- Spillet er nl500 5 max
- Villan sidder med 1k jeg dækker
- Villan er rimelig LAG´ish, 28/22/4 med fold 3b på 75 (dog nok noget lavere i dette spot). Han er ikke nogen guds gave til poker, tror han spiller ca. breakeven (lidt std. går lidt for langt og repper for tyndt når han bluffer mv.)
- Vi har 3b hinanden en del, herunder også i forbindelse med forsøg på at iso. fisken til venstre for mig. Har dog ikke været til showdown i nogle af dem.
Villan åbner i CO til 20, jeg 60 fra BB med A ♥ K ♠, villan caller.
Flop: J ♥ J ♣ 10 ♣ - Pot: 122,5
Jeg siger 65, villan caller
Turn: J ♥ J ♣ 10 ♣ A ♣ - Pot: 252,5
Hvad foretrækker du:
1. bet/fold (tænker ca. 140 ish) - noget klamt, men tror ikke særlig tit han kommer over toppen her for sjov
2. c/call
3. Andet
Og hvad er planen umiddelbart på river?
AK turner TP, dybt på scary bord?
Synes klart 1. er at foretrække og måske et lidt større bet på omkring 170-80 stykker.
Har han AQ,AT,99,88 fx vil jeg ikke invitere ham for meget med også lige pludselig klonke en flush/str. Har han os slået vil jeg hellere vise en smule mere styrke så han evt skubber ind over allerede nu og vi kan folde velvidende vi er slået meget tit.
Retardo spot, som jeg ikke selv kan finde ud af at håndtere, så bumper lige tråden:-)
Den er svær.
Jeg flatter bare pf oop.
Det er for nemt at owne dig postflop ellers. Han får jo 1:20 hvis man regner din stack med så han kan kalde med alt.
Hvad går folk døde med for 200bb?? Høje par... næppe. De går døde med straights, sets, flushes osv. Du skal derfor spille hænder der kan slå de hænder. dvs. Nut flushes Axs... connectors... pocketpairs, gerne mellemhøje.
Broadway mister værdi jo dybere vi bliver, mens pp og connectors øger deres værdi. Derfor vil vi egentlig helst spille en lille pot med TPTK når vi er dybe (mod en nogenlunde sane villain som i dette tilfælde i hvert fald).
Så AK er jo ligepludselig bare en medium hånd 200bb dybe, og nu har vi fået bygget en kæmpe pot på et board der rammer villains range, med et gutshot vi ikke aner om er god, og et TPTK som vi heller ikke ved hvor vi står med. Sørg for det er dine modstandere der skal lave dette guessing game og hjælp dig selv ved at holde puljen lav pf. oop. Eller er jeg helt væk i det synspunkt?
Som spillet vælger jeg at bette halv pot på turn for value og halv pot på river. Jeg folder til modstand da vores linie ser stærk ud, og hans bluffing range dermed bliver meget smal.
Jeg er temmelig enig med TopperH mht preflop. Hvis jeg 3-better g0r jeg det ihvertfald en hel del st0rre (85-90) for at give ham daarligere odds. AK spiller IMO rigtig skidt dybt oop imod en nogenlunde spiller fordi man oftest vinder en lille pot eller taber en stor, saa derfor flatcaller jeg oftest medmindre jeg har 3-bettet ham meget og dynamikken derfor er til at jeg kan regne med at han stacker af med f.eks. AQ paa et A high board eller gaar i gang med at lave underlige moves.
Mht turn-spillet foretraekker jeg et bet/fold, jvf dit read. River bliver derefter et c/f.
Den ser ret close ud mellem b/f og c/c tror jeg. Jo lightere han peeler preflop, jo bedre kan jeg lide c/c.
Mht. preflop er jeg uenig med Topper og Uffe som må spille med en 3bet procent på max 1,5 OOP med 200x :-)
@ SteenV
Overhovedet ikke, min range for 3-bets er st0rre desto dybere vi er, ikke mindre. Jeg adder en masse SC's og PP's til min range og fjerner oftest TT/JJ/QQ/AJ/AQ/AK.
