Well, det problem jeg kan vil have et par bemærkninger på, forløber som regel som følgende:
Jeg raiser fra MP med AK/AQ suitede eller ej. Standard raise. Jeg får et par callers, og potten bliver altså noget der ligner 14*BB.
Floppen kommer så: A-rag, dvs. et A og et par kort under 8. Hvis der er potentielle draws, better jeg gerne fuld pot på sådan én. Og hér kommer så problemet: Jeg bliver re-raiset af en spiller inden mig til omkring 3*mit eget bet. Dvs. jeg skal caller 28*BB i en pot der i forvejen er 42*BB.
Såfremt man forudsætter, at jeg ingen reads på spilleren har - er det så et easy fold?
Der hersker vel ingen tvivl om, at det kun kan være spil fra et set (som fornemmer styrke, så ikke behøver at slowplaye) eller to par. Men i betragtning af, hvor sjældent jeg har en hånd, der kan matche den repræsenterede hånd, er det jo et relativt nemt play at lave - med relativt minimal risiko.
Hvad ville strategien for eksempel være, hvis:
Personen sidder efter en. Caller, stikker ud på turn til en blank, og folder til et raise?
Personen sidder før en. Caller, og folder så til det bet, der helt sikkert kommer på turn?
..eller ganske simpelt - bare folder?
Håber på råd fra eksperterne!
- Asger
AK/AQ shorthanded
Der er vist noget galt med dit regnestykke:
Hvis potten før floppet er 14*BB og du på floppet better potsize 14*BB og dit raise bliver triplet (42*BB), så er potten 70*BB og du skal calle 28*BB. Det giver pot odds 2,5-1, hvilket er gode odds med toppair og god kicker. Hvis du mener at have den bedste hånd i bare 29% af tilfællene, så er det god forretning at calle og se hvordan hånden udvikler sig.
Øh, ja - en lille regnefejl, men det ændrer sådan set ikke ved problematikken. Pointen er, at uanset hvordan jeg spiller hånden videre, vil jeg blive nødt til at folde, hvis spilleren fortsætter den linje, han har lagt på flop.
- Asger
.. Nogen af NL-eksperterne, der har en kommentar til det her?
- Asger
Jeg folder uden reads. Men synes nu iøvrigt ikke det er en situation der opstår særligt tit.
Jeg har nogle forskellige ting jeg personligt kigger på.
1) Det første spørgsmål jeg stiller mig selv i disse situationer er hvorvidt jeg har set modstanderen gøre det før, og hvad han i så fald gjorde det med???
2)Derudover kigger jeg på om han er typen der checkraiser draws eller Air på sådanne flops. Er modstanderen i stand til at fortsætte et eventuelt bluff eller en marginal hånd på turn??
3) Hvis man ikke har de store reads på modstanderen har man ofte et generelt billede af hvorvidt han er en god eller dårlig spiller, altså en en type der kan overspille A9, AT eller AJ. Der er typer på low-limit/mid limit jeg aldrig lægger AK mod på sådanne boards med standard stacks.
4) Dit eget image ved bordet, har du et loose eller tight image, og ser de andre de sig fisk eller Haj.
De variable lagt sammen giver ofte et godt billede af hvordan man skal fortsætte her. Ofte vil jeg med position calle og afvente modstanderens reaktion på turn, og så folde til et stort bet på turn.
Ud af position er den sværere, og her er det ofte en god ide at folde allerede på flop mod unknows... Man skal samtidig huske på at folk på low-limit MEGET ofte check-raiser deres set med A på board. Det er ikke mange der benytter sig af at bette ind i raiser.
Problemet med denne typer hænder bunder ofte i at det er svært at kontrollere en pot med draw heavy board, og der må man derfor ofte være klar til at stakke sin modstanders hvis han raiser på flop. Man er ofte fanget i et trade-off mellem at bygge en stor hånd med en marginal hånd, og beskytte sin hånd mod flush og straight.
Min erfaring er at jo højere man bevæger sig op i limit og modstanden bliver bedre, bliver disse situationer ofte meget sværere, da man er tvunget til at tilægge det scenarie at modstanderen har et draw eller Air en store sandsynlighed. Det betyder at man ofte kommer til at stakke sin modstander med overpar eller TPTK på draw heavy boards.
Jeg spillede i øvrigt en pot på 2/5£ den anden dag, der meget godt illustrerer problemstillingen:
Jeg har AK og åbner til 20 fra cutoff med 1 limper. Button og sb caller sammen med limper. (alle har ca. 100bb)
Flop(90): A45 (to ruder og jeg har ikke K).
