Hey,
Der ryger lige endnu en hånd til analyse, da jeg nogle gange ikke kan finde ud af hvorvidt jeg er gal elelr genial - grænsen er ihvertfald hårfin.
Spillet er en 55 dollars freezeout på Stars - den kommer lige fra hukommelsen endnu engang. Villian har ca. 5k. og Hero dækker.
Hånden:
Villian klikker til 200 fra UTG+2 og Hero siger 520 fra SB med A♠K♣ - betalt.
Flop: J♥J♠4♠ --> 1300ish
Hero c-better 480 - betalt igen.
Turn: 6♠ --> 2300ish
Hero c/c 600ish (er det for løst?)
River: 2♣ --> 3500ish
Hero checker, Villain siger 1350ish. Action?
Jeg får talt mig selv ind i et turn-kald fordi jeg samler noget equity op og får flotte odds til det. Min plan er at mose, hvis jeg skulle klonke 2 par samt alle ♠. Desuden formoder jeg, at han checker alle mellempar bag, kan ikke engang se ham valuebette 77-1010. Men kan ikke finde ud af hvad han laver på river.
AKo ude af pos i 3-bettet pot
Jeg spiller flop og turn som dig. Jeg tror, det er et board, der ofte bliver floatet, så turn x/c er fint imo, specielt fordi vi kan kalde i bund, hvis han, som du siger, ikke formodes at valuebette TT-77.
Alternativet er at bette turn + river for at få ham til at folde netop 77-TT, men det kræver oftest tre tønder, og selv da er det langt fra sikkert, han folder.
Jeg er ikke enig med dig i at mose river, hvis du rammer A, K eller ♠, da jeg forventer, at en stor del af hans range er bluffs, hvilket er et af de bærende incitamenter for at check/calle turn, og jeg forventer i øvrigt ikke, at han betaler et skub på disse rivers særligt light overhovedet.
Hvis du ingen info på villian har så vil jeg personligt lade op til 3 barrels. For netop at få ham til at folde 5♠5x-T♠-Tx ala hænder på rivers der blanker og fordi jeg generelt ikke kan lide at tage en c/c linie ude af pos med tours der er så tynge på toppen, så vil jeg helst sidde med en solid stack eller med ingen.
Som Sørensnegl siger så kan jeg heller ikke lide at du moser 2 par, og alle spar når du nu tager den linie du gør. Skulle du klonke efter turn c/c så vil jeg overveje 1/5 pot ish for at induce hans luft range.
Synes det er vanskeligt at sætte default linjer op i dette spot uden yderligere info. Bryder mig ikke om c/c turn, da stort set kun spades improver os nok til at vi har en nem river beslutning(er btw på linje med de andre om at mose er skidt) . Dertil foretrækker jeg at have en idé om hvorvidt villain kan finde på at stabbe potter som spillet, om han er i stand til at floate etc etc. Synes til gengæld c/shove turn linjen kan være fræk, da han får svært ved at betale med dårligere end trips+, med mindre han har grund til at tro vi kan semiskumme den her ofte nok. Således kan vi måske også få ham af bedre hænder, og potten udgør trods alt en signifikant del af vores stack. Ydermere har en std spiller i big 55 sandsynligvis ikke overvældende mange Jx kombi i sin range som hånden går pre.
Desuden har vi det meste af tiden en form for equity når han betaler.
Tak for jeres betragtninger indtil videre. Jeg vil gerne lige forsætte diskussionen lidt.
Floppet er der ikke så meget at sige til, meget std. c-bet fra min side og som Flaske påpeger, er der ikke mange J-kombos i Villians UTG+2 range. Desuden hvis Villian er nogenlunde tænkende, så er et sjovt flop at floate i position.
Jeg ved ikke om jeg bryder om at hamre 3 tønder afsted. Jeg er ret sikker på, at for at få Villian til at folde sin formodede range 55-1010 så skal der 3 tønder til og jeg er ikke sikker på, at jeg vil valuebette 1010+ 3 streets på det board, så hvis man ser det i forhold til at være balanceret, så bryder jeg mig ikke om det.
