Har lige spillet den her hånd og må indrømme jeg ALDRIG har stået i et lignende spot, og derfor ikke anede mit levende råd.
Villain er vilst strange. Hans stats falder vel ind under ok, men til den aggro side, en hans bet-sizes er helt i skoven, og han spiller generelt mærkeligt. Flere gange har han open-raiset til 50$ Pre. og hans std. UTG raise har været 20. Desuden donk-better han konstant OOP, men ikke her.
Stats er 32/25/3,3.
Jeg nøjes med call, da vi er dybe, og gerne vil spille ham post-flop, da han er grunden til jeg sidder ved bordet.
Han har flere gange bettet mærkelige størrelser... Så ofte det ikke kan være nuts hver gang, men så vildt her har det ikke været før.
Hånden:
Texas Hold'em $4 NL (real money), hand #P4-95101768-301
Table weniotto's HE, 30 Apr 2009 1:33 AM
Seat 2: AArockets74 ($419 in chips)
Seat 3: ABCNLHE ($558 in chips)
Seat 8: SoyMinou ($960.20 in chips)
Seat 9: djoetsi [ A♣ K♦ ($978.10 in chips)
ANTES/BLINDS
AArockets74 posts blind ($2), ABCNLHE posts blind ($4).
PRE-FLOP
SoyMinou bets $20, djoetsi calls $20, AArockets74 folds, ABCNLHE folds.
FLOP [board cards 5♣ Q♦ A♥
Pot:46$
SoyMinou bets $240, Hero??? WTF?
Ved ikke om jeg nogensinde kommer i det spot igen, men hvad i alverden stiller man op mod sådan en?
MVH Skod
AKo NL400 deep mod mærkelig skurk.
Fold flop.
Det kan godt vaere villain er i skaeg, men hvis du ikke folder flop kommer du heller ikke vaek senere i haanden. Derimod har villain mulighed for at justere til dit non-fold, og ikke tabe sin stack.
Med andre ord aner du ikke hvad villain har, men hvis du caller ham paa floppet giver han dig kun yderligere action m noget der slaar AK.
Du kan naeppe vinde mere end de 286, mens du comitter dine 940 ved ikke at folde floppet.
Der kommer bedre spots end dette.
Han har KK for sure...... Jeg er sgu commited med AK på det bord
SayNoToBots er spot on her imo. Der kommer langt bedre spots end dette, og jeg mener også vi bør folde, af de grunde SayNoToBots nævner.
Klik eller betal floppet og kom AI, jeg kommer sku ikke væk. Han ligner en stor fisk, og vi har sku TPTK! Synes derudover at du skal reraise pre hver gang mod sådan en type så dybt.
Jeg 3better pre her hver gang, jeg kan bedre forstå dit rationale om at du vil holde potten nede pga. i er dybe hvis du var oop. Jeg caller flop og har ikke i sinde at folde på nogle street.
Fint spillet, shover floppet 100/100, du er langt foran :)
@jer der felter
Tror I seriøst at en villain laver sjov for 5 buy ins, uanset hvor smadret han er oveni hovedet?
Argh... 2,5 buyin.
Hvad er dine egne stats? Hvad er din range for flatcall i det her spot? UTG raise til 5*bb med to til at agere bag dig! Ved han at du gerne vil ud og spille hænder mod ham? Hvis han ved det, så vil han formodentlig ikke sætte dig på en handske som AQ+, eller hvad siger I?
Jeg vil umiddelbart tro at han sætter dig på to-med-tøj, AJ-, middle pair eller er jeg way off?
Den er svær fordi I er så dybe, og SayNoToBots har fat i noget. Jeg er ikke den store matematik haj, så kan du opstille en ligning for EV'en i denne hånd?
Imo skal der raises pre hver gang med AK i sådant spot. Fint nok ikke at 3bette en al for stor range mod denne villian, men AK er en al for stærk hånd til at flatte pre.
Du står nu i en situation, hvor det er svært at gå hele vejen, hvorimod hvis du havde 3bettet pre, ville det have været et kanont spot på stortset ethvert Axx eller Kxx flop.
Lige i det her spot er jeg meget i tvivlt. Det kommer meget an på feeling og hvor meget varians jeg ønsker på dagen, om jeg flatter, skubber el folder.
