AK 4 vejs på flushdraw flop.

20 dollar 1R1A på stars. Vist ca. 230 tilbage, avg. vist ca. 28000

Villains er alle vindende, og virker rimelig std. spillende, og ser mig nok også sådan. Clickåbnings er std. for alle på bordet.

Hvad gør vi her som spillet og hvad linje foretrækker folk generelt på floppet her? Vælger det halvlave cbet 4 vejs her, både da vi ofte kan tage ned hvis folk ikke har klør eller 2 par/sets, samt da det giver dårlig riskreward til evt. pushes fra de andre og lader os komme billigt væk eller få en billig turn. Men ved ikke rigtig om det er så smart igen i spottet. Hvad siger folk?

Og hvad gør vi så som spillet her? Tænker jo straks push men samtidig har vi vel realistisk set næppe har nogen fe overhovedet, med mindre villain er ude i et noget dristigt rent bluf. Kan vi overveje at kalde og se om vi rammer turn eller er det bare ind med chipsene da vi trods alt må have en del outs, i og med villain vel aldrig raiser A♣ X♣ her eller næppe flatter A♣ 10o preflop. Hvad gør folk?


PokerStars Hand #75604892536: Tournament #560010532, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XI (400/800) - 2012/02/14 23:24:25 CET [2012/02/14 17:24:25 ET]
Table '560010532 3' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: villain (23917 in chips)
Seat 2: V0R0 (22158 in chips)
Seat 3: Semi-chemmy (29764 in chips)
Seat 5: gerd85 (78716 in chips)
Seat 6: HERO (60340 in chips)
Seat 7: PocketPayett (27740 in chips)
Seat 8: Renster12 (47879 in chips)
Seat 9: shinbunshi (22594 in chips)
villain: posts the ante 75
V0R0: posts the ante 75
Semi-chemmy: posts the ante 75
gerd85: posts the ante 75
HERO: posts the ante 75
PocketPayett: posts the ante 75
Renster12: posts the ante 75
shinbunshi: posts the ante 75
Semi-chemmy: posts small blind 400
gerd85: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO K♣ A♥
HERO: raises 800 to 1600
PocketPayett: folds
Renster12: folds
shinbunshi: folds
villain: calls 1600
V0R0: folds
Semi-chemmy: calls 1200
gerd85: calls 800
*** FLOP *** 5♣ T♣ 4♣ pot: 7000
Semi-chemmy: checks
gerd85: checks
HERO: bets 2999
villain: raises 4859 to 7858 (har 14384 tilbage)
Semi-chemmy: folds
gerd85: folds
HERO: fold, call, push ?

Hej

Først lige et spørgsmål: Raiser du nogensinde light fra utg i denne slags ture? (Altså andet end aq+ og TT+)

På floppet tænker jeg at at hvis du kommer ind er det med enten 14 outs eller 12 outs (hvis det er AT han har).
Jeg ser ham altså ikke spille en floppe farve så hårdt (Skulle kun være hvis det f.eks. var en 8-9 høj flush, men tror ikke der er mange hænder i hans range som passer til det).

Så umildbart tænker jeg han har toppar, evt. med et draws også.

Men mod toppar, bør vi vel også bare folde her eller hvad siger oddsne?

Bare lige mine tanker hurtigt, håber de giver lidt mening

Jeg raiser væsentligt løsere end din range med min bigstack her, nok 22+, a10+ og 89s+/Kqo. Tror også de andre villains ved det, samtidig med de ved jeg ikke raiser rent crap.

All-Out-Put skrev:
4*1600+8*75 = 7000

Men hvis vi sætter ham på top par, bør vi så efter din mening kalde her?

Jeg syntes foresten at det er ret frisk at leade ud i en 4-vejs pot med A høj og et draw...
Hvad er dine tanker da du gør det?

Tror relativt sjældent han har toppar her, omend det da er muligt. Men lav flush, set, a♣ qx/jx er måske mere sandsynlige, JJ/QQ måske også, især med en klør, og en sjælden air kan der nok også være, men der er mange muligheder og bud er velkomne.

Leader som nævnt ud for evt at tage ned, samt alternativt for ofte at få en billig turn men er som nævnt langt fra sikker på det er smart, så det går håndanalysen i høj grad også på.

