Hey PN! Har lige denne hånd her fra min aktuelle session, vi er 16 tilbage og er henholdsvis nr 1 og 2 i chips, vi er 200BBs dybe og er ret blanke på modstanderen da vi næsten lige er kommet til bordet
PokerStars Hånd #122015124876: Turnering#974492495, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level XX (1800/3600) - 24/09/2014 22:15:21 CET [24/09/2014 16:15:21 ET]
Bord '974492495 40' 6-max Knappen er på plads #3
Plads 1: nikoltsi (140107 i chips)
Plads 2: SRFKnight (651071 i chips)
Plads 3: Sutris (699799 i chips)
Plads 6: Doc_Fraser (767905 i chips)
nikoltsi: poster ante 360
SRFKnight: poster ante 360
Sutris: poster ante 360
Doc_Fraser: poster ante 360
Doc_Fraser: poster small blind 1800
nikoltsi: poster big blind 3600
*** KORT ***
Givet til Sutris [K♦ A♦]
SRFKnight: folder
Sutris: raiser 5400 til 9000
Doc_Fraser: raiser 37800 til 46800
nikoltsi: folder
Sutris: kalder 37800
*** FLOP *** [7♠ Q♦ 6♦]
Doc_Fraser: better 720745 og er all-in
Sutris: ???
AKs dybt i 5,5 Deepstack
Jeg clicker bare preflop, wtf et sygt højt 3-bet! Jeg kalder da Touren ellers tager en 3-4 timer ekstra og jeg har brug for søvn;)
Ekstremt easy call. Du har altid minimum 9 outs. Sandsynligvis flere. Nogen gange dukker han op med AK, og så friruller du. Kæmpe -ev at folde.
En tommelfingerregel siger, gang dine outs med 2 samt det antal kort der mangler at komme. Lad os antage han har KK. Du har nu 9 ruder outs + 3 esser = 12 outs. Det vil give dig omtrent 48% vinderchance. Hvis du iberegner de gange han bluffer eller har noget ala QJ, JJ, TT, så er det stort + EV at calle.
Håber at det gav mening.
Andre der har en mening? :)
@Sealand det giver meget god mening, men husker du at tage med i betragtningen at jeg postflop er 180BB dyb? jeg syntes stadigt ikke det er et no brain betal på floppet netop fordi vi er så dybe at vi uden problemer kan folde og stadigt have et stort råderum til at spille videre med
Jeg kan ikk se hvad vi kalder det kæmpe 3 bet med pre, for ikke at betale på det bord.
Jeg folder. Der er vist 1/2 times levels på dette stadie (?) og jeg mener, at jeg har rig mulighed for at finde et bedre spot, end at sidde og gamble for 400bb med, hvad der muligvis kun er et flushdraw i en blød 5$-tour.
Derudover er der ICM at tage hensyn til så tæt på FT, hvilket gør det til et let fold for mig.
Synes det er et jævnt ringe argument, det med at hvis ikke vi vil kalde på sådan et flop, skal vi ikke calle pre.
- Vi har svært ved at vide at villian lige vil donke en millard bb ud i os.. Generelt er det bare et lorte argument.
Jeg holder squ nok i virkeligheden ikke så skide meget af at flatte pre. Holder hellere ikke skide meget af at holde, og egentlig hellere ikke skide meget af at 4 bette..
Tror dog alligevel den hedder 4bet -> call -> fold.
Aktuelt kan vi ikke folde på det her flop, tror jeg squ ikke på. Vi har godt nok en millard bbs, og kan nok finde bedre spots, men omvendt tror jeg det her er ret stort +ev spot.. Intet af hans range giver mening at spille på den her måde, men jeg betaler og har han QQ ryger der en note på ham om det også må han sidde og være skide stolt af sig selv.
Jeg vil osse sige at beslutningen ligger preflop. Jeg kan nok godt folde til hans 3 bet, hvis jeg ikke ved noget om ham, i praksis gør jeg det nok ikke. 50/50 fold eller jam preflop. Som spillet synes jeg stadig det er et easy call.
Nitrrrrrrram skriver:
"Synes det er et jævnt ringe argument, det med at hvis ikke vi vil kalde på sådan et flop, skal vi ikke calle pre.
- Vi har svært ved at vide at villian lige vil donke en millard bb ud i os.."
Vi har nok en anelse, grundet hans høje 3bet.
ICM betyder ikke det store med 16 igen.
JEg clicker pre, caller hans 3bet, og shipper den ind på det her lækre flop.
