AK vs. et raise på boblen

Her er en hypotetisk situation i kan gruble lidt over:

Der er 4 spillere tilbage i en NL SnG på Party. Præmie strukturen er som altid 50% til nr. 1, 30% til nr. 2, 20% til nr. 3.

Stacks er:
UTG: 700
Button: 3200
SB: 1100
BB (dig!): 3000

Blinds er lige steget til 200/400.

UTG folder, og Button raiser (du ved Button kan finde på at lave et steal raise med hvilke som helst to kort). SB folder og du sidder i BB med AKo.

Hvad vil du gøre hvis Buttons raise er all-in? Hvad vil du gøre hvis hans raise er et minimum raise til 800? Og ikke mindst, hvorfor vil du gøre som du gør?

Hvad vil du gøre hvis Buttons raise er all-in ? fold

Hvad vil du gøre hvis hans raise er et minimum raise til 800? call

button raise er all in: fold

button raise er minimum raise: reraise all in.

Jeg sad i en stort set identisk situation i går i en 50$ SNG og gjorde hvad jeg selv mener var det rigtige, men døm selv:

Stacks som ovenfor. Jeg får 22 i BB, button og SB kalder og jeg checker.

Flop kommer A 2 9 rainbow.

SB better, jeg vælger at slowplaye mit set og kalder bare, Button går all in, SB folder. Jeg har ham for at have ramt esset, så jeg kalder og går selv all in.

Han viser A 4 off suit.

Turn: 3
River: ... 5

Tid til et par tudekiks... DANG!

Mener som sagt selv jeg spillede hånden rigtigt - hvilket button og small stack også skyndte sig at forsikre mig om, de rare mennesker...

Hvis jeg ved at han kan finde på at stjæle med hvad som helst og han ryger allin fra button: allin
Hvis han laver et minimumsraise: allin

Måske en anelse aggresivt i manges øjne, men folde AK preflop mod en spiller jeg har til at være loose? naah... hvis man vinder den, har man jo vundet ;)

D

Ville have spillet ligesådan, bare surt at han rammer str8!

Jeg ville også gå allin..... klart !

hvis manden spiller på alt hvad der rører sig så skulle chancen for at dit A K holder være rimelig stor---

allin lyder det fra mig

hvis jeg *ved* han kan finde på at stjæle med 2 blanke kort, så:
all in og all in, spiller for at vinde lortet så der er ikke råd til at vente på en bedre situation :)

Ville gøre som Darkhand.

All-in uanset. AK er et monster all-in preflop. Kun AA har den problemer imod og han lyder ikke som om han har AA. Selv KK klarer den sig udmærket imod. Sklansky giver følgende tre grunde til at gå all-in preflop med AK i NLHE:

1. Det er svært at vinde med den uforbedret, medmindre den er all-in.

2. Når den vinder er det typisk med et enkelt par. En hånd der er meget svær at spille i NLHE.

3. Når den vinder er det ofte ved at forbedre på turn eller river, og hvis den ikke er all-in bliver den ofte presset ud før da.


/pius

Som sagt helt enig i at allin er det eneste forsvarlige træk, men at AK kun har problemer mod AA er da noget af et postulat :D

Ethvert par vil være favorit mod AK selv 22 med 53%. Et par Konger vil vinde over AK 70% af gangene, så "udmærket" er måske osse i overkanten... ;)

Men igen - seføli skal man allin i det nævnte tilfælde :D

Tilføjet: Det er seføli smag og behag hvad man synes, jeg kan forstå at du havde smidt den Juncker, selvom jeg har svært ved at se det "klogere" i dét..?

D

Til jer der vil call"e en all in raise fra button med de stacks der er beskrevet kan jeg kun sige.....jeg håber at i engang vil blive klogere.

Jeg ville nu også folde den, hvis det var et all-in raise. Havde det været en presset short-stack havde snakken været en helt anden....

Bare sådan af ren nysgerrighed Juncker og Ratboy (og andre der ville smide her) - hvis det nu havde været AKs ville I så stadig folde? :)

jep

jeg har lidt loose tendenser og havde nok haft svært ved at lægge den i kampens hede, men er gennerelt ikke glad for at calle all-in bets med AK i tournering. cashgame er en anden sag. og at bette all-in selv med den er en helt tredje sag.

Men hvis nu man sidder tidligt i en tournering og en raiser fra tidlig position og en går over the top all-in inden det bliver min tur, havde jeg smidt.

Havde button lavet et minimums raise havde jeg også gået all-in

Jeg ville stadig folde, selvom de var suited. Jeg foretrækker at være den aggressive.

Med blinds på 400, og en stack på 1100 og en på 700 (som vil være bb næste gang) mener jeg at det vil være en dum chance at tage.

Jeg skulle have AA, KK eller QQ for at calle. JJ vil jeg gerne folde, men er ikke sikker på om jeg nu også ville gøre det i situationen.

