Hej PN.
Har 14 hænder på villain, hvor han har været meget aktiv. Dog ikke rigtig en sample vi kan bruge til noget.
Like/dislike på min linje?
Hand Information
PokerStars No Limit, 30 BB (6 handed).
Table Information
Seat 1: aceking4more ($4629)
Seat 2: hu4fu ($3045)
Seat 3: yvanbryan ($2955) Dealer
Seat 4: hatsiklatsi ($2760) Small Blind
Seat 5: ialogen ($1761) Big Blind
Seat 6: timcelien ($3045)
Dealt to aceking4more
Preflop (Pot: $45)
timcelien: FOLD
aceking4more: RAISE $90
hu4fu: RAISE $240
yvanbryan: FOLD
hatsiklatsi: FOLD
ialogen: FOLD
aceking4more: CALL $150
Flop(Pot: $525)
aceking4more: CHECK
hu4fu: BET $246
aceking4more: CALL $246
Turn(Pot: $1017)
aceking4more: CHECK
hu4fu: BET $525
aceking4more: CALL $525
River(Pot: $2067)
aceking4more: CHECK
hu4fu: BET $1088
aceking4more: CALL $1088
A-K i start af tour (linjetjek)
standard og godt spillet. Jeg foretrækker dog at 4-bette og få det ind preflop, da jeg synes det er nedern at spille AK oop post.
bebseskov skrev:
Bare surt han havde AA
Reelt linjetjek, imo.
14 aktive hands i start af Freezeout tour siger utroligt meget om spillere, og jeg vil derfor mene at linjen er god. Er der tale om en rebuy går det passive spil dog ikke - der kan man få meget mere ud af de løse aggressive spillere.
@ Tassadar
Veksler også lidt mellem AI eller at calle 3-bettet som her :-)
Men fint folk er enige i linjen indtil videre.
Du bliver nødt til at komme med info om touren - BI, antal deltagere, længde på levels, startstack osv. osv. Som udgangspunkt synes jeg, du spiller den fint, når I er 100 bbs deep. Så kommer du ikke rigtig godt ind med AK(o).
call > fold > 4bet (commit)
Vi snakker 16 $ med ca. 400-500 deltagere, (mener jeg), - 10 mins levels.
Btw gør det vel ikke forskellen om den er suited eller ej?
Okay. Så kunne jeg godt overveje at 4bette, men jeg foretrækker stadig at flatte, selvom vi sidder OOP. Vi holder villains range forholdsvis bred, mens vi undgår at komme ind med lame equity. Det gør imo ikke den store forskel, om den er suited eller ej. Er den det, bruger jeg længere tid på at tænke over 4bet-muligheden, men det er også det.
Er helt enig i dine betragtninger poker prince :)
poker prince skrev:
Du bliver nødt til at komme med info om touren - BI, antal deltagere, længde på levels, startstack osv. osv. Som udgangspunkt synes jeg, du spiller den fint, når I er 100 bbs deep. Så kommer du ikke rigtig godt ind med AK(o).
call > fold > 4bet (commit)
Hold nu op, vi folder fandema ikke aks preflop i en lorte donkament... hvis vi blot caller er linjen fin, jeg får dog personligt dem selv ind som standard pf.
djoffer skrev:poker prince skrev:
Du bliver nødt til at komme med info om touren - BI, antal deltagere, længde på levels, startstack osv. osv. Som udgangspunkt synes jeg, du spiller den fint, når I er 100 bbs deep. Så kommer du ikke rigtig godt ind med AK(o).
call > fold > 4bet (commit)
Hold nu op, vi folder fandema ikke aks preflop i en lorte donkament... hvis vi blot caller er linjen fin, jeg får dog personligt dem selv ind som standard pf.
100 bb dybe vil jeg nu foretrække at calle - som her - da vi i en allin ofte bliver callet af A-K, J-J+ imo. Hører til de sjældne tilfælde at villain dukker op med A-Q 100 bb dybe i starten af tours imo.
Ved blinds 25/50 og 3k i startstack (60 bb) er jeg dog allerede her klar på at rykke dem AI.
Kan godt være det er mig der er underlig ;)
At 4-bette preflop er virkelig skidt 100bb dyb i tour.
Std spillet.
Spiller den ganske fornuftigt imo
@djoffer:
Du har nok ret. I stand corrected. Jeg skrev det bare for at vise, hvor lidt jeg bryder mig om at 4bette.