Jeg er enig i, at Villians range også kan indeholde en del bluffs (SC's som han har følt han fik odds til at betale i position og jeg tænker også noget A10+, samt alle de pp vi har omtalt, der har en ♠ på siden) og derfor tror jeg godt, at et A kan ramme Villians range og en ♠ ditto. (Som Søren påpeger; ikke at jeg tror han betaler af særlig ofte, men jeg foretrækker at han ikke får lov til at tjekke en marginal valuehånd bag) - men det var lidt det der var incitament for mit shove.
Alternativt kan jeg godt lide Tjepans 1/5 induce bet, ville være en smadret linje man måske kan udnytte længere fremme.
Til sidst: Jeg overvejde også virkelig det frække c/r shove på turn, men brød mig ikke om det alligevel da vi altid er nærmest knust når vi bliver kaldt. Desuden ville jeg med en stærk made hand også foretrække b/c.
@FlaskeW
Hero dækker villains 5k stack. Men det kunne være interessant at vide med hvor meget.
@OP
Jeg gør det til 615 pre. Cbetter mindst 650 (½ pot) og jeg better nok også turn ½pot-ish, da vi samler et af vores to bagdørstræk op samt stadig har to overkort til hans PP.
Jeg tror ikke at jeg skyder tre barrels af grunde som du selv nævner, men mener helt sikkert at to er på sin plads - især med det turnkort.
Som spillet som folder jeg nok river, da jeg ikke synes man ser super mange bluffs med den sizing med den stack (selvom det ER set før). Umiddelbart har han meget ofte et middel PP ala 88-TT her.
@ Razga
Hero dækker marginalt. Har like 6k.
Ifht. til dit preflop/flop spil er jeg ikke enig. Det er underordnet om jeg gør det til 520 kontra 615, Villian får stadig implied odds til at kalde, det eneste der sker som jeg ser det er, at vi bygger en større pot der bliver sværere at komme væk fra. (så mange bb's har vi heller ikke at arbejde med)
Hvis vi havde været noget dybere kan jeg godt lide at skyde en tønde mere på turn, men problemet er, at det er vi ikke og hvad gør vi til action?
1. Jeg synes ikke vi har chips nok til at skyde en tønde mere. Lad os sige Villian cold-caller igen. C/F vi bare blanke rivers?
2. Villian C/R turn. Vi har formodet equity + 2 overkort, ikke mange bb's tilbage. Prized in?
Desuden er jeg enig i, at riversizing stinker af value. Jeg kan bare ikke finde ud af hvad han valuebetter (som nævnt tidligere tror jeg ikke på han valuebetter 77-1010, da man vitterligt ofte valueowner sig selv på det her niveau)
Jeg er ret enig med Razga.. 3bet større. Villain folder vel aldrig til sådan en sizing, hvis han er tænkende og i position.
Derudover forstår jeg ikke, hvorfor vi vil c-bette, hvis vi tror villain tit floater.. Så skal vi ihvertfald være villige til at barrele turn, specielt når vi samler equity op. Alternativt synes jeg c/shove ser ok ud..
Jeg ville nok size pre større, flop mindre og så bette en del turns tungt. Alle spar, q, 10, 9. Og size næsten alle andre halvpotish på turn..
Som spillet synes jeg fold ser bedst ud. Mest fordi villain ikke burde forvente, at vi smider mellempar, og vi efterlader os selv med meget lidt plads til at spille, hvis vi caller og taber..
Jeg skriver lige fra mobilen, så bliver lige kort.. - jeg er meget uforstående overfor at size større. Villians preflop samt flop spil ændrer sig jo ikke af den grund? Vi comitter os mere og har endnu færre bbs at arbejde videre med de gange vi ikke tager ned. Nu er det lige hurtigt men jeres alternativ ender ud i vi ca. halvdelen af stakken afsted. @ Mads: angående c-bet. Hvad er alternativet? c/f? b/c ude af position? Turnshove har jeg været lidt inde på, at jeg synes er frækt, men er nød til lige at knytte en lille tanke til den linje: hvis vi skal være balanceret og har en stærk made hand, er vores linje som default så ikke b/c kontra c/r?
1) jeg tror, at villain caller væsentligt mindre, hvis vi siger 700 frem for 520... Og når vi spiller oop, så synes jeg det er bedre at gøre hans range smallere, og nemmere at spille imod, og så gøre potten lidt større. Ved så at size flop lavt gør vi op for at vi bygger porten større pre..
