Jeg havnede i et spot i går i $4,4 2R1A på PokerStars hvor jeg mangler lidt hjælp til at sætte ranges og derved om fold eller call er korrekt . Snit er ~20k, ~110 tilbage og top63 casher.
Jeg har ikke nogle reads på villains, men har dog følgende stats:
UTG: (158 hænder): 15/8/1.6 (har dog 12% pfr EP)
MP1: (101 hænder): 18/11/9.1
CO: (146 hænder): 20/9/1.7
HH:
Blinds: $700/$350 Ante: $85
SB ($9.367)
BB (Hero) ($45.503)
UTG ($7.107)
UTG+1 ($22.483)
UTG+2 ($14.173)
MP1 ($10.002)
CO ($22.502)
BTN ($11.603)
Dealt to Hero A♠ K♦
UTG raises to $7.022 (AI)
fold, fold
MP1 raises to $9.917 (AI)
CO raises to $22,417 (AI)
fold, fold
Hero to call $21.717 - ???
Ved et call vil der være følgende pots:
Mainpot (UTG+MP1+CO+Hero): $29.118
Side pot1 (MP1+CO+Hero): $8.685
Side pot2 (CO+Hero): $25.000
Jeg har sat villains ranges til følgende (kommenter gerne – er de for brede?)
UTG: 66+,A8s+,KTs+,ATo+,KJo+
MP1: 77+,A9s+,KJs+,ATo+,KQo
CO: TT+,AJs+,AQo+
At udregne odds for main pot er bare at smide den i Stove. At udregne de andre pots kan jeg imidlertid ikke lige finde ud af (jeg kan ikke sætte døde kort som ranges?). Jeg har dog valgt at udregne Side pot 1 på samme måde (blot fjernet UTG) og så ”dræbt” et es i Side pot 2.
Det giver disse odds og andel af puljen jeg ”burde” vinde (pulje, odds , andel):
Main pot: $29.118 , 23,166% , $6.745
Side pot 1: $8.685 , 32,158% , $2.793
Side pot 2: $25.000 , 46,884% , $11.721
Hvilket vil sige jeg i længden får $21.259 tilbage og jeg skulle bruge $21.717 – jeg mangler $500, men da det hele jo er overslag vil jeg kalde det 50/50 ud fra odds om der skal foldes eller call'es. Hvad gør I?
AK 4-vejs-AI PF $4,4r tour
Folder, jeg tror co ranges(JJ+ AKo+) er noget mindre i sådan et spot(JJ+ AKo+), derudover tager UTG og MP1 formentlig en del af dine outs.
Jeg skulle fanden dansemer være stiv for at betale her. Du sidder som 4. mand (!) med es høj? Du har en kanon stak..... ingen grund til at smide den væk med ak her imo.
@chrja: du tror ikke CO ville skubbe AQs og TT? UTG og MP1 sidder begge med lige over 10bb, og især UTG er det begrænset hvor meget respekt han kan have for (jeg siger ikke at du ikke nødvendigvis kan have ret, jeg er bare selv i tvivl.. folk skubber altså ret bredt i $4,4).
Derudover har jeg fjernet(killed) et es (altså 1 out) i side pot 2, hvilket vejer det lidt op, men måske ikke nok?
@hit-med-dem: Tjah, kommenter hellere udfra ranges, da jeg jo netop har vist at call med de ranges jeg har sat op ikke er så skørt som det umiddelbart kunne se ud :)
Jamen...... at du (måske) har domineret de to SS og derved fjernet 2 af deres kort..... betyder jo samtidig at de ogs har fjernet 2 af DINE outs hvis (det formoder jeg MEGET kraftigt) 22k gutten viser TT+ i masken på dig.... Hvilket vil sige det jo langt fra er det CF du åbenbart ønsker med så fin en stak.... Hvilket jeg ikk forstår.....
Fold.