Gå ned i limit hvis i tivl ;-)
Nej seriøst fint spillet jeg kommer ikke væk fra den her i 16 dollar tur early hvis taber lidt chips so be it. Du er stadig med og skulle det gå helt galt så start en ny tur op. Syntes spottet er mere prekært hvis i er deep i turen og med deep stacks.
WP
Vil også mene den er standard spillet. Han better alle 3 strets og jeg vil aldrig rr på river da vi kun bliver callet af noget der slår os.
Spørgsmål Hvor mange BB skal i have
1 for at calle et all in for livet
2 selv gå all in (first to act)
Syntes nogle gør det med 100bb som jeg syntes er lidt spew
Jeg forstår ikke at ingen endnu har spurgt ind til de 14 hænder, men stadig kan komme med så klokkeklare statements :S
Har han 3 bettet før? Hvis ja, hvor mange gange? Har du set nogle af hans 3 bettede hænder ved showdown? Hvordan har han spillet dem? Har han været aggressiv postflop? Eller passiv? Set nogle af hans handsker fra singleraised pots hvor han har haft initiativ? Nogle hvor han ikke har?
Der sidder sgu stadig masser af retards der bare skal af med deres chips, og er han en af dem SKAL vi da 4 bette pre og få det ind, inden han bløder dem væk til en af de andre. At så mange kan mene det er et klokkeklart call pre, uden at spørge hvor mange gange han har 3 bettet er mig virkelig en gåde.
Stramt spil i starten er tours er obv fin nok, men spotter vi donks som overspiller sick skal vi naturligvis have fat i de chips, og her er AKs altså langt langt foran en sådan range.
Derudover har vi endda stadig 1500 chips tilbage de gange vi skulle være uheldige og ikke slå hans aktuelle hånd regardless af hvor i hans range den så måtte være...
100 bbs deep er der en fin linie mellem call og 4-bet pre imo. Hvordan spiller folk normalt i denne type tours? 3-better folk kun AK,JJ+ (Mod den range har vi stadig 43%!)? Uden hænder på villain, må man tage udgangspunkt i sine erfaringer på det aktuelle niveau.
@ Jungleras
Du har helt ret - dog har jeg ikke set villain lave bemærkelsesværdige moves.
@ Tassadar
Folk 3-better obv bredere end AK,JJ+ - dog caller de nok ikke 4-bettet AI med andet end den givne range, og de gange vi samler 240 chips + blinds op kan slet ikke betale sig, i forhold til de gange hvor vi bliver kaldt af J-J, Q-Q, K-K, A,A eller A-K imo.
Kan bedre lide at calle, da vi så (som her), selvom vi rammer, kan slippe væk fra hånden med turneringslivet i behold, hvis villain har en monster. (Villain har btw K-K i den hånd jeg har lagt op)
Vi kan også - når vi rammer - få value fra donks der better alle 3 streets med en K-J, K-10 eller fiskene der ikke kan slippe en Q-Q, J-J.
Det blev nok lidt rodet, men jeg foretrækker langt de fleste gange bare at calle 3-bettet med 100 BB bag, bortset fra hvis man har et read på villain som spewy overspillende donk, som Jungleras er inde på.
Jeg forstår ikke helt du kun snakker om at jamme. Ja, hvis han har 240 investeret kalder han sjældent 3k af med AT or so, men 4 bet kan altså sagtens være lavere så han får chancen for at spasse ud/kalde op med hænder du dominerer.
Hvis du spiller mange shorthanded tours er det essentielt du begynder at arbejde med lave 4 bets, både som bluffs, med dine semi store handsker og med nut hænderne. Ellers får du det sgu svært når du møder aggressive folk der 3 better dig hvis din default linie er mos eller fold spil.
Synes bare A-K er en klam handske at 4-bette med 100 BB dyb.
De 30 % af gangene hvor vi rammer på floppet, spiller hånden selvfølgelig sig selv, men de 70 % af gangene hvor vi sidder OOP på et missed board og skal til at c-bette ind i en relativt stor pot, synes jeg den er klam.
som junglers siger kan der 4 bettes lavere til noget alla 700 det vil helt sikkert give dig info om han sidder med en monster handske da han nok 5better dig all in med KK! I tilfældet af dette vil jeg mene at man kan folde da hans range vil værre rimelig lille AK QQ+ som du har 42% imod.
