Spillet er $15 18-mands SnG på Stars.
Udbetaling er 10/20/30/40
Chris har netop mistet sin store stack i et spil, hvor SB gayer den med 6bb og Chris kommer indover med 64o i et håbløst stealforsøg uden fe.
Alokin spiller solidt, bigluckyman ligeså, mens der ikke er noget synderligt på de andre.
Hvad gør vi her, hvor vi næsten kun kan forvente en 4way pot med et call.
Kan afsløre med det samme, at jeg folder.
***** Hand History for Game 82160000182 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, June 19, 07:56:16 ET 2012
Table 576437283 2 (Real Money)
Seat 9 is the button
Seat 3: chris020946 ( $2138.00 USD )
Seat 5: Hero ( $4030.00 USD )
Seat 6: allokin ( $5229.00 USD )
Seat 7: idolaf ( $3425.00 USD )
Seat 8: BigLuckyMan ( $4258.00 USD )
Seat 9: van034 ( $7920.00 USD )
chris020946 posts ante of [$25.00 USD].
Hero posts ante of [$25.00 USD].
allokin posts ante of [$25.00 USD].
idolaf posts ante of [$25.00 USD].
BigLuckyMan posts ante of [$25.00 USD].
van034 posts ante of [$25.00 USD].
chris020946 posts small blind [$200.00 USD].
Hero posts big blind [$400.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♠ A♥ ]
allokin folds
idolaf raises [$800.00 USD]
BigLuckyMan folds
van034 calls [$800.00 USD]
chris020946 raises [$1913.00 USD]
Hero ????
AK tæt på boblen i 18-mands
Du siger det selv meget godt. Chris er en fisk, og er formentlig lidt tiltet over sit geniale spil med 64o.
I spiller -10bb poker så kommer ALDRIG væk her med AK, jeg sender osse AQo til midten i det her spot.
Har du grund til at tro, at van034 er helt retarderet og kunne finde på at calle raises med random broadways?
Idolaf åbner 25 ish % af sin stack, og ligner en der har tænkt sig at spille for stacken med mindre han er helt i hegnet.
Hvis Van034 er sane bør han vide det, og defor må hans callish range være superstærk.
Fisken shover nu ind over som forventet.
Tror godt du kan lægge den der med god samvittighed.
Hvis vi skubber indover må vi forvente at Idolaf caller som minimum.
Van caller i position mod en spiller der har raiset en mere eller committende del af sin stack. Vi må antage at han ved at det raise betyder at Idolaf spiller for stack her. Kan han så folde hvis du shover indover og Idolaf caller? Næppe som jeg ser det. - Omvendt har vi ikke nogen info om hvad et call fra Van på knappen betyder. Er det set som et trap eller caller han bredt for at udspille på flop ?
Hvis vi antager at Van caller, kommer du til at spille en 4 vejs pot med AK mod en som du definerer som en fisk. Vi er formentlig foran hans range - men umiddelbart ikke ham vi skal være nervøse for i spot her.
En som vi ikke har et synderligt read på (Idolaf), men som vælger at gayraise med en 8BB stack. Det er svært at vide hvad det move betyder, men på lave stakes er det ofte set være monster der ønsker value, men ville være godt om du har set det move før og med hvad fra hans side. Plejer han at shove eller er han set før klikraise ?
Og endelig Van som har jer alle dækket og som caller i et spot som ser superstærkt ud, ville ønske vi havde mere info om Idolaf og Van.
Jeg vil meget hellere være først inde med et shove i din situation, og kan sagtens se argumenter for begge dele både shove og fold.
Folder du har du en 8-9 BB stack som du kan skubbe bredt med. Caller du og vinder ligger du i et godt spot til at gå til HU. Caller du og taber er du stort set død.
Afhængig af reads på de spillere der er med i potten - så vil jeg godt kunne se mig selv folde og lade de tre spille den pot - ryger der minimum en ud her, ligger du i et godt spot til at gå i pengene og du har stadig en stack der er attraktiv at skubbe med.
Jeg Moser den klart AI her!! Der er masser af døde penge i potten fra fisken og vinder du potten har du direkte kurs mod sejren.
Idolaf må forventes at åbne ret let her og kan sagtens have en ret marginal hånd, som er god nok til at spille mod fisken og forhåbentlig ellers tager blinds ned. Han tror måske rigtigt at er Shove kan skræmme fisken væk, der selv igen skal tro der er noget FE. Dette føler jeg ikke betyder vi er domineret, snarere tværtimod.
