Hey PN
Sad lige og så en reklame for en random A-kasse, da det slog mig at jeg måske står forkert i min A-kasse. Ved godt jeg bare kan ringe og spørge min A-kasse, men deres telefoner er lukket for weekenden. Så tænkte at der måske var et klogt hoved herinde...
Jeg har bare meldt ferie på ubestemt tid til min A-kasse - er dette korrekt? Eller hvad står I andre som?
/tmk
(Rettet overskriften)
Poker pro og medlem af A-kasse, eller ??
Ja pokerpro og medlem af A-kasse.
@ThomasJJ enlight me?
Hvis undertegende var poker pro, ville jeg aldrig være indmeldt i en A-kasse.
Pengene kommer vel ind gennem dagligt spil, derfor ordet pro.
Og man er vel kun pro når man højst tænkeligt er en vindende spiller. Ingen er vel pro som tabende på sigt.
Er man det og rullen er tom, så det ud på det danske arbejdemarked, som andre dødelige mennesker. Så er det nok en god ide at være medlem.
♥
@NicklasNPK
Så du vil heller ikke være medlem af en A-kasse, hvis du har et job? :) Du misforstår mig, jeg modtager ikke dagpenge, men jeg betaler bare til min a-kasse hver måned. Hvis der nu på et tidspunkt skulle ske et eller andet som gjorde at jeg ville droppe poker, etc. Og så skulle ud og finde et "almindeligt" job. You get me?
OP
Du plejer vist at trolle lidt(?), så jeg fik kun hurtigt skimmet og fejllæste. Gl med at få opklaret dit spørgsmål
I job = A-kasse.
Poker pro = Aldrig.
Når man blever ledig fra "fast" job, skal man jo redegøre ens indtægter gennem lønsedler fra sidste kvartal, dermed udregnes din "understøttelse".
Hvordan vil du gøre dette som poker pro. ?
Dit spørgsmål burde gå på om du VAR dagpengeberettiget som poker pro, (eller efter perioden som pro) eller opretholder din status hos A-kassen som poker pro.
For ingen går vel poker pro i små 3-4 uger som du her kalder "ferie".
Jeg har selvfølgelig haft et job før jeg blev pokerpro, så ja jeg er dagpengeberettiget.
Nu har jeg været på "ferie" i over 2 år, og jeg betaler jo selv min ferie. Så regner ikke med at jeg mister min dagpengerettighed?
@Nicklas
Hvorfor vil du ikke indbetale til en a-kasse når du er pokerpro, hvis du er dagpengeberettiget til det?...forstår det ikke?
@ThomasJJ
Man har kun det sjov man selv laver =)
Hvis du er sikker på, du kan bevare din dagpengerettigheder på ubestemt tid, giver det måske mening at fortsætte dit medlemskab.
Jeg meldte mig selv ud af min A-kasse for år tilbage, og det har medført, at jeg står i et uheldigt "hul" i systemet nu i forhold til at komme tilbage på arbejdsmarkedet eller opkvalificere mig.
Min fagforening, DJØF, udbyder diverse kurser til sine medlemmer, fx projeklederkurser og lignende. Dog er det et krav, at man skal være dagpengeberettiget for at kunne deltage. Det er jeg ikke, da jeg ikke er medlem, og jeg kan ej heller blive det igen, før jeg har arbejdet et år - og hvis jeg kunne det, havde jeg ikke brug for de kurser, det drejer sig om.
Går jeg til Jobcenter og spørger dem, opstår lignende problemer. Lønnet praktik/tilskudsjob/og hvad det nu hedder kræver ligeledes, at du enten er dagpengeberettiget eller kontanthjælpsberettiget. At blive kontanthjælpsberettiget kræver, at du er komplet broke - har under 10K dkk til dit navn i værdier, fx bil, lejlighed/hus, kontanter eller whatever - hvorfor det er no go. Dagpengerettighederne er som nævnt ovenfor ligeledes umulige at opnå, så længe problemet er, at man ikke kan komme ind på arbejdsmarkedet.
Konklusionen er, at du som pokerpro og udmeldt af A-kasse står udenfor samtlige systemer i samfundet, du senere kan få brug for, når du vil vende tilbage til arbejdsmarkedet. Samtidig viser det en efter min mening grotesk indretning af de offentlige systemer: Man vil kun hjælpe dem, der nasser på systemet. Jeg kommer og beder alene om hjælp til at komme i arbejde, ikke om penge. Men jeg kan ikke få hjælp til at komme i arbejde, hvis jeg ikke modtager penge. Hvis du har klaret og kan klare dig selv økonomisk, men ønsker hjælp til at komme ind på arbejdsmarkedet, kan du ingen hjælp få hverken af fagforening eller offentligt system - hjælp kan du først få, når du er fuldstændig broke og bor på gaden (altså har under 10K dkk i samlet formue, alt inkluderet).