Yes! 4 Bet for info. Se det er frækt!
@ Kartze
Synes ærlig talt det er en lorte linje at tage med A-K.
Vi mister 700 de gange han skubber indover med noget alá A-K, QQ+ og de gange han så folder sine 99-QQ og AJ,AQ'ish hænder, tjener vi hans 240 chips fra 3-bettet.
@ Jungle
" Ellers får du det sgu svært når du møder aggressive folk der 3 better dig hvis din default linie er mos eller fold spil."
I denne situation med A-K på et early stadie 100 bb dyb, er det min default linje.
Senere i touren hvor der bliver løsnet op for 3-bets osv, 4-better jeg selvfølgelig langt mere - både for value og som bluff.
4bet er obv for at snappe!! EOD!
Men det hele bliver utroligt 4 kantet i nogle af de her tråde. Fair nok hvis du ikke synes hans 14 hænder har fortalt dig han er spewy, så er din linie fin.
Men altså, ideen med at 4 bette er naturligvis IKKE at han kun jammer NUTS, og folder alt andet. Det handler naturligvis om at give ham muligheden for at jamme dårligere, og kalde op pre med dominerede hænder.
@ Jungle
Synes du ikke den er klam de gange han så caller vores 4-bet pre og vi misser floppet og sidder OOP og skal acte?
Derudover vil jeg mene at når folk laver 5-bets AI på disse limits, så hedder den Q-Q+ eller A-K.
Tror din linje giver mere mening i de dyrere tours, hvor spillerne generelt er bedre og mere tænkende?
Well, hvis vi antager han ofte kalder op pre med hænder vi dominerer, er der altså gansek få tilfælde hvor han rammer med hans AJ og vi misser, så jeg lukker bare øjnene, C-better og snapper hans all in :)
Jeg mener, siger vi like 685 pre er potten 1415 med omkring 2400 effektive bag. Et c-bet på 900ish på 752 or so og så skal vi kalde 1400 for at vinde 6,2k og får altså ganske pæne odds og kan ikke slippe den.
Og ja, kalder de ikke op pre, laver de sjældent ballade post, og er deres 3 bet bare udtryk for stor styrke pre gælder en masse af disse ting ikke.
I din OP beskrev du ham bare som meget aktiv efter 14 hænder, så undrede mig meget over at ingen i tråden havde spurgt om 3 bets, og undrer mig stadig en smule at du ikke kan komme med en mere præcis beskrivelse af hvordan han har været aktiv. F.eks. kæmpe forskel på hans 3-bet styrke hvis du har set ham åbne 8/14 gange eller kalde op pre 8/14 gange...
AceKing4more skrev:
@ Jungle
Synes du ikke den er klam de gange han så caller vores 4-bet pre og vi misser floppet og sidder OOP og skal acte?
Derudover vil jeg mene at når folk laver 5-bets AI på disse limits, så hedder den Q-Q+ eller A-K.
Tror din linje giver mere mening i de dyrere tours, hvor spillerne generelt er bedre og mere tænkende?
Som Jungle er inde på, så afhænger ens 4-bet af sit read. Og hvis villian er en spewey fisk, så jammer han altså også AQ, AJ og 99+. Og i nogen tilfælde har jeg set det bredere endnu. Generelt syntes jeg at fisk får for meget credit.
jeg er enig i jungleras første indlæg omkring de 14 spillede hænder - det er obv. vigtig information - specielt mod en ukendt spiller - har han været super aktiv og generelt vist graphænder op, så 4better jeg uden betænkning om at få det hele ind (som jungle også siger, så er vi jo ikke bust hvis vi taber)
men men, udover det indlæg, så er jeg uenig i næsten alle de andre i tråden.
vi kan lige tage hånden som spillet først:
med 2 flushtræk og et board der completer på river - så slår vi kun et bluff på river - hvordan i alverden finder hele pn et kald frem på river? sæt ham lige på en hånd før I kalder her - som spillet så har han enten 2 par (KQ), hus eller AA - kun 1/10 gange er vi oppe mod et bluff her og måske 1/10 gange har han en anden hånd vi kan slå - K♦J♦ f.eks.