3-bet preflop.
Som spillet har du underreppet din hånd helt sygt, og jeg kan ikke se, hvordan du kan undgå at skubbe floppet, selvom hans bettingsize er helt vejret.
Tror sgu det er gode gamle "Zweig" der har været nede og runde NL400 :D...
Mod sådan en tosse kommer jeg aldrig væk her.
Til gengæld vil jeg ikke skubbe floppet, da du smider hans airrange væk. Call floppet og lad ham skyde turnet også. På turn caller du hans all in move eller skubber selv, hvis han mod forventning gearer ned.
Hvis du 3-better preflop så skaber du en nemmere situation for dig selv, da potten så bliver ~130ish og med $900 stacks, så stacker vi automatisk af med TPTK.
Som spillet er vi committed hvis vi kalder floppet, så det er enten raise allin på floppet eller call any turn. Jeg tror jeg vælger "call any turn".
Jørn
Edit: ret flop til preflop
@walth
Måske du skulle sætte dig ind i hånden og detaljerne inden du plaprer ;)
@ Gokke
Eftersom jeg tidligere har skrevet at villains standard UTG-raise er 20, så ved jeg ikke om han sætter mig på noget specielt. Han har 2-3 gange desuden åbnet til 50=12,5 BB's over de 131 hands jeg har på ham. Vi har haft nogle enkelte konfrontationer, men ikke ham jeg har fået stakken fra.
Til alle der 3-better pre. Hvad stiller vi op mod 4-bet? AK er jo røvskdit mod den her spiller for små 250 BB's.
Jeg er egentlig enig om betragtningen om at call og call/shove any turn må være løsningen.
Jeg tænkte i første omgang om han kunne have lavet et missclick, hvis han f.eks. ville ha bettet 24, eller 40, men ingen af beløbene kan rigtigt være det.
MVH Skod
@MartinB
Hans kommentar er mere relevant i VIP kategorien end din!
Jeg er med Thyssen her. Godt nok over mit niveau. Men imod en tosse kan jeg aldrig folde TPTK. Godt nok er vi dybe, men ikke mere dybe, end TPTK er nuts.
Hedder nok call 80% + caller any turn. og shove 20%.
@KeysorSoze
Det mener du alligevel? Jeg be'r ham sætte sig ind i tingene så han kan give et svar som ikke er forkert og misvisende (5 buyins).
Is på makker :)
@MartinB
Ja det mener jeg. I det mindste giver han et besyv med omkring haanden. Forkert eller ej - har stadig mere relevans end dit indlaeg.
@Keysor
Ja, og fint han gør det, men jeg hentyder altså heller ikke til hans besyv, men hans
"@jer der felter
Tror I seriøst at en villain laver sjov for 5 buy ins, uanset hvor smadret han er oveni hovedet?"
kommentar. Lad det nu ligge :) god dag
@skod
Du bliver så sjældent 4-bettet PF, så det stort set ikke bør have indflydelse på om du 3better eller caller.
Desuden er det en meget lukrativ situation at 3bette AK fra btn mod en der spiller 32/25 og åbner fra CO. Han caller masser af hænder du er foran mod og du får bygget nogen store pots hvor du har mulighed for at stacke ham.
Hvis han 4better har du nok et call/shove afhængigt af hvor stort han gør det. Hvis du siger 65 og han siger 140-170ish er call fint. Hvis han når op i nærheden af 210-240 ish er det formentlig nok til at gøre shove bedre.
Mht. flop er det rimeligt modstanderafhængigt. Dog raiser jeg aldrig.
er det muligt at få at vide hvad tossen vågnede op med? :)
ret interessant spot faktisk imo.. Jeg er lidt splittet mellem at calle ned eller folde flop i og med det ikke er 3bet pot. omvendt burde det "disguise" din AK nok til at jeg nok ville vælge at kalde ned hele vejen her. Raise er udelukket imo, men tror du er nok foran her til at det er fint nok at betale af.
men den er MEGET "iffy"
hvad gjorde du, hvad gjorde du??? :D
Sygt, der er nogen der vil folde her :S
Jeg er med på Thyssens plan, og i øvrigt også, at det eneste spot er, om vi rester flop eller går broke på turn.