Det er i mine øjne grotesk, at vi har opbygget et system, der ikke vil hjælpe økonomisk velfungerende mennesker, der ikke ønsker at nasse på de offentlige kasser økonomisk, men alene vil hjælpes ind på arbejdsmarkedet eller forbedre deres muligheder med opkvalificerende kurser. Især i en tid, hvor adgangen til arbejdsmarkedet er så begrænset, at fagforeninger helt fraråder sine medlemmer at sende tradtionelle ansøgninger med den begrundelse, at chancen for at komme til en samtale ad den vej er 0,0%.
Jeg ved sådan set ikke, om min beretning kan hjælpe dig til at vurdere, om du skal blive i A-kassesystemet, i hvert fald bør du undersøge, om du faktisk kan oppebære dine rettigheder også over længere tid. Kan du ikke det, er A-kasse vel bare penge ud af vinduet hver måned. Kan du, så skal du overveje, om du i fremtiden får behov for den hjælp såvel fagforening som system kan give dig, når du skal tilbage på arbejdsmarkedet igen.
Personligt betyder ovenstående, at jeg fortsætter min nuværende indtjeningsvej, som ikke er videre samfundsgavnlig på trods af, at jeg meget gerne vil ind på arbejdsmarkedet og bidrage til samfundet.
NU kan man som arbejdesløs, jo ikke bare selv vælge hvad kursus osv man gerne vil på.
så hvorfor skulle en ex pokerpro have andre regler?
@ Blacksatin
Hvorfor meldte du dig ud af A-kassen?
Hvor lang tids karantæne har du, hvis du melder dig ind igen?
@felkin
Jeg er ked af du føler dig stødt, men min pointe var rettet mod Jobcenters system, hvor du under ingen omstændigheder kan modtage nogen form for hjælp/kurser/whatever, hvis du ikke modtager penge fra systemet (enten kontanthjælp eller dagpenge) - ikke mod A-kasser og deres medlemmer generelt.
Det ændrer ikke på, at jeg finder det direkte latterligt, at man kun vil hjælpe dem, der allerede i forvejen modtager penge fra systemet, mens mennesker der i øvrigt klarer sig selv økonomisk og slet ikke ønsker dagpenge/kontanthjælp INGEN hjælp kan få. Hvis ikke det er en direkte opfordring til at nasse på systemet, man dermed har konstrueret, så ved jeg ikke hvad det er:
Hvis du kommer ind ad døren og siger "Goddag, jeg ønsker ingen penge fra jer, jeg kan betale mine regninger selv, det eneste jeg beder jer om er hjælp til at komme i arbejde", så er du ikke velkommen i systemet, og du bliver sendt hjem med et "vi kan desværre ikke hjælpe dig, kom igen når dit hus har været på tvangsauktion og du i øvrigt er fallit" (for på det tidspunkt virker hjælpen nok sindsygt meget bedre end nu, hvor resten af dit liv i øvrigt kører ok).
Kommer du derimod ind og siger "Hej, jeg har smidt mine penge væk og ved sgu ikke rigtig, hvad jeg skal gøre", så får du et stort og hjerteligt velkommen og penge ind på kontoen, sendes i aktiveringskurser osv.
Mens jeg politisk finder det nødvendigt, at vi som samfund sørger for at alle borgere har en tålelig tilværelse uanset deres medfødte evner og mangel på samme, så synes jeg det er tåbeligt, at kravet for at få hjælp er, at du allerede modtager ydelser fra det offentlige - det er simpelthen for langt ude.
@bohn
Som "almindelig arbejdsløs" vil du sædvanligvis være enten kontanthjælpsberettiget eller dagpengeberettiget.
Som ex pokerpro vil du sædvanligvis ikke være nogen af delene. Problemet er ikke, hvilke kurser en pokerpro vil på, problemet er, at han er komplet og aldeles udelukket fra alle former for kurser/praktik/tilskudsjob/osv både i fagforeningsregi og i det offentlige system.
Man kan fra et moralsk synspunkt mene, at det er fair at pokerproer skal sejle i deres egen sø, når de nu i forvejen økonomisk har meldt sig delvis ud af samfundet. Den opfattelse ser jeg intet moralsk forkert i, men jeg tror samfundet mister arbejdskraft på baggrund af dette "hul" i systemet, som naturligvis ikke kun omfatter pokerproer - og det er derfor, jeg synes det er så idiotisk.
@krabbefar
Jeg meldte mig i sin tid ud, fordi jeg formodede at mit daværende "job", som jeg qua §203 ikke ønsker at udtale mig yderligere om, ikke ville "tælle" i A-kassesystemet, og at jeg derfor blot indbetalte penge til en A-kasse, jeg på intet senere tidspunkt ville kunne få gavn af. Jeg vedblev med at være og er stadig medlem af min fagforening.
Som jeg læser reglerne, skal jeg arbejde et år, før jeg igen har optjent dagpengerettigheden, men det er jo hønen og ægget. Jeg har brug for kurser med videre FOR at øge chancen for at komme i arbejde. Hvis jeg kommer i arbejde og arbejder i et år, har jeg følgelig ikke brug for hjælp til at komme det. Jeg ønsker ikke dagpenge, jeg kunne derimod godt tænke mig at øge mine muligheder for at komme i betragtning til et arbejde.
