Ja - så skete desværre også for mig. En ukendt har hævet de - heldigvis kun $500 - som stod på min Netellerkonto.
Jeg kontaktede straks tlf. supporten og de var da også meget flinke at tale med. De lukkede straks min konto og iværksatte en undersøgelse.
Jeg ved jo at det samme er sket for andre pokernettere. Hvad skete der egentlig med jeres stjålne penge ? Er der nogen som har fået pengene tilbage, eller er de gone by the wind når først de er hævet fra kontoen ?
Min pc er spækket med firewall, antivirus, kodeords kryptering mv. så det er ikke der sikkerheden halter.
Men hvis Netellers undersøgelse munder ud i noget som helst andet, end at jeg får mine $500 tilbage, så jeg er ihvertfald færdig med at bruge dem som pokerbank.
Hilsen fra en fattig lowroller.
ADVARSEL NETELLER KONTO TØMT
Opfølgningen på min historie:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=129629
Den oprindelig tråd:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=118601
er ikke den store sikkerhedsekspert, men et andet godt råd, udover dem du nævner, er aldrig at gemme dine kodeord på computeren. Rigtig mange netsteder giver folk denne mulighed.
Mvh. Fryden.
Sorry to hear this.
Join the club, am still waiting and i have given up now.
I concider the money i had there gone. Sadley since it was a for me a respectful sum. :-(
A.
jeg har droppet at have penge stående på neteller...
Det lyder jo helt sort, at du ikke har fået noget brugbart svar i over et halvt år, Mads!
Kan ikke finde min tråd da søgefunktionen er fucked.
Men jeg fik tømt min konto også. Jeg fik pengene tilbage. Men du skal væbne dig med tålmodighed, da det snildt kan tage et par måneder.
dooh -
Ja det er squ træls.
Jeg har nu afskrevet pengene og vender helt sikkert aldrig tilbage til Neteller igen.
Hvorfor er det, at der antages at det er neteller fejl?
Edit: Ikke at jeg selv er det mindste imponeret over hvor sikkerhedsmindet netellers personale er
Thomasn -
Antager absolut ikke at det er Netellers fejl. Men det er squ/fandme/i helvede deres pligt at følge op på disse sager.
Neteller har adgang til alt hvad der skal til for at opklare sagerne. Jeg kan bare ikke tage det firma seriøst mere når man kontakter dem gang på gang (på gang på gang...) og der bare ikke sker noget!
Tror sgu også jeg river ud nu; det er for farligt.
Hiver sgu ud til VISA kortet fra nu af, der hæfter banken jo for en stor del; bedre sikkerhed og har ikke et halvt års ventetid for behandling af en sag.
Tak for alle svarene på mit indlæg. Der er nu gået godt 8 timer siden jeg blev ripped for 75 % af min bankroll, så rent psykisk har jeg nu erkendt at jeg aldrig ser de $500 igen. Under alle omstændigheder så er jeg i hvertfald helt og aldeles færdig med Neteller. Hvad- og hvordan tyven har fået adgang til min konto, bliver nok aldrig opklareret men alene det at det kunne ske - og også er sket for andre end mig - må bare ikke kunne forekomme hvis man vil køre en seriøs bankforretning.
Så - nu er det forfra på de små borde og på med vanten :-) Trods alt var det sgu da godt det ikke skete før min ferie hvor jeg havde over $3000 stående.
Jeg har ellers syntes at Bush var en total idiot, men nu har han min fulde velsignelse til at lukke og slukke for Neteller hvis han skulle få lyst. Hellere idag en i morgen.
Jeg fik i slutningen af januar måned fjernet 4500$ fra min neteller konto og efter at de satte en undersøgelse i gang svarede de ikke på mine mails i 4 mdr. Pludselig en dag fik jeg en mail om at de af ren goodwill gav mig pengene tilbage, men at dette var en engansforseelse. Måske havde det indflydelse på deres valg at jeg ikke brugte min Neteller konto i de 4 mdr. sagen kørte og at jeg tidligere havde været en meget god kunde.
@TheDuc
Hvordan kan det nogensinde være netellers problem at du er for dum til at sikre dig mod hacker-angreb eller holde dit kodeord hemmeligt.