Van034 caller her, men det er kun KK og AA vi er rigtig skidt inde mod, jeg synes ikke det er ofte man ser en calle et click raise for at trappe medmindre bordet har været super aggro her. Han kan sagtens have et read på Idolaf om han opgiver let oop hvis han ikke rammer og kun jammer hvis han rammer, det er trods alt langt henne i turneringen.
Fiskens AI kan betyde det meste. Du har ham næsten sikkert slået, formentlig domineret og værst et lavt PP.
Om Idolaf folder eller caller er jeg egentlig ligemenet for os. Selvfølgelig er det bedst han folder, men hvis han caller med sin AJ or so vi har domineret er også fint for os. (vi kan vinde en ca. 2600$ sidepot såfremt vi ikke bliver suget ud og fisken enten rammer 1 af to levende kort eller har PP med hjemmefra. Idolaf kan muligvis også finde et fold frem netop fordi både du og Van034 viser stor styrke og han er sikker på at være domineret på trods af fristende odds.
Van034. Hvorfor risikere 50 % af sin stack og en chiplead i et marginalt spot hvor 2 spillere viser styrke?? og 2 muligt sender hinanden ud eller næsten ud. Han caller altid med AA,KK og caller muligt med JJ,QQ,AK, men dårligere hænder venter han nok til et bedre spot. Jeg tror han oftest finder et fold frem, for så stærk tror jeg sgu ikke han er nok gange her.
Jeg er langt fra enig i, at han åbner bredt. Generelt er villains i disse spil mere tørre end godt er, og det er et håbløst spot at åbne bredt.
På det tidspunkt, var det første gang han gayede den, så først efterfølgende jeg har fundet ud af, hvad det betyder.
Van
Han har et konge spot for at trappe. Vi har trods alt en formodet tiltet fisk, der smider alt ind.
Om han selv er klar over det, er jeg ikke klar over. Da jeg ikke kender så meget til ham, har jeg meget svært ved at sætte en range op for ham.
Chris
Det er sagt ovenover. Hans range er så über bred, at det vel næsten kan betegnes som ATC+et par jokere.
Fælles for dem alle er, at jeg har meget svært ved at se dem folde på dette tidspunkt, og de to vi frygter sidder i hvert fald ikke med crap.
Vi kan selvfølgelig håbe, at de alle sidder med Ax, men der er større chance for at vi skal ud og ramme et A eller K, og at der allerede er blocket for nogle stykker af dem.
Når jeg folder, hænger det sammen med de fremtidige muligheder. Vi har ikke behov for at skulle tage marginale spots lige nu (som jeg mener det er).
Vores stack kan ikke være smukkere til at stjæle, og vi har bobbelspil rundt om hjørnet - hvis altså ikke der ryger to i denne hånd, som jeg ikke finder urealistisk.
@Leopatra uddyb gerne hvorfor du mener det er et håbløst spot at åbne bredt i?
Idolaf Han sider med 8,5xBB og er selv i blinds næste hånd. Han skal ud og stjæle meget eller double meget snart. Normalt ville han bare skulle direkte AI og hvis han er set mose den 5 gange inden, så ja har du grund til at være mistænkelig, men stadig vil jeg mene han skal åbne 20-25 % her.
Van Enig i et godt spot at trappe, men KK og AA bliver mere unlikely når du har AK , så vil stadig mene han kan have bedre info og gerne vil spille i pos etc.
Kort blockere: kan du prøve at uddybe hvorfor du mener dette er negativt for os her? og generelt i et sådan spot er negativt for AK?
For som jeg ser det i din analyse har du allerede sat den ene på et PP og den anden på Ax, Kx, som selvfølgelig er den væreste situation for os. (ikke medtaget AA og KK)
Men man kunne vel ligeså let på baggrund af ranges forestille sig fisken med 2 levende og Idolaf med AQ eller du kommer ind mod AQ & KQs hvor du får alt det positive fra blockers, 2x PP eller noget lignende.
Chris Alle er enige om at han skubber alt muligt gøjl her!
Lad os antage at Chris ikke var med i hånden, altså han folder. Vil du i samme spot mene det er et endnu mere klart fold med AK her så?
Idolaf er vel stadig lige commited.
Jeg mener selv at Chris's tilt move bare gør der er ekstra døde penge vi kan hente fra puljen og det derfor er et endnu lettere skub. (Jeg havde også moset hvis han ikke var med i hånden)
Idolaf og Van er de interessante her, det er jeg enig i. Men kan ikke se at et push her med AK off til en formentlig 4 vejs pot kan være +EV når vi er to pladser fra pengene.
Enig i at scooper vi hele potten så er vi godt på vej mod sejren, men AK mod en random hånd er vel noget der ligner 65% favorit. AK mod 3 random hænder falder drastisk.