Et videre problem i den sammenhæng er, at hvis du afslutter din kandidatuddannelse, så står du dårligere, end hvis du lader være. Du kan i Danmark gratis tage to bacheloruddannelser, men kun een kandidatuddannelse. Undlader du derfor at aflevere dit speciale nu, kan du senere tage en anden bacheloruddannelse, der på givne tidspunkt er mere brugbar på arbejdsmarkedet. Er du en klovn og gør dig færdig hurtigt - som skiftende regeringer har bedt dig om - så har du ingen videre muligheder i uddannelsessystemet med mindre du er multimillionær og kan betale X millioner for en ny uddannelse. Igen forstår jeg ikke helt pointen med systemet, som direkte gør det til en dyd IKKE at færdiggøre sin kandidatuddannelse.
Jeg er med på, at jeg må fremstå ret whiny her samlet set, og jeg påtager mig gerne mit personlige ansvar for min egen situation, ingen tvivl om det. Men det ændrer ikke på, at systemerne set fra mit synspunkt er skruet sammen på en måde, der modvirker formålet med dem: Et jobcentersystem, der fremmer, at du IKKE klarer dig selv økonomisk og et uddannelsessystem, der fremmer, at du IKKE færdiggør din uddannelse. Skulle du formaste dig til nogen af delene, eller Gud bevare mig begge, så er du væsentligt dårligere stillet, end hvis du lader være. Det virker ganske enkelt idiotisk.
BlackSatin
du er så meget forkert på den.
Du aner tydeligvis ikke en kæft hvad du snakker om, undskyld mit sporg.
Jeg har en rettighed som ledig, det er at gå på et kursus som jobcenter siger jeg skal. Jeg får ikke love at vælge.
Jeg kan komme ud til en masse jeg aldrig skal bruge.
Det jeg kan bruge, er desværre for dyrt, og lydt nu efter, det koster 500kr for meget om ugen, til jeg kan deltag i det.
Nej så kan jeg blive sendt på AMU, og ta noget PC, hvor der er en lærer som er fuldstændig ligeglad med hvad du laver, bare AMU får deres penge af jobcenter.
Må inderømme jeg synes det er synd for dig du ikke kan vælge og vrage i hvilket kursus du gerne vil på.
men heldig for os alle har vi fået venstre vælte af pinden.
og fået inger støjberg bare lidt væk, hun er fanden selv. så vi går en lys tid i møde.
@bohn
Jeg ved ikke, hvor jeg er gal på den? Jeg kan ikke deltage i NOGEN kurser, fordi man skal være dagpengeberettiget eller kontanthjælpsberettiget for at deltage. Og jeg kan ej heller blive hverken det ene eller det andet på nogen måde.
Jeg sidder ikke og roser systemet eller misunder dig din situation. Men mit problem er altså ikke "vælge og vrage", mit problem er total udelukkelse fra alle tiltag.
Med hensyn til politik tvivler jeg på, at fremtiden er særlig meget lysere med Mette Frederiksen og et socialdemokrati, der fuldstændig har glemt sine egne værdier, fx ved at erstatte socialt ansvar med pisk til handicappede og psykisk syge, der i forvejen kæmper sig gennem hver eneste dag efter bedste evne.
Det kan ikke blive være end hende her inger støjberg !
Nej meget mulig engang imellem jeg kan komme på et pc kursus på AMU, jamen god bless me. Du må heller end gerne ta derud i stedet for mig.
Jeg skal nok ringe til dig og sige hvor og hvor nu skal møde, bare du siger du hedder Martin Bohn. og jeg får mit x
så kan du også få lov at deltag, for jeg er meget ked af jeg tager chance for dig, ved at sidde på et AMU kursus som jeg ikke kan bruge.
DO WE HAVE A DEAL ?
vi kan godt blive enig om systemet er forkert, nemt.
Men du kan intet gør, det enste tidspunkt jeg har noget at sige, er noget som hedder 3 uger selvvalg, det kan jeg få indenfor 3 mdr. jeg er blevet ledig, derefer, han jeg intet at skulle ha sagt. jo jeg kan vælge imellem, noget som jeg ikke gider og kan bruge, eller noget som jeg slet ikk gider og heller ikke kan bruge.
så når du siger hvis man er på dagpenge eller bistand, så kan man.... NEJ du kan IKKE.
Bliver man ledig skal man rent faktisk have været i job i 12 måneder, og udfra de sidste 12 måneder tager man de 13 bedste samhængende uger, og bruger som standard ved udregningen af dagpengenes størrelse.
Din indtægt som pokerspiller vil aldrig blive brugt som grundlag for udregningen af dagpenge sats.
Du kan til enhver tid melde dig ind og ud af A-kassen. Såfremt du har spillet mere end 40 uger i træk, er der ingen forskel på dagpenge beregningen ved ny indmelding eller ved eksisterende medlemsskab.
Jeg har faktisk tænkt en tanke... musikker kan lave et selskab hvor de lønner sig selv.. hvorfor kan pokerspillere ikke gøre det samme, og så er poker pludselig et lønnet job og giver de samme rettigheder som musikere har... jeg er ude i noget jeg ikke har forstand på... men en anderledes tanke
simon900
Du kan jo altid lave et firma, kræver vel bare et SE. nummer.