SC's og PP's har gode implied odds dybe og sjaeldent nogen reverse implied odds. De haender jeg naevner ovenfor er det stik modsat med.
Uenig ret langt hen af vejen med TopperH og uffefh. Specielt "logikken" ang at pumpe en masse 3bets ud oop dybe, men dog undlade at 3b TT/JJ/QQ/AJ/AQ/AK pga reverse implied odds?!
Min argumentation gaar paa at jo mere du 3-better naar du er dyb, desto mere tilb0jelig skal du vaere til ogsaa at 3-bette f.eks. AK. Hvis du ikke har vaeret aktiv 3-better foretraekker jeg et flatcall. Du faar svaert ved at folde AK paa et K/A high board in en rr pot selv 200 BB dyb (jeg har ihvertfald) og samtidig kan du aldrig vaere saerlig komfortabel med at faa pengene ind.
Har du 3-bettet en del tidligere stacker villain mere light af og du kan faa pengene til midten med en bedre smag i munden.
Det samme gaelder til en vis udstraekning TT/JJ/QQ som overpairs og AJ/AQ med TPTK, omend jeg vil mene at stort set uanset dynamikken spiller disse haender skidt dybt i en rr pot.
Mod en meget stærk spiller (som forøvrigt ikke spiller 2/5), som jeg har haft en dårlig periode mod, vil jeg (måske) flatte AK pf med 200bb stacks (noget af tiden; læs: sjældent), men fandme nej om jeg gør det mod en spiller, der "ikke er guds gave til pokeren.
Altså; enig med hilberado og SteenV og uenig med uffe og topper.
Post flop vil jeg ikke kommentere uden selv at sidde ved bordet, da ovenstående info ikke er nok for mig. Jeg c-folder dog ikke :)
Jeg antager i ovenstående at Laur ikke er en nitfish. Hvis han er en nitfish, må han hellere kalde pf, fordi nitfishes ikke kan spille kort.
Turn er ekstremt readafhængigt. Om man vælger b/f eller c/c syntes jeg som default er ok.
Pf er jeg klart med på 3bet vognen. Hvis vi ikke kan lide at stacke af med tptk så kan man køre en mere passiv linie på postflop, hvilket jeg i øvrigt tror ofte er +ev.
Pf giver jeg den nok også lidt mere - 70-75.
Jeg 3-better også PF. Vi behøver jo ikke få 200BB ind med TPTK per default. Det er for scared at sløve AK her imo.
Mht. turn beslutning er det klamt. Umiddelbart hælder jeg til B/F, men det er klamt af flere årsager. Jeg er bange for det er bedst at C/F'e river, hvis vi better her. Men det er alt for feel afhængigt hvad der er optimalt i dette spot.
Fold PF. Det må være konsekvensen af TopperH's argumentation.
Turnlinjen skal baseres på konkrete observationer af hans spil i 3bettede pots, men med din beskrivelse, vil det overvejende være smartest at c/f'e turn, eller såfremt turn går chch, tage den bedste af 3 mulige linjer.
godt at høre jeg ikke er den eneste der syntes det var et tricky spot.... jeg er ikke vild med at flatte PF, selvom jeg godt kan se argumenterne for det.
Jeg valgte konkret at bette 130 med plan om at folde til raise, villan dryssede.
wow, synes godt nok jeg er langt mere enig med topperH end andre i tråden, synes langt oftere vi bliver owned end omvendt når vi spiller AKo oop 200 bb deep, i spots som dette, ikke at jeg ikke selv 3 better AK i spottet, men vil hellere underreppe langt ind i helvede, og have en eller anden form for pot kontrol, dog ikke specielt aktuelt i lige denne hånd, synes bare spottet er så klamt, fordi boarded rammer hans 3 bet flat range så hårdt...
men hvis vi kommer til turn på samme måde som op, så bet folder jeg nok oftest...
derudover synes jeg ikke der er nogen grund til at overdramatisere topper's udemærkede pointe
Steen,
Jeg går ud fra at din antagelse omkring en 3bet% på 1,5 er ud fra en betragtning om at vi skal være balancerede, og dermed ikke kan 3 bette så meget skrald hvis vi ikke 3 better AKo ?