Her er mine 0.02$:

Mod et minumum raise er der ikke så meget tvivl - den skal raises all-in. Det er der flere grunde til. Ved at raise all-in sikrer du dig, ved et eventelt call fra button, at du ser alle fem community kort og et showdown hvilket er noget en hånd som AK generelt foretrækker. Desuden udligner du den fordel button har ved at have bedre position, en fordel der sandsynligvis vil koste dig potten hvis du misser floppet.

Når du re-raiser i denne situation er button nødt til at gå ud fra at du har en stor hånd, og du lægger beslutningen om at tage et coin flip tilbage på ham - han er nødt til at folde med mindre han også har en monster hånd.

Mod et all-in raise er du i en lidt sværere position. Det sjove ved AK er at den sjældent er i problemer hvis den er all-in pre-flop. De eneste to hænder den har problemer imod (AA & KK) er sjældne fordi du allerede sidder med et es og en konge på hånden. Men til gengæld er den heller ikke storfavorit over nogen hænder. Mod et mindre par er den en lille underhund, mod en suited connector (f.eks. 76s) er den kun 60% favorit, mod to tilfældige underkort (f.eks. J6o) er den stadig kun 70% favorit. Selv en hånd som AK tilsyneladende har "dominated" (f.eks. KTs) har stadig 30% chance for at vinde. Dette er ikke nogle odds der ser alt for gode ud når du sidder på boblen og der er en lille stack tæt på at blive tvunget all-in. Ved et fold her er du sikret en plads i pengene, ved et call er der i bedste fald 30% chance for at du ryger ud som nr. 4.

Jeg ved godt at jeg i tidligere indlæg om emnet har givet udtryk for at jeg går efter førstepladsen i SnGs, og derfor spiller agressivt på boblen. Men jeg gør dette ved at raise (ofte all-in), ikke ved at calle med hænder der er marginale favoritter.

Jeg lavede en overslagsberegning på EV i denne situation. Hvis vi går ud fra at det er en 10$ SnG og at vi i gennemsnit er 65% favorit over den hånd button sidder med ser det sådan her ud:

Call : EV 28$
Fold: EV 34$

Alle der har læst Theory of Poker eller Holdem Poker for Advanced Players har stiftet bekendtskab med Sklanskys "Fundamental Theorem of Poker". I bund og grund siger det at når du laver et +EV træk mister din modstander penge, og når du laver et -EV træk vinder din modstander penge (det lyder ret banalt, men det er også bare essensen af det :). Havde det været et ring game (eller måske i starten af en re-buy tour) ville det klart være +EV at calle et all-in fra en modstander som sidder med to tilfældige kort. Men Fundamental Theorem fungerer ikke på samme måde i turneringer som i ring games. At calle et all-in i denne situation er -EV for både dig og for button. De eneste der vinder på det er de to små stacks.

Nu kom jeg vidst lidt længere ud end jeg havde planlagt, men håber jeg giver mening :)

>>Ved et fold her er du sikret en plads i pengene

Hvordan i alverden regner du dig frem til det?

Så godt som :)

Ok, men tror ikke du i din beregning bare skal gå udfra at du er i pengene :-)

I min EV beregning har jeg medregnet en lille chance for at man ender som nr. 4 alligevel.

"På boblen" er det big blind ?

Det er en fordanskning af "on the bubble" dvs. det stadie i en turnering hvor der kun mangler at ryge en spiller før der er penge til de resterende.

Mange tak. Den skulle sættes i ordbogen sammen med cinch eller immortal (the nuts) og fidibus.

Lige meget hvad, vil jeg aldrig spille den hånd, da du aldrig får en ekstremt dominerende hånd. AK kan kun give et moderat overtag, så du løber en risiko for at være direkte uheldig. Når der sidder 4 spillere tilbage, vil jeg smide hånden og afvente muligheden for at få smidt de små stacks ud. Lad bare spilleren tage de blinds der ligger.

Det er dog en meget svær situation, fordi man ved at man nok sidder med den statistisk bedste chance for at vinde hånden, og det er svært psykologisk at smide sådan en hånd.

Men smides..... Det skal den....

sguda all in før alt det pjat der, så er man fri for at vente

Har du lige brugt to måneder på at udtænke den super-bemærkning?? ;-)

smid . kom i pengene og vær aggressoren , Mvh Søren

@zozse. Hvad er dit best case scenario?

70% overdog?

Er dette nok?

Det mener jeg bestemt ikke. En af de små stacks skal poste big blind umiddelbart efter, og chancen er, at en af disse ryger all in indenfor de to næste runder.

Der er en uskrevet regel i SnG der siger, at de store stacks nærmest skiftes til at stjæle fra de små med gode hænder. Denne er ikke helt dum at følge, selvom du sidder med AK. For din chance for at ryge ud på hånden vil altid være af en pæn størrelse.

Afvent i stedet en anden mulighed, hvor du ikke presser den største stack på bordet.

Han kan nemlig sagtens sidde med et lille par, og så er dit call (rent værdi mæssigt) HELT på månen.

Vent derfor og smid de andre ud!

Hilsen
DTM

jeg prøver altid at folde mig i pengene fra start, så det ville jeg også gøre her. Indtil videre er det blevet til en femte plads som bedste, men jeg er så tilgendgæld heller aldrig røget ud som den første....!!!!