Lidt en møjhånd. Skulle bare lige høre hvad andre ville gøre i det spot, og så må jeg bare tage det som en Cooler.
Jeg valgte at shove floppet, hvilket set i bakspejlet nok ikke var den optimale løsning, men uanset om jeg 3-better pre eller caller flop og any turn, så kommer jeg aldrig fra at tabe til hans QQ.
Jeg så ham senere stakke JJ af for 120 bb's på et KQx rainbow-flop, så mener heller aldrig vi kan folde her. Bare lidt noget lort, når man shotter, og sidder dybt samtidig. But I guess that's just poker.
MVH Skod
Single-raised pot, 240BB dybe, toert board og TPTK.
Villain better 5 gange pottens stoerrelse, hvilket er det mest out of line vi har set so far. Selvfoelgelig kan vi slippe vaek.
Hero har her et super table setup, hvor der vil komme mange profitable, mere profitable spots
- 4-handed
- direkte position paa en psykopatisk villain
- 240BB dybe med villain, mens resten af bordet ikke er dybe.
I den aktuelle haand er villain ikke committed m et evt. drw via sit bet. Naar hero ikke folder flop, spilles haanden face up med 175BB bag, og AK er bunden af rangen. Ikke optimalt.
Selvom villain ssv. ikke formulerer det paa samme maade, kan han godt regne ud at han ikke skal stacke af med AJ og daarligere naar hero caller 60BB-bettet paa dette flop.
@ SayNoToBots
Så bare fordi villain spiller sygt, så stacker du kun med nuts?
Prøv at regne lidt på hvor ofte villain skal folde her, før movet er godt bare med air. Så hvis du vitterligt mener, at han er i stand til at folde AJ her, så skal vi jo shove any2. Jeg er dog stadig med på call flop og call any turn.
MVH Skod
@SayNoToBots
Hvis hero kun går broke med to par+ her, så er jeg ret sikker på at villain kan spille alle hænder sådan her profitabelt.
Selvfølgelig slipper du aldrig væk her, jeg caller og lader ham hænge sig selv på turn.
Saa vidt jeg forstod din originale post har villain
flere gange bettet mærkelige størrelser... Så ofte det ikke kan være nuts hver gang, men så vildt her har det ikke været før.
Pointen er imo at bets ikke er set saa voldsomme foer samt at I sidder dybt. Proev selv at regne lidt paa hvor smart det er at comitte 240BB med din haand face up for maaske at vinde 70BB
For ca 100BB stacker jeg gerne af her. For 240BB goer jeg det ikke.
Jeg synes egentlig jeg har uddybet ret praecist hvorfor i mine 2 tidligere posts. Kig paa
- table setup
- board tekstur
- frekvens at denne stoerrelse bet
- dybde af stacks
- risk-reward
@ soerenM
Jeg synes ikke det er smart at spille unexploitable mod denne type villain.
Jeg vil lige poste et par andre hænder, som er foregået inden, så du har en ide om hvad vores skurk her stakker af med... Mener du stadig vi skal folde AK? Han har spillet flere hands sådan, men jeg har taget et par af dem jeg havde hans Hole cards på. Da jeg kom til bordet sad han med 131$. Da jeg gik havde han 2000... Dog kun 400 fra mig.
Texas Hold'em $4-$8 NL (real money), hand #P4-95101768-202
Table weniotto's HE, 30 Apr 2009 12:52 AM
Seat 2: AArockets74 ($394 in chips)
Seat 3: ABCNLHE ($497 in chips)
Seat 8: SoyMinou ($620.60 in chips)
Seat 9: djoetsi 6♥,9♠ ($717 in chips)
ANTES/BLINDS
ABCNLHE posts blind ($2), SoyMinou posts blind ($4).
PRE-FLOP
djoetsi folds, AArockets74 bets $12, ABCNLHE folds, SoyMinou calls $8.
FLOP [board cards A♣,7♣,5♠
SoyMinou bets $8, AArockets74 bets $32, SoyMinou bets $48, AArockets74 bets $111, SoyMinou calls $87.
TURN [board cards A♣,7♣,5♠,Q♥
SoyMinou checks, AArockets74 bets $239, and is all-in, SoyMinou calls $239.