EDIT : om har du et SE nummer, kan du tiltage i de kursus du har lyst til + du får penge af staten for det.
simon900 skrev:
Bliver man ledig skal man rent faktisk have været i job i 12 måneder, og udfra de sidste 12 måneder tager man de 13 bedste samhængende uger, og bruger som standard ved udregningen af dagpengenes størrelse.
Din indtægt som pokerspiller vil aldrig blive brugt som grundlag for udregningen af dagpenge sats.
Du kan til enhver tid melde dig ind og ud af A-kassen. Såfremt du har spillet mere end 40 uger i træk, er der ingen forskel på dagpenge beregningen ved ny indmelding eller ved eksisterende medlemsskab.
Jeg har faktisk tænkt en tanke... musikker kan lave et selskab hvor de lønner sig selv.. hvorfor kan pokerspillere ikke gøre det samme, og så er poker pludselig et lønnet job og giver de samme rettigheder som musikere har... jeg er ude i noget jeg ikke har forstand på... men en anderledes tanke
Uden at gaa ind i resten af diskussionen maa det alligevel vaere forfaerdeligt at have faaet foraeret en gratis kandidatuddannelse efter eget valg.
@pokerheh
Nej, det er et privilegium, som de fleste er dybt taknemmelige for. Det forfærdelige ligger et andet sted, nemlig i en opbygning af systemer, der tilskynder beslutninger, som er i direkte modstrid med selvsamme systemers formål.
A gennemfører sin uddannelse på 5 år og afleverer sit speciale i 2007, B læser sammen med A, men får aldrig gjort sit speciale og dermed sin kandidat færdig. Begge er nu arbejdsløse i 2012, og ingen af dem kan komme i betragtning til et arbejde. A kan nu ikke gøre meget andet end at krydse fingre og sende 500 ansøgninger. B kan tage en bachelor i et andet fag eller færdiggøre sin kandidat. Begge dele vil gøre, at B står med ny viden og en frisk uddannelse i hånden. I mine øjne står B med bedre kort på hånden end A. Er det en god ide, at B's beslutning (eller dovenskab) i 2007 viste sig at være den bedste?
Jeg er med på ironien i din post, men hvis du ser lidt videre end ham idioten, der brokker sig (mig), og ser problemet på samfundsplan, er det så ikke spild af penge, at vi investerer milliarder i uddannelse, når vi som samfund ikke evner at drage nytte af de mennesker, vi uddanner?
@Blacksatin
Det var ikke for at være efter dig eller noget, jeg er bare ikke så meget inde i reglerne for A-kasse.
Hvis du melder dig ind nu, vil du så ikke kunne få laveste dagpenge efter en karantæneperiode, hvor du alligevel er pokerpro?
Rameau skrev:simon900 skrev:
Bliver man ledig skal man rent faktisk have været i job i 12 måneder, og udfra de sidste 12 måneder tager man de 13 bedste samhængende uger, og bruger som standard ved udregningen af dagpengenes størrelse.
Din indtægt som pokerspiller vil aldrig blive brugt som grundlag for udregningen af dagpenge sats.
Du kan til enhver tid melde dig ind og ud af A-kassen. Såfremt du har spillet mere end 40 uger i træk, er der ingen forskel på dagpenge beregningen ved ny indmelding eller ved eksisterende medlemsskab.
Jeg har faktisk tænkt en tanke... musikker kan lave et selskab hvor de lønner sig selv.. hvorfor kan pokerspillere ikke gøre det samme, og så er poker pludselig et lønnet job og giver de samme rettigheder som musikere har... jeg er ude i noget jeg ikke har forstand på... men en anderledes tanke
Du kan jo altid lave et selskab - som så betaler 25% skat af alt overskud (i firmaet) + du så selv bliver aflønnet, og betaler alm. a-skat af din indtægt ;)
BlackSatin
Indenfor beskæftigelseslovgivningen opererer man med udtrykket "Rettighed og Pligt".
Du har for at få hjælp, pligt til at samarbejde og deltage i foranstaltninger som kommunen mener vil forbedre dine chancer på arbejdsmarkedet.
Du har dog til gengæld også ret til hjælp, hvis denne ønskes. Om du er berettiget til udbetaling af kontanthjælp eller ej.
Så du burde kunne gøre dit lokale jobcenter opmærksom på din ret til hjælp, også selvom du ikke er berettiget til udbetaling af kontanthjælp.
Det skal dog siges, at det du har ret til, er den hjælp Jobcenteret vurderer er til dit bedste. Det er ikke nødvendigvis betalte kurser, men jobsøgningshjælp og rådgivning om uddannelse.
Bohn
Undskyld men du vrøvler. Der er ganske givet en masse kurser, du ikke vil være interesseret i. Ikke desto mindre har du dine "6 ugers selvvalgt kursus", som du selv bestemmer over.
Grænsen for pris er for nylig ophævet og er derfor et levn fra borgerlig regering.
Ja man kan altid lave et selskab. Men jeg er ikke sikker på, at man må spille poker som selskab.