2) check-call. Check fold er ikke fedt, når villains range er rimelig bred og potten ikke er større.. Men jeg er selv i tvivl.. C-bet er måske bedst.
3) vi behøver altså ikke være super balanceret, medmindre vi spille hs, eller gode regs flere gange ugentlig, over en længere periode..
Skyder 3 barrels og sizer større pre. For tidligt i turneringen af begynde at gøre det mindre end standard 3x bettet. Du kan ikke rigtig calle turn synes jeg. Enten bet eller c-r.
Desuden virker 77-TT som et easy valuebet og hans sizing lugter også lidt af det.
Og jeg folder river som spillet.
@ Mads
Hvis vi lige reverser den og du er Villian med lets say, 99. Folder du pre hvis jeg sizer 700? Folder du flop hvis jeg c-better 1/3 pot?
- check-call flop? (så HIVER jeg mine bilnøgler frem og råber: SE MIG JEG HAR A-HØJ) - okay, gav ikke mening, men du ved hvad jeg mener. Bilnøgle-joken. Synes klart det er den værste option.
Til sidst: det mener er bare, overrepper vi ikke nærmest vores hånd? Når vi bliver kaldt er det af trips, flushes, boats og pp. langt det meste er vi horribelt inde i mod.
@ Tada
9-handed, tjek.
Antes, no.
@CMOS
Nu skal vi lige have mulighed for at skyde 3 tønder. Hvordan sizer vi turn og b/f til action?
MrBrown91 >
Nu spiller vi imod en range af hænder og ikke bare 99 isoleret. Men, jeg vil være meget mindre likely til at flatte preflop, hvis der bliver sagt 700 preflop. Så vil jeg oftere raise. Men jeg tror ikke at en dygtig vilain har nogen folding range, hvis vi siger 525, hvilket jeg tror han har ved 700. Vi vil helst ikke have han flatter for mange sc's, da det bliver så svært at spille imod, da der bare ikke er mange flops der er fede for vores range og ligeledes ikke mange villain, som villain ikke troværdigt kan repræsentere.
Check-call flop (jeg tror ofte, at den vil gå check-check, og vi mindsker derfor et streets action og vi kan derfor bedre kontrollere pottens størrelse) vil jeg også kun mene er et alternativ, når vi nu spiller imod en så bred range, som vi gør. Det er ihvertfald et bedre aternativ end at skyde floppet og give op på de fleste kort, imho..
Og du har ret i, at bet(småt)-call nok er en bedre linje med made hænder som Jx eller overpar uden spar, men det er altså ikke ofte vi er i sådanne spots.
Og jo, du har nok ret i, at når vi bliver kaldt så trækker vi som oftest til flushen - men vi kan også have A og K som outs. Derudover må vi forvente at vi har en smule FE mod made hands - og naturligvis alt hans air. Jeg tror dog at han ofte lukker ned for riveraction med air - for vi ser alligevel ret stærke ud med 3bet oop, c-bet og check-call turn, hvorfor vi ikke mister så meget value ved at få dem til at folde turn istedet for at give muligheden for at barrele river.
Summeret, så bliver spottet mest af alt ulækkert, fordi vi spiller hånden ude af position..
Tror vi er nogenlunde enige :-)
Og enig i dit sidste statement. Folder AK ude af pos fremover. lol. gg. wp. ty. fu2. :-)
Jeg mener også vi skal 3-bette højere preflop af grunde andre har været inde på. AK er for svag en holding til at give modstanderen så gode odds.
Flop mener jeg vi skal c-bette standard halv pot. Det gør vores range bredest. Sådan spiller vi oftest hele vores range i det her spot.
Turn mener jeg vi skal skyde igen. Vi fortsætter ofte med PPs for at holde folk fra at ramme flushen. Jeg ville fx spille AA på samme måde + villain får meget svært ved at calle med andet end jx og han har med vores 3-bet sizing næsten ingen flushes i sin range.
River kommer meget an på, hvordan jeg ser villain. Hvis jeg mener han kan folde 77-TT, så skyder jeg. Vil dog mene at hvis han har callet turn, har han ofte besluttet sig at calle ned. c/f umiddelbart.