RIVER [board cards A♣,7♣,5♠,Q♥,7♥
SHOWDOWN
AArockets74 shows 8♠,Q♦
SoyMinou shows 3♣,A♦
SoyMinou wins $788.
SUMMARY
Dealer: AArockets74
Pot: $790, (including rake: $2)
AArockets74 loses $394
ABCNLHE loses $2
SoyMinou bets $394, collects $788, net $394
djoetsi loses $0
Texas Hold'em $4-$8 NL (real money), hand #P4-95101768-186
Table weniotto's HE, 30 Apr 2009 12:44 AM
Seat 2: AArockets74 ($532.15 in chips)
Seat 3: ABCNLHE ($462 in chips)
Seat 8: SoyMinou ($627.60 in chips)
Seat 9: djoetsi 10♥,J♠ ($412 in chips)
ANTES/BLINDS
ABCNLHE posts blind ($2), SoyMinou posts blind ($4).
PRE-FLOP
djoetsi bets $14, AArockets74 calls $14, ABCNLHE folds, SoyMinou calls $10.
FLOP [board cards Q♣,4♥,3♣
SoyMinou bets $4, djoetsi folds, AArockets74 bets $36, SoyMinou calls $32.
TURN [board cards QC,4H,3C,QH ]
SoyMinou bets $77, AArockets74 calls $77.
RIVER [board cards Q♣,4♥,3♣,Q♥H,10♣ ]
SoyMinou checks, AArockets74 checks.
SHOWDOWN
SoyMinou shows [ 10♠,K♣ ]
AArockets74 mucks cards
SoyMinou wins $268.
SUMMARY
Dealer: AArockets74
Pot: $270, (including rake: $2)
AArockets74 loses $127
ABCNLHE loses $2
SoyMinou bets $127, collects $268, net $141
djoetsi loses $14
@ skod
Naa, jeg tror dette bliver mit sidste indlaeg i traaden.
Ang de tidligere spillede haender, som du nu poster, kan jeg sige at der er adskillige faktorer som i stoerre eller mindre grad goer dem irrelevante for analyse-haanden
Haand 1
- eff stacks er 150bb
- boardet er drawheavy
- der HERO som er aggressor, IKKE villain
- potten overbettes paa intet tidspunkt
Haand 2
- eff stacks er 100bb
- boardet er drawheavy
- potten overbettes paa intet tidspunkt
Jeg har ikke flere pointer at levere, og det ser ikke ud til at dem jeg allerede har skrevet aendrer din opfattelse af situationen/bliver taget til efterretning.
Anyway, surt setup m AK, haaber du nakker ham naeste gang :)
@ SayNoToBots
Du må meget gerne fortsætte med at debatere i tråden. Jeg er også glad for de inputs jeg ikke er enige i. Det er jo i sidste ende dem der ofte føre til justeringer i mit spil.
Angående dine pointer, så synes jeg egentlig ikke det er så relevant om vi er dybe, da jeg ikke tror Villain ændrer sit spil af den grund. Det er han simpelthen ikke dygtig nok til.
Ja. Det er helt klart et problem at det er første gang jeg har set villain overbette på denne måde post-flop, men hvis man ikke tager action mod ham på formodede gode spots, så finder man vel aldrig ud af hvad det betyder. Desuden mener jeg også man kan tage den faktor ind, at hvis ikke jeg får hans skillinger, så gør en af de andre... Bare et spørgsmål om hvem der kommer først.
Generelt har du mange fine argumenter, og tak for dem.
MVH Skod
Cool no probs, vi er nok i sidste ende bare uenige om hvad der er et formodet godt spot for 240bb.
@ SayNoToBots
Hehe. Der tror jeg såmænd heller ikke vi er uenige... Så længe vi er oppe imod en sane villain. Det er blot ikke tilfældet i dette scenarie, og det er derfor muligt at have helt forskellige tilgange til det.
MVH Skod
Friskt at SayNoToBots kommer med en dybdegående fold analyse lige efter resultatet :)
@skod
Læste den lige igen, og "åben raise til 50", "std raise 20" etc, altså, mennesket er jo helt væk, hvorfor 3 bet pre med AK hver evig eneste gang er klart bedste, og call flop call any turn/shove er helt sikkert den bedste linje. Sej hånd either way!
