AKo vs 3bet fra villain

Vi spiller fast foward NL10 på danskespil.

Uden HEM og derfor uden reads på villain.

Min erfaring siger mig at et 3bet som regelt er relativt stærkt på NL10, og derudover sidder villain UTG.

Kommer vi over toppen i disse situationer?

***** Hand History for Game 15598407299 *****

$0.05/$0.10 USD Zap Poker NL Texas Hold'em - Tuesday, October 18, 17:12:26 CEST 2016
Table Bolt (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 5: Decoucy66 ( $11.43 USD )
Seat 4: MrAzamat ( $10.91 USD )
Seat 2: Rempage77 ( $10.63 USD )
Seat 3: Sir_Gambito ( $4.65 USD )
Seat 1: Soso4kanumber1 ( $12.46 USD )
Seat 6: ktothep ( $10 USD )
Rempage77 posts small blind [$0.05 USD].
Sir_Gambito posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to ktothep [ A♠K♣ ]

MrAzamat raises [$0.35 USD]
Decoucy66 folds
ktothep raises [$1.05 USD]
Soso4kanumber1 folds
Rempage77 folds
Sir_Gambito folds
MrAzamat raises [$2.95 USD]
ktothep ??

for 100bb er det sgu bare ind og reloade..

Med mindre du har stats på ham der siger noget.

Call eller shove... Vi elsker det ikke mod UTG, men vi gider ikke folde toppen af vores range.

Bare ind med stack...

Syntes det er pænt skidt at komme ind mod UTG her. Tvivler meget på det er + EV mod playerpoolen.

klondike skrev:Syntes det er pænt skidt at komme ind mod UTG her. Tvivler meget på det er + EV mod playerpoolen.

Men folder vi i så fald, eller kalder vi og evaluerer flop?

Som spillet tror jeg fold er bedst.

Spiller dog nærmest aldrig cash online, så meget muligt jeg er far off :-)

Når du flatter misser du 2/3 flops. Du får ofte ikke hans stack hvis du f.eks rammer TP og han har QQ/KK og lukker ned, og du taber stadig din stack når han har AA/KK på Kxx/ Axx textures.

Jeg ville dog aldrig bruge den kombo til 3B bluff pre mod UTG. Flat preflop hold hans dårlige AQ / AJ agtige kombo's inde, beskyt resten af den range du flatter UTG med ved at du også kan have nogle meget stærke hænder i din flat range. Det beskytter dig også mod Squeezes bagfra osv osv.

Ikke at der er helt vildt ringe at 3B der er jo også ofte han folder, eller nogen gange kalder med worse. Det er bare ulækkert når han 4B og vi ikke rigtigt har nogle gode options med Ako.

Så er det IMO langt bedre at vælge en random hånd der aldrig er stærk nok til at flatte måske Ax med en blocker eller en eller anden suited 2 gapper agtig hånd. Den kan du altid 3B også folde med sindsro når han 4B tilbage.

Det kan også hurtigt ændre sig når du har en bedre ide om villains strategi. Hvis det er random klister fisk der sidder og åbner alt for meget UTG og hader at folde så er det klart at foretrække at 3B. Men mod unknown, eller mere stramme regs vil jeg foretrække flat.

Anyway kan sagtens være at jeg er helt galt på den, og siger det ikke for at fornærme dig på nogen måde, men det virker lidt som om du ikke rigtigt har gennemtænkt de forskelige scenarier der kan opstå når du tager en given action med en hånd. Prøv at tænke længere frem før du gør noget altid.

Tænk over når du better, eller chekker hvad det er du gerne vil have modstanderen til at gøre med hans range mod din egen og så ud fra det prøv at estimere hvilken action du tror er mest profitabelt check / fold eller bet og i givent fald hvilken bet sizing der passer bedst i forhold til board texture og ranges.

@klondike

Kan godt følge dig i en del af det du skriver, men ønsker vi og flatte og måske få en eller to spillere mere med?

Vi er i toppen af vores range så hvad 3better vi ellers?
Udelukkende AA/KK oder? :)

jeg synes dit 3bet er ok. Kan ikke gøres anderledes i min optik.

@klondike siger nogle meget brugbare ord.