Bortset fra det, vil det jo aldrig kunne betale sig uanset om du skal have udbytte eller løn.
BlackSatin
Hvad er det egentlig mere konkret du gerne vil have hjælp til?
Kontanthjælpsmodtagere får ikke kurser på AMU osv betalt. De får tildelt jobsøgningshjælp og afklaring til uddannelsesønsker og deslige.
SørenH
jeg har da i hvert fald kun 3 uger selvvalg, og det skal være inde for de første 3 mdr af min ledighed, ellers bortfalder de.
og som du ganske rigtig siger er de begyndt fra april. det er ikk ophævet endnu.
og hvad det præcis betyder ved vi vel ikke endnu.
krabbefar skrev:
Ja man kan altid lave et selskab. Men jeg er ikke sikker på, at man må spille poker som selskab.
Bortset fra det, vil det jo aldrig kunne betale sig uanset om du skal have udbytte eller løn.
nu har jeg søgt lidt, nok mig der tager fejl, har 6 ugers selvvalg, så undskyld til
SørenH.
hmmmm det var den nemme version:
Skal firmaet svarer skat er det vel først efter fratræk af diverse udgifter så beskatningen bliver af firmaets reelle overskud..
Så lønningen, bi, rejser mm er nødvendig udgift for, at denne spiller kan tjene penge.
jeg er ikke sikker på man bare kan starte firmaet.jo det kan man nok godt, men jeg er ikke sikker på skat accepterer drift udgifter fuld ud
@ Simon900
Jeg forstår ikke helt, hvad du skriver og spørger om?
Ja et selskab betaler 25% i skat af nettooverskud, så dette i princippet kan blive nul, hvis du tilpasser din løn.
Men hvis du som privatperson spiller onlinepoker, betaler du jo ikke skat. Hvis du skal have løn fra selskabet, skal du jo betale almindelig indkomstskat.
Derudover er jeg ikke sikker på, at et selskab må spille poker.
simon900 skrev:
hmmmm det var den nemme version:
Skal firmaet svarer skat er det vel først efter fratræk af diverse udgifter så beskatningen bliver af firmaets reelle overskud..
Så lønningen, bi, rejser mm er nødvendig udgift for, at denne spiller kan tjene penge.
jeg er ikke sikker på man bare kan starte firmaet.jo det kan man nok godt, men jeg er ikke sikker på skat accepterer drift udgifter fuld ud
Hvis man har en kandidatgrad som man selv har valgt (vil tro at man synes det er et spaendende omraade) og ikke kan faa arbejde, er der ide i at flytte derhen hvor man kan faa arbejde.
Maaske en tur til udlandet?
bohn skrev:
nu har jeg søgt lidt, nok mig der tager fejl, har 6 ugers selvvalg, så undskyld til
SørenH.
Jeg har ofte fået skyld for at være kreativ - trods baggrund indenfor økonomi - så skal da lige give et par forslag:
1) Hvis du er single/uden børn - så flyt midlertidigt til udlandet og tjen dine pokerpenge i et land med væsentligt lavere leveomkostninger. Din indjjening kan jo sagtens blive højere dermed.
2) Stift et selskab - kunne fx. være med undervisning i poker. Skaf nogle kunder og lad selskabet betale driftsudgifterne til dit IT mm. Efterhånden som du bliver en bedre underviser, kan du jo udvide med anden undervisning og efterhånden udbetale løn til dig selv. Dermed bliver du dagpengeberettiget. Nogle kunne sikkert få den tanke at gøre det gennem en stråmand, så man får løn fra dag et.
Og iøvrigt i stort omfang - glem kurserne. Selvom DJØF måske har nogle kurser, der er bedre end AMU, så får du sjældent arbejde på grund af et kursus af x ugers varighed.
Men enig i, at systemet er ubrugeligt. Jeg har tilsvarende erfaringer, blot i en anden sammenhæng. Og tingene bliver ikke løst, uanset partifarve. Der er desværre ikke nogen af dem på Borgen, der har viden, erfaring og nosser til at gøre noget ved det. Der er kun meget få, der har haft en karriere i det private erhvervsliv - og selv i det private erhvervsliv er der mange ledere, der ikke kunne løse situationen.
Rameau skrev:simon900 skrev:
hmmmm det var den nemme version:
Skal firmaet svarer skat er det vel først efter fratræk af diverse udgifter så beskatningen bliver af firmaets reelle overskud..
Så lønningen, bi, rejser mm er nødvendig udgift for, at denne spiller kan tjene penge.
jeg er ikke sikker på man bare kan starte firmaet.jo det kan man nok godt, men jeg er ikke sikker på skat accepterer drift udgifter fuld ud
Hvis du er inde på at "direktionen" har firmabil stillet til rådighed, og vores inventar (PC, skærm(e), bord, stol osv.) skal med i firmaets driftsregnskab, så vi skal afskrive løbende (eller kan vi straksafskrive det meste, da vi forventer levetiden er max. 3 år grundet TILT ???), så er der ting der er med i dit driftsregnskab, og ikke i dit skatteregnskab.