@ joonas
Baseret paa tonen af dine indlaeg generelt -og i denne traad ogsaa baseret paa kvaliteten af dit indlaeg - tror jeg du kunne have nytte af at tage en lille poker pause og arbejde lidt paa dine personlige egenskaber.
Hvorfor?
Laes mit foerste indlaeg i traaden - altsaa det indlaeg som jeg skrev ca 10 timer INDEN OP skrev resultatet.
Naar du har laest mit indlaeg vil du nok indse din fejl, og maaske endda ogsaa forstaa at det er muligt at det indlaeg du refererer til blev skrevet imens OP postede resultatet. Og at jeg hele tiden har argumenteret for et fold her.
Det vil vaere flot hvis du kan goere alle disse ting, isaer det med at taenke lidt over at balancere personlige egenskaber fornuftigt ifht poker egenskaber.
gl - isaer i det virkelige liv :)
Er man slået på dette board imod en sådan tard er det sku da en cooler, Hans mærkværdige play tror jeg ikke på er 55 QQ AQ AA det ville da være at overvudere hans evner efter hvad du har fortalt.. og kan han tænke lidt, vil han vil også ha lidt value ud af sådan monstre hænder..
Caller og lader ham shot one more, og pusher derefter
Jeg tror sgu en spiller der spiller mærkeligt/tricky er lige præcis typen der overbet valuebetter 2 par på det flop og muligvis set.
Da vi kun har investeret 20$ og jeg ikke bryder mig om spottet, så lægger jeg mig.
@sntb
Super super super flot retarderet sviner at kaste efter nogen, rigtig gennemtænkt.
Jeg overså previous comments (tråden var lidt ældre, og jeg nærstuderede ikke timestamps), men det klarer vi os nok med. Hvis du nu virkelig prøvede (du lyder som et menneske der har svært ved det dog), kunne du måske læse det som en lille sjov ting jeg bed mærke i bare, istedet for at tage det som et personligt angreb på din super lækre personlighed. Jeg takker dog for de gode råd omkring poker og især livet. Råd som disse, fra intelligente mennesker om dig, vægter ufattelig højt i min bog, og det var rigtig lækkert at få tingene sat i perspektiv af en mavesur gigant kegle, thx!
Haha joonas pas nu paa blodtrykket.
Jeg baade tror og haaber du er mindre forudsigelig i dit pokerspil end din reply var i denne traad :)
PMs maa vidst vaere at foretraekke hvis du fortsaetter paa kogepunktet, lol.
Tror desvaerre jeg bliver noedt til for anden gang i denne traad at oenske dig held og lykke i det svaere liv blandt andre mennesker :)
En væsentlig detalje er, at dårlige spillere ikke kan lægge Ax ned. Når de så overbetter potten på et A-højt flop, så har de som regel noget, der slår Ax.
Deres tankegang er noget i stil med: "Han kan jo ikke folde, hvis han har ramt A'et, så jeg kan få hele hans stack, hvis jeg better stort."
Til bunds, one way or another.
wwwwwwwwwwwwwwwhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatttttt thyssen?
"Hvis du 3-better flop så skaber du en nemmere situation for dig selv, da potten så bliver ~130ish og med $900 stacks, så stacker vi automatisk af med TPTK."
flatter også pre, du får intet info ud af at 3 bette ham pre udfra dine reads, og det gør faktisk ikke dine beslutninger senere i hånden nemmere. Dette gælder selvfølgelig kun hvis du føler at hans spil er så vanvittigt som du siger det er...
665 to go på flop, dog med anderkendelse af at jeg synes de ting som SayNoToBots siger i starten af tråden, desværre har jeg opfattelse at villain lige præcis er syg nok til at gøre dette raise/shove profitabelt....
Okay jeg har åbenlyst set forkert.. Fik det somehow til NL200 i mit hoved.
Kommer ikke væk for 250bb her.
@MartinB
Bevares, du må undskylde jeg så forkert.
@ Sayallin
Vi skal naturligvis ikke 3bette PF for info, men for value.
@sayallin
Sorry, der var en trykfejl i min post:
Hvis du 3-better preflop så skaber du en nemmere situation for dig selv, da potten så bliver ~130ish og med $900 stacks, så stacker vi automatisk af med TPTK.
Jørn