Spillet er nl500 pund 6-max
Villan er en god reg. og spiller forholdsvis TAG 21/16/3, 3-bet% på 6 og agg. på 3,4, 2, 2. Jeg har ikke set ham være ude i noget sjov
Jeg har selv spillet noget 26/23/4,2 i indeværende session.
Vi har spillet en del sammen og har respekt for hinanden.
Villan sidder med 690 pund, jeg dækker.
Jeg samler A ♣ 10 ♣ op UTG og åbner til 17, CO og Villan i BB caller.
Flop: 9 ♣ 7 ♣ 7♦ - Pot: 53 pund
Villan checker, jeg skyder 38 pund, CO folder og villan caller
Turn: 9 ♣ 7 ♣ 7♦ 3♦ - Pot: 129 pund
Villan checker, jeg checker bag
River: 9 ♣ 7 ♣ 7♦ 3♦ J ♣ - Pot: 129 pund
Villan leader nu 95 pund, jeg raiser til 290 pund, men villan komme nu over toppen og pusher. Jeg skal calle 350 pund mere og potten er 769 pund.
Folder du og ville du bare have flattet hans lead?
A-high flush svær riverbeslutning?
Jeg finder et fold frem her uden de store betænkninger. 3-bet trykker han her med mindre end nutflushen - so be it.
Men hvilke hænder regner du med han caller dit river raise med?
Jeg kan ikke sætte ham på mindre flushies eller st8 træk som T8, når han leader river, fordi med en AF på flop på 4 og turn på 2 har han skudt det træk som et semibuff inden river oftest. Så er der nottinghams og sløvspillede monsters tilbage og han leader med begge - og once in a blue moon er det måske et bluff her, men han caller altså kun dit raise med mindre flush og str8 næsten hver gang - det leaver monsterne tilbage og de trykkes jo uden betænkning her hver gang...
damster
@OP
Jeg synes at det er godt spillet,jeg ville ikke ændre på det hvis jeg var dig.Og ja, jeg caller.
Jeg folder, kan ikke få øje på hvad vi kan slå her. For det meste vælger jeg bare at flatte, men afhænger lidt af modstanderen.
Det eneste vi slår er vel K høj farve, jeg kan ikke se ham 3bette river med dårligere, men jeg tvivler stærkt på jeg selv kunne smide den.
Jeg autobetaler her.
Hvis han ved du er en spiller der giver ret så meget gas, både pre og post, så kan jeg ærlig talt ikke se os nogensinde tage den linie her. Altså checke turn bag, det gør de færreste 26/23/4,2'ere, så vores nøddefarve er godt skjult. Ved han dette, skubber han flushes, også de små.
Jeg er virkelig forundret over, hvis fold er det rigtige i den givne situation - taget i betragtning af level, heros image, og specielt den linie vi tager med vores overs + fd.
Hvad skal villian have? 33?
Jeg mucker hver dag her og to gange om søndagen.
Jeg kan slet ikke se, at du er god her, Laur. Specielt ikke, hvis villain har spillet dig tidligere.
@damster
"3-bet trykker han her med mindre end nutflushen - so be it."
Øh har hero ikke bedst mulige flush, A high flush og hans T blokkerer da straight flushen.
Sidder jeg og sover eller er det ikke kun full house /quads der slår hero.
Nu spiller jeg ikke på det niveau, men jeres analyse undre mig lidt.
Skulle Villain have ramt full/quads på flop, burde han så ikke have været mere aktiv, hero har open raised preflop fra UTG så Villain må formode at hero sagtens kan sidde med et overpar til bordet, og med det flop kan der jo sagtens komme et kort på turn river som vil dræbe al aktion fra hero.
Jeg ville tro at Villain enten havde JJ 33 eller nada, og er JJ ikke en reraising hånd preflop i 6 max normalt?
Så alt i alt 33 eller rent bluff er mit bedste bud.
Tror også jeg ville have svært ved at folde her.
EDIT er der ikke en fejl i potstørrelsen til sidst?
Der var 129, hero reraised til 290 og Villain skubber for 350 mere.