At flatte 3bet giver mening fordi vi ikke vil flippe pre mod en fisk der ikke opgiver sine 77 her.
Jeg synes jeg for ofte hører argumentet for at folde i noget der minder om et coinflip post, fordi vi er dybe, feltet er blødt, tæt på payjumps etc.
Jeg mener klart det er fejlagtig analyse hvis vi skal opgive i et spot hvor vi skal inkludere meget få wtfhænder i villains range før det bliver profitabelt at calle.
Derudover skal vi også tænke på at villain vil fortsætte sin aggro stil herfra og til døde med stor sandsynlighed. Hvis vi opgiver her, hvilke bedre spots kommer der så?
Hvis vi caller og vinder vores flip er turneringen stort set i lommen.
At argumentere for fold preflop vs 3bet med en top 2% hånd, det er da WTF?
Call 3 bet pre.
Smider 100% post.
Det der er afgørende her er den ekstreme struktur som de her deepstack tours har. Der er så vildt meget spil forude så det er helt væk at ville sætte livet på spil på et draw.
Havde det været en normal tour er det selvf insta call, men det er det bare ikke.
DrNoe skrev:
ICM betyder ikke det store med 16 igen.
JEg clicker pre, caller hans 3bet, og shipper den ind på det her lækre flop.
At flatte 3bet giver mening fordi vi ikke vil flippe pre mod en fisk der ikke opgiver sine 77 her.
Jeg synes jeg for ofte hører argumentet for at folde i noget der minder om et coinflip post, fordi vi er dybe, feltet er blødt, tæt på payjumps etc.
Jeg mener klart det er fejlagtig analyse hvis vi skal opgive i et spot hvor vi skal inkludere meget få wtfhænder i villains range før det bliver profitabelt at calle.
Derudover skal vi også tænke på at villain vil fortsætte sin aggro stil herfra og til døde med stor sandsynlighed. Hvis vi opgiver her, hvilke bedre spots kommer der så?
Hvis vi caller og vinder vores flip er turneringen stort set i lommen.
At argumentere for fold preflop vs 3bet med en top 2% hånd, det er da WTF?
Jeg kan sagtens følge dig i det meste, men argumentet om at han vil fortsætte sin aggro stil syntes jeg ikke umiddelbart holder, hvis han fortsætter med at spille absurd ringe og lave de spil så vil han jo smide chipsene på et tidspunkt. Turneringens Blindstruktur går desuden fra 25 min til 30 min senere hvilket bare gør den endnu dybere.
Jeg syntes hånden er ekstremt interessant fordi jeg umiddelbart mener den minder meget om den hånd der var oppe enten sisdste år eller året før fra WCOOP main event hvor en gut openjammer i første hånd og vores hero skal beslutte om han vil calle med KK
Som doktoren.
Vil bare tilføje at hvis vi vælger at folde her så er det fordi vi mener vi har en mere end almindelig stor edge på resten af feltet inkl. 200bb jammeren delvist grundet at vi er dybe. Umiddelbart pænt ambitiøst imo.
Aktuelt valgte jeg at folde da jeg ikke gad ud af flippe for en så dyb stack da jeg følte min edge ift. de tilbageværende var forholdsvis stor - kan ikke se hvorfor det er pænt ambitiøst når vi spiller en 5$ tour
Jeg var aldrig kommet væk fra det flop.
Jeg er ikke på FT så tit, men når jeg er, er det fordi jeg har taget sådan nogle flip.
Og vundet dem :)
Sabr1988 skrev:
Clickraise pre i stedet for at forsøge at skræmme folk væk og tydeliggøre din hånd. Kald 3bettet og se hvad han så gør. Jeg ville nok også folde den der alene fordi jeg nok føler jeg har en edge på den tour. Havde vi siddet med 50bbs så havde jeg kaldt.
Skal jeg forstå det sådan at du mener alt andet end et clickraise er et forsøg på at skræmme folk væk? det virker rimelig way off hvis du spørg mig, min betszing varierer et sted mellem et click og 2,7bbs og da vi spiller en super dyb struktur hælder jeg mere til at lave lidt større bets preflop især fordi folk er så dybe som de er
@RoyalHuman
Nej ikke kun det, men også det at ved at raise minimum beløbet ser du også hvem der virkelig vil skyde potten højt op pre, du undgår at lave en kæmpe pot med alle de hænder der ikke er AA og KK + du giver fisk/dårlige spillere mulighed for at lave et play mod dig samt kalde en del bredere da det ikke ser "dyrt ud", hvis de har bemærket at du har raiset samme beløb hele tiden. Det bliver bare sværere for dem at vide hvad du sidder med imo. Som du siger mht at dit betsizing varierer, jamen der ville de bedre spillere måske gå ind og se hvad 2.7-raiser du og hvad clickraiser du, så har de måske et brugbart read på dig.