sådan her ville jeg spille hånden:
4bet pre (f.eks. til 675) - han 5better - vi folder (da vi godt ved i disse tours betyder det AA, KK og evt. AK måske QQ)
årsagen til at jeg folder til et 5bet her med AKs er, at jeg mener at i turneringspoker gælder det om at få sine penge ind når man er betragteligt foran - kan man ikke det i starten af en tour, så lader man heldet afgøre skæbnen...og jeg er ikke født heldig ;-)
i en dybere tour:
vi kan lege at han har 6K i stedet for 3K - og hvis vi så kalder hans 3bet, kan vi kalde flop og check-raise turn - hvis han så gir yderligere aktion, kan vi folde med sikkerhed om at vi er domineret - men 8/10 gange blir hånden spillet på samme måde (check-call, check-call, check-fold) som jeg beskrev før
Im_tilting
Yes! 4 Bet for info. Se det er frækt
Vil du uddybe din kommentar
Aceking
Ja vi mister måske noget value til de hænder du nævner ,men tilgengæld spare vi også nogen chips når/hvis han kommer ind over. Der ud over skrev jeg at man kan også som junglars sagde 4bet. Skrev også højere oppe at din linje var standard.Troede faktisk han havde AA med den linje han lagde.
TUD73 skrev:
puha, nu skal jeg passe på hvordan jeg formulerer mig uden at blive svinet til...
jeg er enig i jungleras første indlæg omkring de 14 spillede hænder - det er obv. vigtig information - specielt mod en ukendt spiller - har han været super aktiv og generelt vist graphænder op, så 4better jeg uden betænkning om at få det hele ind (som jungle også siger, så er vi jo ikke bust hvis vi taber)
men men, udover det indlæg, så er jeg uenig i næsten alle de andre i tråden.
vi kan lige tage hånden som spillet først:
med 2 flushtræk og et board der completer på river - så slår vi kun et bluff på river - hvordan i alverden finder hele pn et kald frem på river? sæt ham lige på en hånd før I kalder her - som spillet så har han enten 2 par (KQ), hus eller AA - kun 1/10 gange er vi oppe mod et bluff her og måske 1/10 gange har han en anden hånd vi kan slå - K♦J♦ f.eks.
sådan her ville jeg spille hånden:
4bet pre (f.eks. til 675) - han 5better - vi folder (da vi godt ved i disse tours betyder det AA, KK og evt. AK måske QQ)
årsagen til at jeg folder til et 5bet her med AKs er, at jeg mener at i turneringspoker gælder det om at få sine penge ind når man er betragteligt foran - kan man ikke det i starten af en tour, så lader man heldet afgøre skæbnen...og jeg er ikke født heldig ;-)
i en dybere tour:
vi kan lege at han har 6K i stedet for 3K - og hvis vi så kalder hans 3bet, kan vi kalde flop og check-raise turn - hvis han så gir yderligere aktion, kan vi folde med sikkerhed om at vi er domineret - men 8/10 gange blir hånden spillet på samme måde (check-call, check-call, check-fold) som jeg beskrev før
Jeg tror du overvurderer dine egne evner - der var et stykke tid siden en tråd omhandlende om man ville gå AI 1. hånd i en tour - velvidende at man havde 55% equity for at vinde hånden. Mange (mig selv i blandt), var tilbøjelige til at folde og vente på et bedre spot, facts er dog at du skal have en ROI på like 400%+ for at du kan lade en sådan +EV chance passere.
Min pointe er bare at man ikke skal være bange for at få skillingerne ind i et evt coinflip og lægge skæbnen i miss fortunas hænder :)
@ Jungle
Jeg forstår linjen (@ Kartze, Jungleras' 4-bet var for at calle en evt AI)
Jeg fandt btw villains stats (over de 32 hænder jeg nåede at spille med ham i løbet af touren) 
Puha, 9-9+, A-J+ - something like that?
Så er du jo netop 55/45 så skal du jo få stacken til midten da jeg ikke går ud fra du har en +400ROI :)
Jeg tror du overvurderer dine egne evner - der var et stykke tid siden en tråd omhandlende om man ville gå AI 1. hånd i en tour - velvidende at man havde 55% equity for at vinde hånden. Mange (mig selv i blandt), var tilbøjelige til at folde og vente på et bedre spot, facts er dog at du skal have en ROI på like 400%+ for at du kan lade en sådan +EV chance passere.