Jeg stikker 80 ud og får et call fra button.
Turn(250): blank 6"er.
What to do???
Synes det er en god post, det er nemlig i sådanne marginale situationer man taber/vinder flest penge. Her kan vi alle spare nogle lærepenge, men man skal huske at der ikke er nogen endegyldig sandhed i disse situationer, ofte handler det om reads og feeling som tidligere skitseret.
Friis
Brilliant indlæg, Friis - tak!
Dit eksempel er også et klasse-eksempel, som jeg vil holde mig fra at kommentere. Min dominerende strategi mod standard modstander er dog at bette ½ pot på turn.
- Asger
Alle Mandelirs pointer er naturligvis gode og bør tages til efteretning.
En måde du kan gardere dig bedre mod de her situationer er at overveje hvor ofte du continuation-better. Det er vigtigt man til tider checker floppet når man misser, så dine continuation bets får mere troværdighed. Ydermere ynder jeg en gang i mellem at checke TPTK på et ikke specielt draw heavy board, gerne HU, i håb om at jeg kan få lov at show down.
Dette er naturligvis standard variationer, som man altid bør lave når man spiller, men som man kan have tendens til at glemme når man bare begynder at spille på auto-pilot. Ydermere hjælper de her moves dig naturligvis ikke når din modstander rent faktisk har et set, men det hjælper dig i den forstand at det mindsker chancen for at villains laver moves på dig med ren air eller slim draws.
Bortset fra det er det her naturligvis en situation der ofte opstår når man spiller NL, og den er altid små-ubehagelig. Man kan tabe mange penge, hvis man altid stacker villains med TPTK på ikke draw-heavy boards, så det skal selvfølgelig undgås. Men det kan have visse meta-game fordele at gå langt med sådan en hånd tidligt i en session i kombination med de andre ting jeg skrev. Det gør det nemlig meget svært for dine modstandere at lave moves på dig, selv når de har position. Nu har de set dig checke når du misser, checke TPTK og endvidere ikke være bange for at putte penge i midten med TPTK. Det er sjældent jeg begynder at reraise med ren air mod en gut jeg netop har set committe halvdelen af sin stack med TPTK. Lyder måske en smule ekstremt, men jeg finder det kan være ekstremt vigtigt, at folk opfatter dig som halvcrazy. Det gør det meget lettere at forholde sig til deres bets.
- Kripke
"Lyder måske en smule ekstremt, men jeg finder det kan være ekstremt vigtigt, at folk opfatter dig som halvcrazy." - hehe, sej metagame-overvejelse ;-)
Jeg synes måske din TPTK commitment strategi i starten af en session er en lidt dyr omgang. Hvis det er noget jeg -ikke- har lyst til, er det typisk at commite en del af min stack med en marginal hånd uden reads, men det mener du simpelthen er en god idé?
- Asger
Spændende tråd som jeg med interesse har læst c",)
Jeg har også dårlige erfaringer med disse hænder, hvor en maniac har ramt to par på Ax eller settet sin hånd.
Man vil jo helst ikke give odds til str8 og flush draws, men er man villig til at opbygge en stor pot på TPTK?
Det er ofte den her type hånd jeg taber flest penge på :O(
Kald mig bare en fisk...... ;O)
Det er sjældent jeg check-raiser en preflop raiser på et flop med Axx., hvis jeg selv er på draw.
Det skyldes navnlig, at de fleste raise-hænder indeholder et A.
Der er en række meta-game overvejelser med i billedet i disse situationer og er vi blot over NL 100 må du inddrage, hvor tit du selv har foldet til et hejs og hvor tit villain har check-raiset floppet.
I det længere løb er det klart - EV at fremstå weak, så hvalpene skal engang imellem sættes på plads - også med TPTK
Synes tit man ser gode pots blivet taget hjem af toppar eller overpar på de høje NL borde, da det her er en meget god situation at bluffe i, så du er nok nødt til at vide at din mostander ikke er god nok til at få dig af TPTK og lign før du folder de her.
nå for søren ;
Ja OK, jeg ved jo, du selv rykker nogle hvalpe rundt nu ;
Specielt glæder jeg mig til at rykke pokerteam.dk rundt til HoldDM! ;-)
Men det gør nu ikke noget, at vi får bragt tråden på banen igen. Mange low-limit spillere, der begynder at rykke op i limit, taber massivt på at overspille hænder som TPTK og lign., så det er bare med at få styr på det mens tid er.
- AB