Hvis der er nogen ICM kyndige personer ville det være meget fedt at se om det er +EV ICM wise, det har jeg svært ved at se at det er.
@Willum
8,5bb UTG+1 med to mand fra pengene i en 18-mands, med flere spillere omkring samme stack, er altså ikke et tidspunkt man skal blive desperat og skubbe alt muligt.
Grunden til at det er et håbløst spot at åbne bredt er jo netop, at fisken (Chris) netop har smidt en stor del af stacken i et håbløst spil.
Derfor må det forventes, at han kommer indover hjernedødt bredt. Og så er man normalt ikke vild med at åbne Kx, hvad enten den er suited eller ej.
Jeg er som sådan ikke bange for Chris - og så alligevel. For han kan lgie så godt sidde med to levende kort som han kan sidde med Ax eller Kx. Og så falder vores procenter yderligere.
Pokerstovede lige hurtigt.
Hand 0: 29.403% { AKo }
Hand 1: 24.222% { random }
Hand 2: 26.128% { 22 }
Hand 3: 20.246% { AJs, AJo }
Vi har altså 29 procent.
Indrømmer gerne, at jeg ikke orker regne ICM på den, men at begynde gamble i et spot, hvor vi ikke en gang vinder hver 3. gang, og vi er sikret penge (stort set) ved et fold, kan jeg personligt ikke forestille mig, at det er profitabelt at calle.
Min range for at gøre noget som helst, ændrer sig ikke ud fra hvad Chris gør.
Jeg har jo allerede sat en stærk formodet range til de to andre villains, og den forbliver den samme uanset.
Alt for stærk range du sætter på villains. Derudover er jeg overbevist om de folder en pæn del af tiden (lyder som om du mener de er nogenlunde sane, og så de ved godt du skubber tight her = de bør calle mega tight).
Hvis du folder AK her (og også gør det selvom chris folder), så er jeg ret sikker på der bør åbnes 100% af idolaf.
Ship ship ship imo
Leo, du sidder i bb og overvejer St folde her? Det fatter jeg sgu ikke;) jeg mener også det er et snap all in!
@Andru
Så er vi uenige om range.
Han kan jo ikke åbne 100% bare fordi jeg i dette ene langt ude scenarie folder AK. Der er trods alt andre og vigtigere faktorer at tage stilling til - blandt andet at vores fisk shover alt for light, hvilket gør det håbløst at skubbe 100%.
@Donna og Granaten
Kom nu ind i kampen og kom med noget konstruktivt til en forandring.
Ok ok. Spiller ikke de limits og stort set aldrig sng, så har svært ved at komme ind i hovedet på villains, men vil da gerne prøve. Antager det er turbo?
Jeg folder aldrig AK i det spot. Ser ikke deres spil som styrke, men som svaghed, hvorfor der er mange døde penge i potten.
Du får god FE hos initial raiseren, da han kan komme i pengene(plejer det ikke at være det vigtigste i sng?) ved at CL buster dig og chris.
Nu gentager jeg lidt mig selv, men tror hans min raise er en form for billigt steal - ja, det er dårligt, hvis det er tilfældet, men det er fandme også spew at min åbne utg i det spot.
"Cl prøver at trappe" dafuq? Har CL en god hånd giver det ingen mening kun at flatte utg imo... Det er jo håbløst ikke at lægge pres på på det givne tidspunkt!
Hvis chris kan forstå spillet, skal han ind med atc her.
Prøv at lav en reverse og se det fra de andre synspunkt. Hvor stærkt ser dit move så ikke ud på det tidspunkt?
Men respekt for at du følger dine reads og folder
Det er en 18-man og ikke et endgame i Big $11. Rolig nu, så er der altså heller ikke mere meta, måske har de slet ikke set hvad der lige er sket! Det er på ingen måde sikkert at villains ved Chris lige har spewet, og selvom de ved han har, sætter de ham jo ikke på 100% reshove.
Jeg ved godt han ikke skal åbne 100% her, men vi skal altså heller ikke folde ak.
Jeg synes bare det er for langt ude at have et så ekstremt read på nogen vi spiller readless imod. Hvis vi ikke spiller readless, så mangler der noget i op.
Hvis Van er skilled nok har han monster! Ellers havde han jo moset ind over. Så enten er han donk eller skilled, håber du fik note på hans action herefter. Af den årsag folder jeg for vi regner med 3 vejs minimum. Ved at vi folder giver vi også Van chancen for callet uden for stor risk til at buste begge. Der er alt for meget action til at vi ik smider. Vi har sku god tid og hvorfor ønske at gamble for sit liv (næsten/måske) med 30% eller mindre? Der er sku da ej nogen der gerne vil ind med A2 mod en vi ved har os domineret så vi trækker til 3 outs og 30%'ish.