Min pointe er bare at man ikke skal være bange for at få skillingerne ind i et evt coinflip og lægge skæbnen i miss fortunas hænder :)
ok, jeg skal gerne indrømme at jeg har det med at overvurdere mine egne evner - heldigvis er selvtillid MEGET vigtig i poker ;-)
og at jeg ikke er en gambler i starten af tours betyder ikke, at jeg ikke tager et coinflip senere når blinds/antes og ikke mindst min stack er til det - men at gå all in med 100bbs med AKs gør jeg kun i turbo tours og hvis jeg har et "read" på modstanderen, som jeg vurderer er super spewy
sådan er jeg - du er måske anderledes fordi du mener at 55% +EV er nok - helt i orden med mig - gl med det
men mærkeligt at du ikke nævner med et eneste ord, at dit (og de fleste andre på pn) standard call på river - faktisk kun er en bluff catcher?
gl ved bordene...
@ Kartze
Da vel ikke når jeg går ud fra at han kun caller med A-K,JJ+? 9-9-JJ, A-J og A-Q regner jeg med ryger i mucken, og så tjener vi de 240 chips, som vi allerede har været inde på.
@ TUD
"men mærkeligt at du ikke nævner med et eneste ord, at dit (og de fleste andre på pn) standard call på river - faktisk kun er en bluff catcher?"
Jeg var jo netop i tvivl om hånden, især river, da jeg også synes man kan argumentere for at det til en vis grad er en bluff-catcher.
På den anden side virker det bare så utroligt weak at check/calle 2 streets, for aå at lægge sig ned til riverbet, i sær når straight- og flushdraws misser.
Jeg synes egentlig det er lidt sjovt, at der stadig er en del der ser 4bet/folde som den bedste løsning 100bb Deep... så vil jeg faktisk hellere folde AKs til 3 bettet pre, hvis jeg skal vælge mellen en af disse 2 muligheder.
4 bet lavt/conbet - kald langt de fleste flop bliver nok min mest foretrukne linie. du blocker for KK og AA.
Alligevel er det ikke forkert at kalde med AK oop.. i så fald, spiller jeg den som dig. og jo... vi skal kalde river.
Det var lidt for sjovt
Jeg kan da se hænder som han kan bluffe med AQ AJ♥ JJ som en aktiv villian evt split pot.
Jeg vil så sige med de blinds 4 better jeg nok ikke oop der skal der som minimum vel også være ants på hvis jeg sidder oop 70-100bb deep. 4bet skulle jeg ikke have mere ind 25-30BB for at 4bet all in
Jeg synes TrollFighter burde programmeres til automatisk at banne folk der foreslår at 4-bet/folde AK.
SørenSnegl skrev:
Jeg synes TrollFighter burde programmeres til automatisk at banne folk der foreslår at 4-bet/folde AK.
wp...♥♥♥
Men ja det er obv. dybt dybt retardo at 4-bet folde AKs her nogensinde, ligeledes er det dybt retarderet at calle flop og turn og så folde på verdens blankeste river..
At c/c 3 streets her er spew imo. Vi er enige om, at du kalder fordi, du tror du har den bedste hånd right? Jeg forstår ikke hvad du er bange for? QQ, KK, AA? Min point er, at siden du c/c 3 streets tror du ikke han har nogle af de handsker - for så havde du ikke callet obv. Jeg raiser SENEST turn for value. Som spillet folder jeg river, med mindre du har et read/mavefornemmelse om at han kan skyde air 3 streets, eller lave sine missede draws om til bluff. Så enig med TUD73 om at det bliver en bluff cathcer..
Sry, hvis det blev lidt rodet, men sejler også irl pt
@ Donnafar
Lad os sige vi raiser hans bet allerede på flop (eller turn) - hvad gør du så de gange vi møder et AI? snap-folder?
Så du vil gerne reraise hans bet på turn, og komme allin når han re-reraiser dit reraise med en allin, derimod synes du det er spewy at check/calle ned til river...
?!?
Pre: STD
Flop: STD
Turn: STD
River: man kan ikke fucke op så længe man holder sig fra raiseknappen..
Jungle nailer den sgu ganske godt her.
4-bet fold sucks af alle de åbenlyse grunde.
Jeg 4-bet caller den også her pre hvis han er så spewy som du har bemærket - det er trods alt en shorthanded tour og folk kan sgu sagtens komme ind med værre i en 16$ tour på Stars.
Som spillet synes jeg dit Flop turn og river spil er fint.