Hmm, den del analyse:

Syntes at det er ret tydeligt på hans flopbet er et forsvar af en hånd= ikke et floppet stærk hånd. Syntes ikke det giver meget mening for ham at bette en A høj flush sådan der.

Jeg syntes det ligner noget som han har brug for at forsvare, og derfor heller ikke at draw.

Om han så har toppar, et set eller en lille flush, syntes jeg er svært at sige.
Omkring overpar, så kan jeg gå med til at han har kaldt bag med JJ, men QQ er godt nok kreativt at kalde bag med her.

Giver den en tand mere preflop 2,5-2,8x imo, uagtet om det er std. på bordet eller ej er i bare for dybe til at raise så lavt imo..

Som spillet er jeg sgu bare på c/f flop evt. c/c afhængigt af action... Mener imo du brænder penge af her ved at leade ud i 3 mand. Medmindre vi bare lukker øjnene og tordner et k højt flushtræk til midten i et spot hvor vi kan komme riiiiigtigt skidt ind.

@Djoffer

Dynamikken indebar en del 3 bets (mere end calls i pos) og jeg ville gerne ind og kunne 4 bet pushe mod en del af 20k stacksene her, så vil gerne undgå at se stærkere ud end en standard halvløs bigstack åbning her, hvis det giver mening, ved pludselig at raise højere end normalt.

2x er helt standard her, det skal du ikke ændre på...

Angående spottet, så er jeg mere enig med Joffer, kan ikke huske, hvornår jeg sidst er kommet godt ind i dette spot, at best et flip med AcJd ol. (obv er spottet endnu værre fordi det er 4vejs), så for mig kan c/f godt komme på tale, medmindre der sidder en overdrevet callish villain, som jeg ved ikke kan komme fra fx. QdJc, men det er så i givet fald ikke meningen han skal give på nakken her... det lyder nu heller ikke som om villain er specielt callish, der er heller ikke så mange af denne type villains i denne tour, så tror ikke det er en stor fejl at give op, selvom du mange gange efterlader noget tabt equity, den er bare for tit ganske lille og ikke værd at forfølge.

Jeg er btw enig i, at det meget sjældent bør være tptk du stirrer ind i her, den ville jeg i hvert fald selv enten folde eller 3b/folde preflop, den spiller ringe post på langt de fleste borde - dette er obv undtagelsen hvis han har Ac.

Og DS: jeg ser aldrig mig selv kalde her. push eller fold er eneste options imho, håbløst at sprøjte næsten 20% af potten her for at folde alle turnkorts vi misser og risikere at gå glip af resten af villains stak de gange vi klonker, hvis han formår at folde + du ved ikke, hvilke kort du gerne vil se, udover Ac... Vi må ikke kun realisere halvdelen af vores equity, enten mener vi den er så god at den skal forfølges to the max (inkl. marginal fe), eller den er så ringe at den slet ikke skal forfølges

Edit: Ang. rangen, så åbner jeg selv lignende, men er en anelse mere polariseret, dvs jeg lader ofte ATo og Ajo passere, men åbner sc' og onegappers lavere end op gør...leak?

EditII: Hvis du virkelig mener, villain er i stand til at gøre dette i en ren skummer, så kunne dette være eneste argument for, at kaldet kunne komme på tale. Så er det obv for at c/snappe alle turns

Tak for svar foreløbig. Andre kommentarer er velkomne også gerne til om cbettet er skidt eller ej her 4 vejs, hvor vi vel også ofte kan tage ned som bigstack, eller altså få en halvbillig turn, hvilket så bare ikke skete her). Tror ellers du har meget ret Borge i det du skriver.

Jeg valgte selv den værste løsning og flatte her og check-folde blank turn, og følte også bagefter det var superskidt spillet hvorfor jeg postede. Jeg burde nok have foldet her i stedet, da vi nok oftest kommer halvskidt ind her hvis vi pushede.

Min løsning var dog den værste da vi kan tabe potten selvom vi rammer turn, hvad enten det er A/K eller ♣ eller evt. folder alt det ud vi slår hvis vi rammer, og alternativt må checkfolde den måske bedste hånd ofte på turn

Ja puha den løsning er skidt (:

Det virker som om dit flopbet ikke rigtig er gennemtænkt.

Jeg foretrækker højere flopbet og call vs. 20k stackens shove. Hvad vi gør vs de andre kan diskuteres.