@Sabr
Jeg kan sagtens følge dig, men da ingen ved bordet er short virker det imo forkert at clickraise frem for at gøre den dyrere da folk meget sjældent ville smide en hånd de har tænkt sig at spille så det gør ingen forskel at bette 2 eller 3 BBs udover de gange jeg får kalds og folk folder postflop vil jeg have vundet mere, jeg kan sagtens følge dig i at bedre spillere kan se igennem min betsizing men som jeg siger varierer den forstået på den måde at jeg ikke skifter imellem at bette prime hands med 2,5BBs og better 2BBs med semi hænder men derimod better enten 2,3BBs eller 2,5BBs med hele min range
@RoyalHuman
Så synes jeg stadig du burde raise med samme sizing uanset hvad. Om det er 2.7x eller 2x.
Men kan godt se at nu da det er 6-max og stacks er så dybe så ville jeg nok også foretrække 2.5-3x hver eneste gang.
Så ikke lige det var en 6-max til at starte med.
Hvordan endte turneringen?:)
@Sabr
Det kan der være noget om jeg kan bare godt lide at kunne varierer det lidt og tilpasse det alt efter hvor jeg sidder på bordet :)
Jeg shippede den ;)
@Sabr
Det er nu ikke fordi det bliver kedeligt - tror bare det er en af de ting som jeg personligt gør fordi jeg tror det gør en forskel - ikke at jeg siger det gør :)
Og mange tak - Har ham mistænkt for at have en hånd som AA eller KK og inden folk siger det er naivt så skal det lige nævnes at jeg lagde denne post op lige efter hånden havde udspillet sig da de folk der fulgte med på stream kaldte det et nobrain snap call og jeg var på foldvognen. Da vi rammer FT laver han et meget lignende move hvor jeg betaler ham af med AJ på et AQ3 bord og han vender A3 som jeg heldigvis for klonket mig ud af :)
@RoyalHuman
Nej fair nok, kan så også være du misser value fra dem der måske ville have kaldt dit AK raise med deres A4s eller A6o, når de ser at du konstant raiser samme beløb, hvorimod når du laver det 2.x raise tænker de lidt og folder da de sætter dig på en bedre range end dem. Ellers må du som sagt bare raise det samme hele tiden.. :D
Ja jeg tænker også at han sagtens kunne have en monster, som lige præcis de hænder du nævner. QQ tror jeg aldrig han ville gøre det der med. Men typisk den type spillere, altid overbet, det er rimelig tricky men ja, forstår ikke hvordan de kan tjene penge på at spille sådan. Mon ikke de moves kun går nede på lav buyin niveau.
Men ja ingen grund til at smide 200bbs med et flusdraw, imo ret spew og bevis på at man hellere vil gamble end at bruge sit skill, for at nå langt. Fedt at du fik shippet den og bevist at det holder. især med den struktur.
@Sabr
Har også set de moves på højere stakes, problemet med stars er der ikke er så mange deepstacks tours så man er nødt til at spille alle buyins for at kunne lave et ok program ud af dem, og folk har en tenendens til at begynde at kede sig og overspille deres stacks i deepstack tours, det er begrænset hvor mange der tænker på at at blindstrukturen er så dyb at det næsten er profitabelt at smide konger preflop tidligt i turneringen for at all in
Mod en range der hedder KK-88,AQs+,J9s,T8s,AKo (J9s og T8s er bare nogle wtf kombis jeg har taget med - fordi folk laver underlige ting) har du 57% - det er en equity på 14% + døde penge. Jeg tror ærligt talt ikke på du nogensinde kan folde en så meget equity i en turnering ever.
@Burnz
Så hvis du sad i feks. one drop så ville du fistpump snap betale med AKs?
RoyalHuman skrev:
@Burnz
Så hvis du sad i feks. one drop så ville du fistpump snap betale med AKs?
Selvfølgelig! I en af de hårdeste turneringer i verden kan jeg aldrig folde med så stor favoritværdighed mod hans range.
Iorden så :) Men burde AA ikke også være i hans range ift. til udregning når begrundelsen er "Folk laver underlige ting"? det gør vel at vi har nogle helt andre procenter at spille imod