// KD
@ Leo.
Jeg tror ikke vi bliver enig i spottet, synes din range er sat op i forhold til absolut worst case scenario vi kan komme ind imod, jeg mener både du har en del FE og en masse døde penge i potten.
Uden at regne efter i forhold til ICM, skal du self ikke tage spottet med 29 % som du selv skriver. Men mener de 29 % er alt for konservativ sat.
Der er intet read på Van, så synes det er rimelig vildt at sætte ham på en monster som både du og KD er ude i.
Synes da det er en meget realistisk range.
En hånd vi dominerer, et lavt pp og ATC. Jeg har svært ved at se, hvordan det kan være muligt at komme bedre ind?
Der er altså ingen monstre overhovedet i deres range.
Som Leo (og jeg kender ikke resultatet) så sætter jeg minimum en på et pp og en med Ax eller Kx som tager vores outs. Yderligere er jeg bange for Van. 3 vejs er jo best case og her er vi mega heldige hvis vi møde AQ og KQ og en Van der er über donk og caller for at smide.
Vil gerne uddybe at jeg ik fatter callet fra Van medmindre han vil ind mod push? Ellers er han altså weak! Og når vi ik ved al-verden så smider jeg og afventer pænt.
En hånd vi dominerer, et lavt pp og ATC. Jeg har svært ved at se, hvordan det kan være muligt at komme bedre ind?ATC antager jeg er chris. Det vil sige du tror vores to andre villains caller AI her som henholdsvis 3. og 4. mand med en hånd vi dominerer (fx AQ/KQ) og/eller et lavt pp? Det tror jeg ikke.
Der er altså ingen monstre overhovedet i deres range.
@Donna
Jeg folder aldrig AK i det spot. Ser ikke deres spil som styrke, men som svaghed, hvorfor der er mange døde penge i potten.
Hvad baserer du det på? Er det svaghed at gaye den fra EP med en stack på 8bb? Og er det svaghed at flatte sådan en person?
Du får god FE hos initial raiseren, da han kan komme i pengene(plejer det ikke at være det vigtigste i sng?) ved at CL buster dig og chris.
Hvis nu det handler om at komme i pengene, hvorfor mener du så vi skal smide AK til midten? Hvorfor så ikke vente og shove i stedet for at calle?
Har CL en god hånd giver det ingen mening kun at flatte utg imo... Det er jo håbløst ikke at lægge pres på på det givne tidspunkt!
Har han en stærk hånd er det jo netop at det er smart at trappe. Hvorfor lægge pres på med AA/KK i stedet for at holde svagere holdings inde? Så er det da langt smartere at lægge pres på med A5 eller andet skrammel.
Hvis chris kan forstå spillet, skal han ind med atc her.
Hvorfor dog det? Han har ingen FE i det givne spot, så det er da langt smartere at vente et orbit på en ordentlig hånd.
Prøv at lav en reverse og se det fra de andre synspunkt. Hvor stærkt ser dit move så ikke ud på det tidspunkt?
Hvis jeg smider min hånd ind, er det jo ikke for at få de andre til at folde. Det skal være for value. Og jeg har svært ved at se, hvordan det kan være EV i en SnG at risikere livet i et spot, hvor vi aldrig kan være meget bedre end 30-35%
@ OP
Tror ikke vi bliver enige alle sammen. Jeg er "med dig" men denne hånd har næppe én korrekt måde at spille den på.
Kan du ik poste håndens resultat?
Decisions, not results.
Men jeg er blevet meget klogere på, hvad UTG-gay og ss-flat betyder fra de to herrer ;)
Der er vel både for og imod, kommer det ikke an på hvilken indgangs vinkel du har til spillet.
Når det så er sagt, så er AK vel den bedste hånd at spille muliti potte med ? altså hvis ingen af dem har AA - vil vi altid ha % med os.
personligt vil jeg ikke folde.. da folk meget tit ikke tænker så langt som her på PN,
15 dollars, er jo anybodys game - og tror/synes PN giver folk for meget kredit
Korrekt, men derfor vil man da gerne vide hånden? Tror ik du får meget mere ud af den...
@ Leo
Kanon. Men hvorfor ikke dele det med os, når vi nu er kommet med vores meninger?
omfg er jeg fra en anden planet?
idolaf åbner bredere
van caller bredere
chris shover bredere
og vi har FE..