Det damster mener er vel at gør han det med mindre end nut-flushen (han har jo netop ikke den høje selv), så får han potten.
I givne spot er det vel spm om Villain kan spille sæt/hus/quads passivt på de andre streets? Men, checker han den flop, så kan han jo ikke gøre meget turn, da Laur checker bag her.
Jeg synes at det er et ultrafrækt move at skubbe her. du repper flushen, og han kan nu komme over toppen, og få et fold hvis du ikke har den A høj. Du vil sandsynligvis bette K høj, og nogle gange en lavere flush, hvorfor det vel være godt tænkt at lave dette move. Tror du han kan finde på det, så kalder vi, ellers folder jeg, og tror at han har floppet huset/quads, eller sidder med 33.
@mancini
"Ved han dette, skubber han flushes, også de små." og får betaling af hvad?
Synes det er very bad at autobetale her. Betaler du her, så forventer jeg du ser JJ/99 very ofte.
Muck it.
@Viggosen
Hvis villain tror hero har et overpar til floppet, så ved han også, at han almost never checker dem bag på turn.
tror du er slået her. Villians linie ligner unægtelig FH med 99. 99 ligger dog hans i 3-bet range pf hvorfor det er ret mistænksomt at han ikke tager action pf med et reraise. tror ikke på 33 grundet hans call med dit con bet. Ej heller JJ.
Eneste hånd han kunne lave denne med er A7 men han ville nok calle dit reraise på river. Og så er der 8T tilbage?
Jeg ærger mig og folder 8/10 gange. Result?
Det ligner utvivlsomt vi er slået, men som Baja også er inde på, så ligner det hverken 99 eller JJ, men det kan jo være et tricky play af disse..
Jeg tror som sagt vi er slået, men i praksis ender jeg nok med at calle og lukke øjnene :-)
Hvad er det præcist folk sætter ham på?
@ Chris
Hvis villain ved, han har den bedste hånd, er det ikke så relevant. Det kommer an på hvor godt kendskab han har til laurs spil.
77,99 der går efter checkraise på turn virker mest sandsynligt.
@ ManCini
A♣T♣ slår udelukkende et bluff på det board mod en std. TAG vs. Laur. Hvis villain skal have K-høj farve, kan det kun være K♣Q♣, da Laur blocker for de andre realistiske kombier. Og hvis villain har netop K♣Q♣ og overvejer at valuepushe river, er den bedste farve dårligere end K-høj 8♣6♣, da han selv blocker for K♣Q♣, J/9/7 ligger på boardet og den eneste realitiske T-kombi har ramt straight flush (T♣8♣). Eftersom Hero aldrig har 7x, der ikke er boatet up, virker det som et særdeles tvivlsomt valueraise.
At villain så skulle finde på at b/3-bette river AI med air eller mere sandsynligt valuebet lavet til bluff i 3-bettet virker også meget far out i mine øjne. Det kan godt være, at Laurs linje og relativt lave river raise kan indbyde til det, men efter min erfaring laver en gut med de stats meget, meget sjældent det move på sådan et board (eller overhovedet) og især ikke, når han godt ved, han giver Laur 3:1.
En sløv 77/99/97 virker meget sandsynlig, og jeg insta-mucker som OP beskriver hånden. Hvis du auto-betaler river her, bør du også auto-betale med AA og lignende hænder imo.
Jeg better turn ANY day her. Med sit flatcall repræsentere villain en meget bred range - især mellempar, træk, 9er - som han meget ofte vil folde til endnu et udstik(du har trods alt raiset utg).
Jeg syntes det er vanskeligt at se hvad villain kan have... Jeg går ud fra han raiser trips/set på floppet... Såfremt han gør det, ja så må du altså være god her medmindre han har spiket set i JJ.
Hvis villain ikke er über stram og über solid caller jeg grundet jeg syntes villians linie ikke er specielt troværdig. Hvis han er über stram og über solid, ja så caller jeg sgu nok også alligevel og håber - det er trods alt ikke altid modstanderens spil giver god mening, og med disse fine odds så lander jeg nok på et call.