Afhængig af omsætningen i dit firma, skal du også have en revisor til at påtegne årsregnskabet - så tror vi skal glemme denne model i forbindelse med poker.
Som krabbefar siger:
Men hvis du som privatperson spiller onlinepoker, betaler du jo ikke skat. Hvis du skal have løn fra selskabet, skal du jo betale almindelig indkomstskat.
fik lige grineflip over: kan vi straksafskrive det meste, da vi forventer levetiden er max. 3 år grundet TILT ???
Det er en interessant diskussion i har gang i.
Jeg kan ikke lade være med at tænke, at ovenstående tråd insinuerer, at det er svært at tjene "rigtige" penge i poker. Er det muligt for jer at opretholde en indtjening i poker som modsvarer den indtjening som jeres formelle uddannelser kunne indbringe? Når jeg spørger, er det ikke for at "måle" hvor gode i er, men snarere for at få en fornemmelse for, om det projekt jeg selv har søsat giver mening (altså om det er realistisk at gøre poker til et profitabelt erhverv).
Jeg ved godt at ovenstående er (lidt) off-topic, så det er helt ok, hvis i undlader at svare på mit indlæg.
gurupa skrev:
men snarere for at få en fornemmelse for, om det projekt jeg selv har søsat giver mening
@ Suffer Well
Jeg besluttede mig for snart to år siden at blive økonomisk uafhængig.
Af forskellige årsager har jeg dog været nødt til at fokusere på andre dele i mit liv indtil nu.
Jeg har tænkt lidt over hvilke egenskaber der karakteriserer mig og fundet ud af, at jeg formentligt har en ret stor edge over den gennemsnitlige pokerspiller. Dette tager bl.a. udgangspunkt i en høj grad af (selv)disciplin, at jeg er meget hårdtarbejde, dedikeret og altid, i stort set alle aspekter af mit liv, konstant forsøger at optimere/forbedre. Jeg kan godt forestille mig, at en del kan nikke genkendende til ovenstående. Kør det ud i ekstremerne, så har du mig. Det er selvfølgelig ikke godt i alle henseender, men fx inden poker virker det som en væsentlig force.
Mit langsigtede mål er 10 mio. kr indenfor en kortvarig årrække. Gerne mindre end 10 år. Der er selvfølgelig også mange delmål - som både er økonomisk relaterede, såvel som læringsmæssigt/udvikslingsmæssigt relaterede. Men de er ikke så interessante her. Jeg har ikke ambitioner om at være blandt verdens bedste eller få berømmelse. Ej heller et liv i vild luksus. Jeg ønsker blot et liv hvor jeg i høj grad selv kan sætte dagsordenen og som tilbyder kontinuerlig udvikling - gerne i højere grad end et almindeligt job (hvis der findes et sådan) kan tilbyde.
Der er hér, pokeren kommer ind.
Det var det korte svar på spørgsmål 0 samt 1 (idet min indstilling til pokeren giver et helt andet fokus end den "normale" spiller som gør det grundet action osv.).
Ifm. spørgsmål 2 er svaret nej.
Men det er ret interessant, at der er flere deltagere i diverse tråde som insinuerer det samme som dig - altså at jeg har igangsat projekt bot. Det fortæller mig, at man som pokerspiller generelt ikke har forstået hvor vigtigt optimering er, samt hvor stor en indflydelse det har på din BR.
Jeg kan samtidig mærke, at standardfrasen "it depends" i allerhøjeste grad eksisterer blandt pokerspillere. Der er blot det ved det, at det er alt for simpelt at udtale sig sådan i så komplekse situationer som NHLE tilbyder. Det lyder kontraintuitivt idet man jo netop benytter "it depends" til at forklare, at noget er mere komplekst end som så. Men min pointe er netop, at man, som jeg ser det, i mange situationer kan gøre tingene langt mere kvantificerbare end ved at skyde en given NLNE situation til dørs med "it depends" (underforstået at det afhænger af A og B og ... og derfor kan man ikke komme det nærmere). Man ER istand til at præcisere sammenhængene nærmere. Men det kræver mange hundredevis (hvis ikke tusindevis eller flere) studietimer. Og det er måske her, at distinktionen (eller een af dem ihvertfald) imellem pokerspilleren som klarer sig godt og pokerspilleren som klarer sig rigtig godt, kommer ind i billedet. At den rigtig gode pokerspiller på et langt højere niveau er istand til at inddrage og præcisere de enkelte variable og parametre i ligningen hvormed et bedre beslutningsgrundlag eksisterer?
Det er derfor, at jeg stiller alle disse spørgsmål som måske nok lyder som om, at jeg er ved at lave en bot. Jeg har tidligere, for kort tid siden, svaret på et tidligere lignende spørgsmål. Men da du altid har givet kvalificerede svar, skylder jeg selvfølgelig også dig et tilsvarede. Jeg håber at det er givet.
Jeg er startet på NLHE for snart to måneders tid siden, så det er selvfølgelig begrænset hvor meget jeg ved. Og det er meget muligt at jeg tager fejl i mange henseender. Men det er jo en del af læringsprocessen :-)
@ gurupa
Et godt svar! Med en masse antagelser, som er korrekte og forkerte fordi et depends :-)
Vil kun give dig 3 råd mere, så skal jeg spare dig for flere voksen råd.