Selvfølgelig skal Neteller undersøge hvad der er sket men det er altså DIT ansvar at holde password og lignende hemmeligt.
Du vil have at neteller skal lukke forretningen fordi DU ikke magter at holde password hemmeligt. Det er nok det mest idiotiske jeg længe har hørt.
Det skal sgu da ikke tage 4 måneder at undersøge en sag.
Det er jo vigtigt at de skynder sig, finder ud af hvor pengene er ført hen, IP-adresse osv.
Jeg nægter altså at tro på, at alle de sager der er om tømte Neteller-konti drejer sig om, at personerne går og fortæller deres kode til folk, eller ikke har opdateret antivirus på deres PC.
Det er efterhånden rimelig klart at løber en stor risiko ved at have beløb stående på Neteller - specielt da man ikke kan komme i kontakt med dem, hvis uheldet skulle være ude.
@Krabo.
Prøv lige at sætte din hvide stok fra dig et øjeblik og få så din førerhund til at læse højt for dig fra mit indlæg. Specielt det afsnit om hvordan min pc er sikret.
Have a nice day.
Fåk...nu blir jeg fandme da nervøs!
Jeg har lidt over 13.000$ stående og havde indtil nu ik været bange for at lade det beløb vokse efterhånden som jeg trækker mere ud fra div. pokersider.
Men jer der evt. har fået penge tilbage...har i slet ik fået nogen forklaring på hva der har ligget til grund for de forsvundne penge??
For det ka vel lige så godt være Neteller der er blevet hacket, som den enkelte person der har en konto hos dem?
Min computer er sat til at huske mit password på neteller, så jeg ik skal skrive det hver gang jeg logger ind.
For hvis der er en hacker der har fået lagt et snifferprogram ind på din com, kan han jo netop aflæse din kode når du taster den i forbindelse med login på Neteller.
Men er dog ik sikker på hva der er smartest...altså at skrive koden hver gang, eller at ha automatisk login?
@TheDuc
Jeg er meget spændt på at høre hvordan du SÅ mener dine penge er forsvundet?
Har neteller taget dem? (lol).
Du har åbenbart været for flittig til at klikke på ukendte links og har fået en trojan ad den vej, dvs. det er DIN skyld at dine penge er væk og IKKE netellers. Så længe du ikke kan fatte det så er der ikke ret meget håb desværre.
@luffebas
Jeg har selv haft 100.000 og højere beløb stående og jeg har hverken antivirus eller firewall installeret (pånær windows indbyggede). Så længe du ikke åbner filer du ikke ved hvad er (som du f.eks. modtager over MSN eller lignende) har du intet at frygte. De folk der skriver tudetråde over at de har mistet x antal dollar og det er netellers skyld vil bare ikke indse at de SELV er skyld i at pengene er væk.
Det svarer lidt til at forlade sit hus uden at låse døren og når man så kommer hjem og ser at hele hytten er røvet så skriver man et indlæg på det nærmeste forum med overskriften (ADVARSEL: RUKO-LÅSE DUER OVERHOVEDET IKKE), og derefter kommer der 25 svar, at ja det er da for galt og nu skifter jeg til en anden lås-type). Kan det blive mere latterligt, jeg tror det ikke.
Advarsel: semi surt opstød.
@op
<rant>
Jamen det lyder da til din PC var fint sikret... og dog
- Antivirus er ubrugeligt over for den slags angreb. Hvorfor skulle en hacker bruge et værktøj som bliver detecteret med det samme?
- Firewall er misforstået. Det er ikke et magisk objekt der blokerer den trafik du ikke ønsker. Hvad i al verden skulle også forhindre et program i at sende ting ud fra din pc? En software firewall der kører på samme bruger som dig selv kan ikke - ligemeget hvad de end påstår.
- Kodeords kryptering. Useless. Bliver de dekrypteret på noget tidspunkt? Ja. Kan software på din pc så læse dem? Ja.
Spørgsmålet er nok nærmere, om du har opdateret al din software. Ikke kun Windows og Internet Explorer som kan gøres via Windows Update. Winrar, Winzip, Windows Media Player, mplayer, Flash player og Java har alle haft sårbarheder inden for det sidste år.