Men ja, såfremt han har en lavere flush eller straight så er det ikke specielt imponerende spillet af ham.
@ LOD
Fine tanker, det er muligt jeg kiggede lidt for meget på image og vores linie.
Om jeg i praksis kan finde et fold frem her, tvivler jeg ærlig talt på. Hvad gør han med T8? (jf. du også har 97 i hans range?)
Jeg better i øvrigt også turn, ligesom Haarby.
@Laur:
"Jeg har selv spillet noget 26/23/4,2 i indeværende session."
"Vi har spillet en del sammen og har respekt for hinanden."
..Hvorfor villain nok har stats'ne 14/10/1 på dig......?
Asger_b
11-01-2009 16:41
@Laur:
"Jeg har selv spillet noget 26/23/4,2 i indeværende session."
"Vi har spillet en del sammen og har respekt for hinanden."
..Hvorfor villain nok har stats'ne 14/10/1 på dig......?
lol, præcis min tanke.. dine stats i hans hjerne er un der INGEN omstændigheder 26/23, så du har et yderst let fold her..
Hvis det er en reverse så hader jeg egentlig ikke dit bluff og vil tilskrive det dårlig varians at han har nøddefarven.
Probmelet med at folde er at den eneste hånd du kan kalde med uden levels er JJ. Du har aldrig andre boats her, ever. I så fald kan villian få dig til at folde 95% af din range ved at shove.
Det er efter min mening næsten aldrig et valueraise med en mindre flush med mindre villain er helt uden read på dig :-)
Sasuke har dog en god pointe synes jeg. Hvis du tror at han har balls og ser dig som nitty nok til at folde den flush du har her næsten hver gang selv i et spot hvor han repper en meget tynd range kan du overveje et call, men jeg tror næppe du er god ofte nok.
Hvem er villain btw?
spændende hånd, med mange gode argumenter for og imod.
Result, please ;-)
@Mancini
Jeg er bange for, at du med dit spørgsmål helt glemmer et af menneskets mest fundamentale karaktertræk, nemlig nysgerrigheden.
En tråd om en hånd er i mine øjne en samlet historie. Det jeg lærer en masse af, er selve diskus-sionen, og det jeg bliver underholdt af, er afslutningen på hånden, der skaber selve historien. Det er meget godt illustreret i denne tråd for nyligt: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=175003.
Jeg er sikker på, at jeg taler for mange, når jeg siger, at den afslutning havde jeg da nødig været foruden.
Jeg har bare set kommentaren nogle gange herinde, og det virker lidt som om, at den er opstået blandt en lille kerne, der nu lidt stædigt holder fast.
Forestil dig at du ser et foldboldpanel diskutere en situation, hvor wingen spurter mod baglinien og skal vælge mellem en række aktioner. Skal han spille tilbage, gå mod baglinien eller trække ind i banen og skyde på mål. Journalisten viser tre situationer og stopper dem alle før spilleren sætter sin aktion ind. Panelet diskuterer efterfølgende hvad wingen bør gøre i alle situationer, givet stil-ling, tidspunkt, medspillere, modspillere og egne evner. Kunne du på nogen måde forestille dig at journalisten runder programmet af uden at vise hvad der skete i de 3 situationer? Så ville han nok hurtigt blive afløst af en anden :-)
Så derfor; selvom posteren skulle være en af de få, der helst var fri for at få afslutningen på en hånd, vil det vel vise klassen at afslutte den alligevel, til glæde for de mange sluger den slags råt!
/Anders
@ Polakken
Næ, jeg er skam godt klar over, at langt den største del af PN er direkte resultatorienteret - jeg skriver bare, at det er ligegyldigt i denne tråd, da den er uddebateret og vi har fået det ud af tråden, som var meningen. Laur har ikke postet resultatet, så mon ikke han er enig - men jeg er da sikker på, at jer der lider af overdrevet nysgerrighed, nok skal få resultatet af vide.
Du kan btw på ingen måde sammenligne poker med fodbold.