1) undervurder ikke de mennesker som har arbejdet dedikeret med poker i mange år.
Det meste er løst, Det kræver meget mere end teknisk indsigt og vilje at nå langt.
2) Du er tydeligvis en intelligent ung mand, brug dine evner på noget bedre end
poker. Der er ikke "lette" penge her mere.
3) Penge er ligegyldige! du bliver ikke lykkeligere!
@gurupa
I "gamle dage" for 5-6 år siden var der langt mindre "it depends" i poker. Dengang kunne de fleste vinde pænt i poker ved at spille std. ABC poker, hvor man egentlig bare stort set følger en fast strategi.
I dag er poker meget mere udviklet og sværere at slå. Som ABC spiller slår man selvfølgelig stadig de dårligere spillere, men i forhold til tidligere så er der ikke nok dårlige spillere til at det sikrer nok indtjening. Tværtimod vil tighte ABC spillere ofte være breakeven eller svagt tabende.
For at vinde i poker er man derfor nødt til at hæve sig over ABC spillerne og det gør poker meget mere komplekst fordi stort set alle beslutninger ikke længere er automatiske: it depends!
Ellers er jeg enig med Suffer Well: brug dine evner på noget andet end poker. Uagtet at du virker intelligent, så er sandsynligheden for at netop du kan blive den næste poker-chef alt andet lige meget lille.
Jørn
Hvis OP mener jeg skal finde et andet sted for hvad der kommer, så sig endelig til!
@ Suffer Well + Thyssen
I åbner jo op for en masse spændende snak :)
I kan være helt sikre på, at jeg har stor respekt for tidligere elefanters arbejde. Det jeg prøver p.t. er jo netop "standing on the shoulders of giants". Og det kræver seriøst studie. Og min fornemmelse er, at jo mere man egner sig til dette, jo bedre står man i kampen. I har helt sikkert ret; der er formentligt mange om buddet, og at komme forbi det brede felt kræver en palet af forskellige kompetencer.
Men jeg har kun studeret NLHE i et kort stykke tid, og jeg stiller mig allerede nu meget kritisk overfor den "etablerede videnskab". Min røv er blevet tørret i indtil flere tråde på PokerNet, og det kommer (forhåbentligt) til at ske flere gange endnu. Men jeg synes også, at der er mange at mine betragtninger som ikke bliver besvaret fyldestgørende. Dermed ikke sagt at jeg har ret, men det vidner om, at selv tilsyneladende simple ting ikke er helt så simple endda. Tag fx #5 i tråden: "Er Pokerstoves handrange definition representativ for NL HU?". Jeg eksemplificerer her, at den hand range som man antager at villain har, og som man benytter til sine tilpasninger over forskellige streets, er fejlagtige. Dvs. een af de mest basale forudsætninger i al seriøs poker er forkerte. Selvfølgelig har #5 sine begrænsninger (bl.a. i form af impact idet afvigelserne i et delområde af hand ranges specifikt sker for hænder med relativt mindre frekvens) men at der ikke er flere der deltager i en så vigtig debat (og taget i betragtning at der rent faktisk generelt set er en stor trafik og deltagelse i PokerNet trådene) er meget interessant. Der er ikke tale om kompensation ved at bruge sin energi andetsteds såfremt man siger "it depends" el.lign. Man har bare ikke tygget nok på teorien off-the-table. Når jeg skriver dette, sætter jeg selvfølgelig sagen på spidsen og prøver også at ryste posen lidt. Ikke desto mindre, så virker det ovenstående på mig som om, at "man" har lært en masse teori uden ad og lært at anvende dette, uden egentligt at forstå de dybere tanker. Og det har måske virket for 5-6 år siden. Men som Jørn siger, er gamet anderledes i dag. Og det er måske her, at dem som studerer faget seriøst vil skille sig ud?
Tankerne i ovenstående og i min forrige post er (ihverfald tiltænkt!) at gå udover ABC poker. Jeg har ingen ambitioner om at tjene mange penge ved at slå fisk. Som I selv siger bliver der færre og færre af dem. Så der er reelt kun een vej: at slå regs'ene (som bliver bedre og bedre). At sidde og vente på fisk hele dagen lang er formentligt både kedeligt og der er for lille volumen til at være rentabelt. Det er selvfølgelig en rigtig stor mundfuld. Meget ambitiøs og man kan med rette stille spørgsmål ved et sådan mål. Det har I helt sikkert ret i. Til det kan jeg ikke sige så meget andet end Boller fra Kohberg.
Som Suffer Well siger, så findes der ikke "lette" penge i denne branche (mere). Men det gør det vel så meget mere fordelagtigt for en som har det rette mindset og den rigtige palet af kompetencer? Underforstået, at jo sværere det er at komme til tops, jo lettere har de andre wannabees (jeg er selv en wanna bee) ved af falde ned af pyramiden/bjerget/træet undervejs?