Har du checket mail på et netværk hvor andre har adgang? Du ved godt, at mange mailservere ikke understøtter kryptering så du sender de kodeord i klartekst - hvilket tillader en hacker på netværket at logge ind og læse dine neteller oplysninger.
Som krabo er inde på, er det fint du har kæmpe hængelåse på din hoveddør... Det er bare lidt ligemeget når du har efterladt stuevinduet åbent...
Og lige et sidste spørgsmål du kan tænke over: Hvorfor i al verden skulle folk snupppe $500 hvis de havde fundet et sikkerhedshul hos neteller? De bliver jo nok hurtigere opdaget hvis du hugger $500 fra 1000 folk, end hvis du hugger $500,000 fra én person.
</rant>
Men der er dog én ting Neteller kunne have gjort bedre: Give kunderne et ark med talkoder, hvor der bruges en ny sammen med hver login. Det vi li hvert fald gøre hackerens opgave sværre.
@mads møller
Jeg er helt enig med dig i, at det er under al kritik du ikke har fået svar fra neteller.
Jeg ved godt hvem jeg håber på bliver det næste offer.
@OP
Rigtig surt. Lad vær med at give op, men tag kampen. Kun på denne måde lærer neteller det.
@Krabo
Tak for svaret.
Jeg bruger hellere ik firewall, da jeg sys det er til mere besvær en gavn.
Man får jo nøjer på, at alt det lort den konstant fortæller prøver at få adgang og får det til at virke som om alverdens efterretningstjenester er på nakken af dig.
Men ved godt det med faren ved at klikke på div. links, om det så er på msn eller i din mail.
Så du har nok ret i at det er en "fejl 40" hos dem der har fået snuppet penge.
Men er der nogen af jer der ved om min kode kan aflæses af en hacker der f.eks i dag får adgang til min computer og hvor jeg længe inden, har haft sat siden hos neteller op til automatisk login??
For der står loginkoden jo som *****
Han er vel næsten nød til at sku ha en til at taste koden rent fysisk, før han kan opsnuse den ville jeg mene.
@Krabo
Nej - du har selvfølgelig fuldstændig ret. Den sidste måned har jeg 2 gange i døgnet været inde på 50 pornosites og 50 crackersites. Her har jeg naturligvis åbnet alle de exe.filer jeg kunne finde og i øvrigt efterladt samtlige kontonumre, passwords mv. på alle mine kreditkort, bankkonti samt selvfølgelig også på min Neteller konto fordi jeg syntes det kunne være vældig sjovt at få hacket den pc som jeg bruger til alle mine pengetransaktioner.
Så er det jo bare lidt underligt, at det kun er min Netellerkonto (som er der hvor der var færrest penge at hente) som er blevet tømt.
Men det har du helt sikkert en fornuftig forklaring på - ikke sandt kloge Åge - så come on - lad os høre den.
@Krabo
styr dog dine sure opstød, du aner jo ikke hvad der er sket, det kan jo i princippet lige så godt have været en af hans "gode" venner der har lagt en keytracker ind på computeren.
Der er mange måde at få virus/trojaner på, behøver altså ikke kun være Porno osv...
Jeg kan huske der engang var en virus på K-computers Cd der fulgte med bladet..... Den burde man jo kunne stole ...
Synes det er pisse surt det der er sket, og håber da virkeligt at manden får sine penge igen...
@pokkers.
Ah ok det er rigtigt... hvis det er en af hans gode venner der har lagt den ind, så er det jo ikke hans egen skyld at han har mistet pengene. Så har du ret så er det Netellers skyld og så bør de refundere pengene (lol).
Manden skriver jo at han mener Neteller bør lukke fordi han selv ikke er i stand til at sikre sit password. Det er jo rent til grin.