Men som spillet tror jeg også et fold er bedst i situationen. Grundet player poolen er meget tight og der ofte kun 4bettes med aa/kk. Et stort fold, jeg heller ikke selv altid kan praktisere.

i situationen tror jeg at du er bagud, derfor fold, men jeg kan stadig godt lide dit 3bet.

Bubbi67 skrev:Call eller shove... Vi elsker det ikke mod UTG, men vi gider ikke folde toppen af vores range.

Toppen af vores range?.. Arg..

Jeg tror at det er et fold mod UTG på nl1

Nu har jeg set nanonoko shove hans ak off, utallige gange på streame på lidt højere takster, efter et 3 bet, fra utg osv.
Om det skidt, eller om han bare har reads på dem... dont know.

@ganfire er det fast/fold? Ranges er en del anderledes.

Og er de 100BB dyb? Det spiller også ind.

Det er som at sammenligne æbler og pærer.

Spiller Nanonoko ikke sng stadig

uberkelner skrev:@ganfire er det fast/fold? Ranges er en del anderledes.

Og er de 100BB dyb? Det spiller også ind.

Det er på zoom borde.... :-) må være nogle cash game chefer, der må melde op....

Edit: ja 100bb på nl500....

Ganfire1337 skrev:


Det er på zoom borde.... :-) må være nogle cash game chefer, der må melde op....

Edit: ja 100bb på nl500....

Poolen må jo have en meget højere 4bet frekvens på zoom500 end på zoom10.

Erfaringen siger mig blot at et 4bet på zoom10 niveau meget meget ofte er aa eller kk.

Folk her er simpelthen ikke dygtige nok til at 4bette med en bred range.

Med mindre UTG's 4bet-range kun er like KK+ og han samtidig flatter en masse 3bets, så er rimelig skidt at 3bet/fold AKo. Hvis playerpoolens get-it-in-range i dette spot er KK+, så er det et flat pre, med mindre de som sagt flatter ret bredt med disse positioner in mente.

Jeg har ikke noget imod at flatte UTG's initial raise. Især ikke hvis alternativet er at 3b/folde.

KeysorSoze skrev:Med mindre UTG's 4bet-range kun er like KK+ og han samtidig flatter en masse 3bets, så er rimelig skidt at 3bet/fold AKo. Hvis playerpoolens get-it-in-range i dette spot er KK+, så er det et flat pre, med mindre de som sagt flatter ret bredt med disse positioner in mente.

Jeg har ikke noget imod at flatte UTG's initial raise. Især ikke hvis alternativet er at 3b/folde.

Hvis vi skal dele tingene op og kun se på flat og 4bet vil jeg tro at mere end 9/10 gange vil man opleve et flat til hero's 3bet.

Ellers er jeg enig i hvad du ellers nævne

Ganfire1337 skrev:Nu har jeg set nanonoko shove hans ak off, utallige gange på streame på lidt højere takster, efter et 3 bet, fra utg osv.
Om det skidt, eller om han bare har reads på dem... dont know.

Jeg ville ikke bruge ham som pejlesnor for optimal strategi. Lad mig sige det sådan: når han sætter sig på et bord, så får han action :- )

AKo er helt fin at 3bette preflop her. Den er også fin nok at CC, afhængig af hvem der sidder bag. Jeg foretrækker at kalde vs 4bet, medmindre hans stats indikerer at shove er EV-saftigt. Jeg vil ikke antage noget specifikt om playerpoolen og spille ud fra det. En stor del af playerpoolen skal nok 4bette bredere end en 1 % range her.

Min erfaring siger mig at på NL10 er UTG 4bet ofte nuts, med mindre i har en speciel dynamik eller du har 3bettet en del - nu er det zoom så må antage playerpoolen ofte kun 4better KK/AA i det spot - og uden reads forventer jeg ikke at se QQ/AK eller bluffs her ret ofte til at et shove kan forsvares.

Synes et kald er okay men man kan vel argumentere for at vi kan folde mod average i playerpoolen? Btw synes jeg sizingen skriger af styrke.

Til info valgte jeg at gå all-in, hvilket jeg kan se der er lidt delte meninger om - men det er jo kun fedt at der kommer en lille diskussion i analysedelen af PN også.

Viillain vågner op med 44 og rammer en mere på flop - no help afterwards.

Normalt ville jeg tro villain var markant stærkere, taget mine erfaringer på NL10 i betragtning.