Hvis vi 3 better AA-QQ så udgør de så vidt jeg lige kan huske omkring 1,2%. Hvis vi skal være balancerede og unexploitable så skal vi vel have en nuts:air ratio på 1:1 men i praksis kan den jo mod de fleste være 1:2 eller 1:3 da kun få vil kende ens reelle ratio når vi er 200 bb dybe.
Krydrer man så det med meget løse 3 bet% in position så burde 3 bet% kunne komme op på et niveau hvor vi stadig kan opretholde et LAG image og dermed kunne blive betalt af i andre spots.
Enig/Uenig? Jeg er selv meget usikker på om jeg har den rigtige tilgang i dette spot, jeg synes bare jeg har mange argumenter for at flatte preflop i min første post, og jeg har endnu ikke set lyset i hvorfor vi skal 3bette denne trouble hand som jeg vil tillade mig at kalde den eftersom vi kun rammer 1/3 af gangene og sidder OOP. Og når vi så rammer og villain er villig til at komme til midten med 200 bb hvor ofte er vi så gode? Sjældent. Jeg har også svært ved at være helt enig i Haarbys betragtning om at vi ikke behøver at stacke af. Det er nu engang svært at styre puljens størrelse i en 3 bet pot oop.
@TopperH: Din anskuelse er fejlagtig, fordi du antager at dine "problemer" (som for så vidt er korrekte) er mindre væsentlige i en singleraised pot end i en re-raised. Aktuelt forholder det sig rent faktisk omvendt, hvilket jeg havde regnet med du kunne udlede af min sidste post.
/A
@Asger_B
Min pointe er, at hvis kommer til river i en pot på 50 bb så er vi langt oftere gode med TPTK end vi er i en 400 bb pot, da folk jo gerne vil have noget stærkere end TPTK for at ville spille for stacks 200 bb dybe.. Giver det mening og er den tankegang forkert? Vi spiller jo en potsize der passer bedre til vores hånd, + vi underrepper vores hånd og kan derfor nemmere få betaling af dårligere esser (bonuseffekt).
Hvor ofte er vi gode med TPTK når der ligger 400 bb i midten? Det er vi vel sjældent, hvorfor skal vi så tage en linie der lægger op til en sådan potsize på river? Ved denne tankegang er det naturligvis fundamentalt at vi er OOP og derfor ikke kan kontrollere potsize på samme måde som IP.
Jeg siger ikke at jeg har ret, jeg er bare ikke overbevist om at det er forkert at flatte pf :-)
@Topper
Det er nok også lidt sat på spidsen at I skal have 1,5 i 3bet% :-). Også at man ikke kan flatte AK med en vis frekvens her.
Det sagt er jeg meget overbevist om at det i vakuum er bedst at 3bette her mod de fleste, og helst til mere end 12x... Med de her stacks 3better jeg nok til ca. 15bbs her.
Dvs. der kommer en stack-to-pot ratio på 185:30 ~= 6... Med sådan en ratio er det altså ikke decideret nemt for villain at komme billigt væk når han rammer par og lign.
Specielt ikke hvis han caller PF med mange hænder og dermed er nødt til at committe ret meget når han rent faktisk rammer toppar'ish hænder fordi han ellers er meget ubalanceret og folder for meget af sin range.
Desuden hjælper initiativ også til at tage mange pots ned postflop (din range er trods alt rimeligt stærk) + det er godt for din overall gameplan.
Som AB / SteenV
Jeg 3-better også preflop og med den aktuelle betsizing preflop ville SPR være 8, og det må være rimelig standard at committe mod en aggressiv spiller hvis vi havde floppet TPTK (vi committer jo også ofte med TPTK i en single-raiset pot for 100bb, hvor SPR er 10-14). Ergo er det helt oplagt at 3-bette preflop.
1/2 pot cbet er bedst i 3 bet pots med 100bb stacks, da SPR er lavere. I dette tilfælde er SPR højere og jeg vælger højere betsizing HVIS jeg bestemmer mig for at barrelle: $95 flop, $240 turn, rest $600 river.
Aktuelt cc'er jeg nok turn.
Jørn