Men I underbygger jo meget godt hele denne tråd's (OP's) underliggende linier: der er ikke penge i poker. Er der heller ikke dette for jer? Hvorfor tager I (altså Suffer Well og Thyssen) ikke et arbejde istedet for? Er løbet "kørt" som for flere andre i denne tråd?
Gurupa: mht pokerstove, mener du så problemet er det, at hvis du fx vælger 20%, viser den ikke de 20% villain spiller? Så har du imo helt misforstået hvordan man bruger programmet. Det fungerer nærmere den anden vej rundt. Hvis villain åbner 20% vælger vi de hænder vi tror han raiser, så det passer med der er 20% i rangen.
Et program kan jo ikke - uden at få noget Info i hvert fald - vide hvordan de 20% er sat sammen. Er det toppen, er det polariseret, er det capped etc.
Kan også være jeg bare ikke forstår din problemstilling..
@gurupa
Nu er trådet temmelig derailet allerede, hvad jeg selv har bidraget til, formoder det er ok med OP, så vil svare her.
"Men I underbygger jo meget godt hele denne tråd's (OP's) underliggende linier: der er ikke penge i poker. Er der heller ikke dette for jer? Hvorfor tager I (altså Suffer Well og Thyssen) ikke et arbejde istedet for? Er løbet "kørt" som for flere andre i denne tråd?"
Der kan være andre grunde til at ville finde et "almindeligt" arbejde end økonomiske hensyn. Arbejdet som pokerpro er temmelig ensomt, det er ikke særlig personligt udviklende og det indebærer en del potentielt negative påvirkninger af ens livsførelse i almindelighed (elendig døgnrytme, evt. stress, evt. forskruet forhold til penge, osv.).
Lad mig liste mine årsager til at ville arbejde, som ikke er økonomisk betingede:
- få en hverdag
- få kolleger/møde nye mennesker
- få nye inputs af mennesker, der tænker anderledes
- lære noget nyt
- bruge den faglige viden jeg har
- have ansvar og leve op til det
- fungere socialt på en arbejdsplads og lære dens dynamikker at kende
- blive god til mit arbejde og fortsætte med at prøve at blive bedre
Derudover en simpel lyst til at prøve noget nyt, både arbejdsmæssigt og "livsmæssigt".
Jeg vil gå ned i indtægt, hvis jeg får et almindeligt arbejde og stopper med poker. Så økonomi er ikke årsagen.
Jeg er hverken filosof eller psykolog, men jeg fornemmer på mig selv og på mange af dem, jeg taler med i pokermiljøet en gennemgående søgen efter "mening". Jeg ved ikke, om jeg kan forklare det. Det er som om arbejdet som pokerpro ikke i sig selv kan tilfredsstille behovet for at føle, at ens liv er meningsfuldt. Folk forsøger at udfylde dette behov på forskellige, ikke altid lige konstruktive, måder. Nogle få er i stand til at finde en egentlig glæde/lykke/tilfredsstillelse i poker. Jeg er kommet til den personlige konklusion, at jeg ikke er, og at jeg skal videre i mit liv for at finde den.
@ BlackSatin
Et usædvanligt velskrevet indlæg hvor jeg er enig i næsten alt.
@ gurupa
Jeg opgiver ikke poker fordi jeg synes det er et fantastisk spil, som jeg har brugt
næsten uanede resurser på at blive meget dygtigt til. Det er ikke dårligt for mig
Og jeg har tjent flere penge på det, end jeg har selvtillid til at forstille mig,
jeg kunne gøre på noget andet.
Jeg kan bare ikke love det sker for dig, men jeg har på fornemmelsen du har mange
andre gode muligheder du kan vælger her og nu.
Som Thyssen har beskrevet var det sådan at pokerspillere blev "overbetalt" skillwise
for bare et par år tilbage. Sådan er det ikke længere. Men selvfølgelig er der gode
muligheder for at tjene mange penge stadigvæk. Det kræver bare det samme idag, som det
gør at tjene mange penge på stort set alt andet.
Selvom du starter godt ud med en god tilgang, som man ikke ofte ser hos nye spillere,
så er der helt elementære stof du ikke har forstået endnu
Anyhoo GL. tag det roligt, og spil en masse poker
Ps. Hvis du vil langt med SNG'erne og ikke spille cash tror jeg btw at ideen om at
bygge en bot er rigtig god :-) alt andet er spild af tid.
BlackSatin, nu har jeg ikke lige kunnet fiske det frem nogen steder, men af ren nysgerrighed, hvilken kandidat uddannelse har du gennemført?
Anddru skrev:
Gurupa: mht pokerstove, mener du så problemet er det, at hvis du fx vælger 20%, viser den ikke de 20% villain spiller? Så har du imo helt misforstået hvordan man bruger programmet. Det fungerer nærmere den anden vej rundt. Hvis villain åbner 20% vælger vi de hænder vi tror han raiser, så det passer med der er 20% i rangen.
Et program kan jo ikke - uden at få noget Info i hvert fald - vide hvordan de 20% er sat sammen. Er det toppen, er det polariseret, er det capped etc.
Kan også være jeg bare ikke forstår din problemstilling..