Og til dem der skriver at de håber jeg bliver hacket. Fint med mig, og hvis det sker accepterer jeg at sikkerheden på min maskine ikke er / var høj nok. Jeg drøner IKKE ind på det første og bedste forum og kommer med "advarsler" om at man bør undgå neteller for man mister med 99% sikkerhed sine penge (lol). Derimod accepterer jeg at jeg var et fjols og derfor kun kan takke mig selv for at jeg har mistet de penge. Surt men sandt. Det med at lede efter andre "skyldige" i håb om at man så får sine penge igen er jeg tæt ved at brække mig over. De første par tråde der blev postet i sin tid kunne jeg acceptere, men når folk bliver ved med at skrive de dumheder så får man på et tidspunkt nok.
End of discussion fra min side.
Fair nok, men nu er vi pokerspillere og ikke datamatikere.
Hvis man har et opdateret antivirusprogram og en firewall, kan man ikke forvente mere af almindelige mennesker.
Og hvis Neteller ikke kan sikre pengene med denne sikkerhed må de lave et andet system, evt. som bankerne med en sikkerhedsnøgle.
Det kan jo ikke passe at man skal være computerekspert og have sikkerhed som NASA for at ens penge er sikre hos Neteller.
Er man et fjols, hvis man ikke er inde alle mikrosofts opdateringer, ikke er total PC nørd, eller bare stoler lidt på et produkt ?
I så fald er jeg et KÆMPE fjols...
Gider ikke diskutere det, da jeg ikke har forstand på det....men har hørt mange programøre, og folk der virkelig har tjek på tingende, sige "det hele er MS skyld", de lader en masse fremmede få magt over din Computer, for at det skal virke smart det hele......Det giver simpelhen for mange muligheder til fremmede
I min verden burde der ikke kunne poppe så meget som et billede op, uden at jeg gav lov......Det er min PC, jeg har købt og betalt....
Intet progam burde kunne starte uden jeg havde godkendt det osv...
Inden MS fik magten....var der alså ikke 700, pactes, opdateringer, udvidelser.....og hvad fanden de ellers kalder det.....
Svare til at købe en bil......og så kun få karossen....så kommer der et hjul og et rat engang imellem, man kan sætte på....og efter 2 år kommer bremserne......
Før i tiden testede man tingende ordentlig da de ikke kunne rettes når de først var udgivet.......Nu udgiver man halvfærdige produkter.....hvor de første opdateringer, kommer før softwaren...
Og de bliver ved at finde huller.....så vidt jeg er orinteret....har linux folk ikke de problemer...ret mig hvis jeg tager fejl ...
Enig
hvis du ikke er TOP hjemme i det meste vedr. computere og IT-sikkerhed bør du ikke bruge Neteller.
@mbond
Du sammenligner æbler og pærer og derfor er din argumentation ikke holdbar. Der er mange faktorer der spiller ind når man kigger på antallet af opdateringer til f.eks. MS operativsystemerne, f.eks.:
- Mængden af brugere - jo flere brugere, jo flere fejl findes.
- Mængden af brugere - jo flere brugere, jo mere interessant er det at forsøge at hacke systemet.
- Du taler om før "MS fik magten" - den gang så Verden om ikke helt, så meget anderledes ud.
Dette betyder ikke at MS' produkter er fejlfri, men lige netop din holdning om at "MS er altid lort" og den medfølgende "nu skal vi hacke lortet, så vi kan få Gates ned med nakken", er naturligvis med til at øge mængden af opdateringer der må ud. Derudover findes der MS på så mange maskiner, med så utroligt forskellige opsætninger, at det vil være ganske umuligt at lave et OS der bare er sikkert, stabilt og hurtigt på alle maskiner.
Er 100% sikker på, at hvis en anden gigant overtog tjansen ville de få samme problemer... Og os der er oppe i årene, kan nok huske at IBM's monopol i "gamle dage", absolut heller ikke kun var af det gode.
”I min verden burde der ikke kunne poppe så meget som et billede op, uden at jeg gav lov......Det er min PC, jeg har købt og betalt....
Intet progam burde kunne starte uden jeg havde godkendt det osv...”
Jeg er fuldstændig enig, og min egen computer er sat op præcis sådan.