Basalt set er det eneste interessante hvilken range CO kommer over toppen med, personligt tror jeg godt vi kan forvente en smule bredere range end du selv har opstillet, men du må have det bedste billede af hvordan det reelt forholder sig. Mod 1010+, AJs+ flipper vi, og generelt bryder jeg mig ikke om at opsøge varians når jeg er dyb nok til at undgå det. Et call er langt fra så dårligt som folk i tråden har postet, men der kommer utvivlsomt bedre spots for dig, især fordi du har bordets KLART største stack pt, stadig er bordets CL hvis CO vinder denne hånd, og dermed er der masser af plads til at udspille folk uden at flippe 50% af stakken.
Hvordan kan du ikke have noget reads på Co men have 100+ hænder på ham?? Det er altså alt for omega i en sådan situation... For ja hvis han er semi løs/aggro, kan han nemt komme over toppen på to shorties med en del handsker ak spiller rigtigt godt imod..
@djoffer: Ja, det er for ringe. Jeg har et par grunde: 1) alle hænder var ikke fra det bord (men blanding af tidligere i turneringe samt tidligere turneringer - og mit noteapparat har været og er ikke så godt, men noget jeg arbejder på). 2) der var NFL-playoffs og jeg havde lidt gæster på besøg, så min opmærksomhed var ikke lige så god som den plejer og bør være.
Jeg folder i den givne situation, som mange af de andre også er inde på, så er det jo i allerbedste fald et flip for halvdelen af vores stak. Har jeg ikke lyst til.
Synes især CO's range er super stram i dette spot umiddelbart vil jeg skyde på TT+ og AQs+, da han sidder med avg. stak og smider 50% stak ind i 3-vejs pot, med en BB som dækker bag.
Synes ikke call kan komme på tale, når vi har så mange chips at spille med. Mange bedre spots i vente imo :)
@hit-med-dem: mener nu ikke jeg har sagt, at jeg ønsker et coinflip, og synes også selv et fold er bedst - efter at have regnet, var den bare tættere end jeg lige havde troet, og ville høre om det kunne være rigtigt (hvilket bl.a. FlaskeW bekræfter).
Og til folk der siger i bedste fald et flip: Nej, i bedste fald har alle de andre AQo ;)
Til sidst: Havde også lidt håbet der var nogle der kunne fortælle mig hvordan man regner døde kort ud i ranges i stove (eller ander programmer), men det er måske ikke muligt?
@Anddru
I pokerstove er der mellem 'board' og 'evaluate' en funktion til at discarde døde kort, den burde klare tricket for dig =)
@FlaskeW: Det kan godt være jeg har misforstået det fuldstændig så, men er den funktion ikke kort man vælger som døde (når man trykker select kan man også kun vælge kort, man kan ikke vælge hænder som ranges). Jeg er godt klar over man discarde enkelte kort, og det gjorde jeg som sagt også i dette tilfælde (et es i side pot 2). Det jeg leder efter er en funktion der udregner de døde kort udfra de ranges jeg opstiller for UTG og MP1 (som jo ikke er med i side pot 2), i stedet for at jeg bare selv går ind og trykker "discard A♦" eller lign.
Det kan ikke lade sig gøre nej, i så fald ville du jo potentielt fjerne en stor del af deres opstillede ranges, da det ikke er sikkert nogle af dine outs er væk. Delen med dead cards må blive ved gætteriet, men alternativt kan du tage avg af best og worst case scenarios.
Nok bare mig der misforstod dit spørgsmål så.
Jeg kan ikke helt se, hvorfor det ikke skulle være muligt - det er lidt mere kompliceret, ja, men ikke umuligt.
Når jeg laver de 3 villains ranges og min egen hånd i stove (altså 4-vejs), så er det den gør (så vidt jeg kan forstå), at tage alle mulige håndkombinationer for alle spillere, lave Equity for dem og tage gennemsnittet (ja, det er mange kombinationer når især villain1 og 2 har så brede ranges, men det tager altså også flere minutter for den at gøre det).
Det som jeg "ønsker" er stadig, at den tager alle forskellige kombinationer, villain1 og 2 skal blot ikke have mulighed for at "vinde" potten, men deres hænder skal tælle som døde kort. Dette er altså det præcis samme antal udregninger som da det var 4-vejs, den skal bare kun udregne mine odds mod CO. Hvis det er til at forstå?