Men hvad tror i er farligst her ?:
1.) virus der inficere computeren med trojanske heste
2.) spyware (aggresive reklamer med ondsindet kode)
3.) At mine passwords blivet stjålet\luret af \hacket
Apprentice:
1 og 2 er sådan set lige farlige, da begge kan give fuld adgang til din pc. Forskellen er primært, at alle har antivirus, men folk har ikke sat sig ind i almindelig computerbrug, de hopper bare på og regner med at finde ud af hvordan det hele virker på vejen. De henter avg og føler sig sikre, og når der kommer et stort billed på nettet der siger at ens pc er i fare og at man skal installere deres program for at fjerne det, adlyder folk. Derfor er spyware meget farligere end virus pt. (Meget subjektivt og kun bygget på 1½års arbejde som internet supporter).
1 og 2 giver adgang til 3, så den er rimelig meget ude af varmen :).
OP:
Du giver dem 8 timer og konkludere dine penge er væk. Jeg ved godt det er rystene men tror du skal klappe hesten lidt. Prøv at meld noget stjålet til politiet og se hvor hurtigt du får svar :).
Jeg vil ikke gå ind i diskussionen omkr. sikkerhed, men hvad er alternativet lige til Neteller? Jeg ville da være MEGET træt af det hvis Neteller lukkede. Super nem og hurtig måde at flytte penge fra en side til en anden. Kan ikke rigtig se andre brugbare løsninger, så snart man skal have bare et rimeligt beløb flyttet.
Har aldrig personligt haft problemer med sikkerheden, men er selvfølgelig surt for dem der har. Kan kun råde folk til at opbevare $ på f.eks. Party el. Stars i stedet for Neteller, da man her hurtigt kan få dem ud til Neteller igen når de skal bruges, og det er så store firmaer så man kan føle sig rimeligt tryg ved at de ikke forsvinder derfra.
Surt med mistede penge! :(
Var selv ude for at mine kredit-kort oplysninger på en eller anden måde "kom i en andens besiddelse" på et pokernetværk. Det blev benyttet til at oprette en konto på et site, hvor jeg aldrig selv har spillet og derefter blev der hævet penge fra mit visa-kort til dette site. Heldigvis opdagede PBS det i tide og jeg fik mine penge tilbage. Hvor mine kredit-oplysninger er blevet lækket fra ved jeg ikke. Jeg handler rigtigt mange steder på nettet så det er næsten umuligt at finde frem til. Men det er i hvert fald helt sikkert, at oplysningerne ikke er blevet lækket fra min PC i form af at jeg har haft oplysningerne liggende i cookies eller i klar tekst eller noget i den stil.
Mht. antivirus, anti-adware og firewalls. Så er det meget godt at have, men i forhold til den sikkerhed der sidder mellem ørerne så er det næsten uden betydning. Et program som SnoopFree privacy shield giver mere sikkerhed da det direkte checker for keyloggers og andre programmer, der læser tastatur-tryk.
Men stadigvæk. Det der sidder mellem ørerne er langt den vigtigste sikkerhed man har som internet-bruger.
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Normalt hvis man har penge stående i banken, er der et maks beløb man kan tabe hvis ens kort eller konto bliver misbrugt.
Det burde vel også være sådan ved Netteller?
Alt andet lige bør det være nemt for Netteller at tracke pengene og evt. tvinge dem tilbage fra tyvens konto.
Lyder som meget arbejde for 500 dollars, hvis der er tale om tyveri. Man kan ikke "bare" oprette en Neteller konto. Det kræver reel adr, bank oplysninger mail osv, hvilket gør at hvis "du" stjæler 500 dollars og flytter dem til et site eller hæver dem til din konto, kan du trackes.
Eller hvad?
Problemet med Visa er, at på f.eks. Cryptologic-netværket kan man kun føre tilbage hvad man har indsat med visa.
En wire-transfer koster $20, men med alle gebyrer på Neteller, bliver det jo hurtigt langt mere hvis man hæver over $1000 (1,9%).
Så kan ikke rigtigt se pointen i Neteller hvis man spiller for større beløb.
På Cryptologic er der et max. på 1000$ pr deposit. Men det kan man få forhøjet efter at man kontakter dem.
Nogen der ved om der er nogen begrænsninger ift. VISA.
Kan man godt indsætte f.eks. $10.000 med sit VISA kort på en pokerside?