Jeg ville lige høre hvad i ville gøre ved nedenstående:
Det er Final Table i $4.000 Garanteret - 1. ca. $1.200 - 6. ca. $200.
** Game ID 635558528 starting - 2006-12-05 04:49:06
** $4,000 GTD $10 NLHE Rebuy[1107007]:Table 17 [Hold em] (8000.00|16000.00 No Limit - MTT) Real Money
- arnab73 sitting in seat 1 with $44932.68
- GiantGlen sitting in seat 4 with $179255.60
- trashy sitting in seat 5 with $137650.24 [Dealer]
- thepitbull sitting in seat 6 with $205411.47
- FoldOrNot- sitting in seat 7 with $102992.01
- ixx sitting in seat 8 with $127758.00
thepitbull posted the small blind - $4000.00
FoldOrNot- posted the big blind - $8000.00
** Dealing card to FoldOrNot-: Ace of Diamonds, King of Diamonds
ixx folded
arnab73 went all-in - $44932.68
GiantGlen called - $44932.68
trashy went all-in - $137650.24
thepitbull folded.
Har siddet sammen med arnab73 og GiantGlen fra vi var ca. 20 tilbage.
arnab73 har tidligere været all-in med bl.a. K4os, K5os, A7os og en enkelt gang QQ.
GiantGlen har spillet tight og har spillet høje par, og AK, AQ, AJ.
trashy har været all-in 4 gange ved FT, er blevet kaldt en gang hvor han viste QQ.
Nu sidder jeg så og kigger i AdKd. Skal der kaldes eller foldes?
AKs Final Table - Foldes eller
Det kommer an på. Hvis du er villig til at best at tage et flip for at sidde med en stor chiplead, så smid dem til midten. Ellers ikke. Havde du siddet med rakketerne ja så var den klar, til midten.
Et ak kan godt forsvares vis du vil gamble om chiplead, og håbe at du ikke er oppe imod aa og kk.
@rajmando1
Hvordan kan du snakke om (coin-)flip når der er 3 mand i potten allerede ?
Jeg folder helt sikkert mens jeg bander over, at når jeg endelig får en hånd, så er der alt for meget action, som gør at jeg må smide.
Et nemt fold imo.
Scenariet er typisk at du er oppe mod 2 underpar, et underpar + et meget højt par (KK eller AA) eller et underpar og en AK/AQ variant. Du ønsker ikke at spille nogen af disse for hele din stack, når du ikke er seriøst presset (din M er på ca. 8) - specielt ikke 3-way eller 4-way.
AK er generelt ikke en hånd man skal lave store calls med i multiway pots (medmindre specielle reads gør det interessant, og det synes jeg ikke at dine reads er - specielt ikke på de to bigstacks) - derimod er det en fin hånd at reraise med. Dette paradoks skyldes den folding value der opnås når der reraises.
Ups have lige skrevet et længere indlæg, men kom til at slette.
Bottom line var dog:
Easy call :)
Lad os se på det lidt matamatisk:
Du skal skyde ca. 92.000 i en pot på 227515, du får altså odds 1:2,4 hvilket må siges at være ganske godt. Taler for et kald.
Villians handrange er nok noget i retning af TT+ samt AK og muligvis svagere hænder hvis han ser dit call som svaghed og satser på mulighedn for at presse dig ud af hånden, her kan det være hænder helt ned til 77+ samt AJ+.
Jeg har desværre ikke pokerStove ved hånde lige nu men du er kun stor underdog til AA og KK så jeg vil mene at du har odds til et kald.
Da du dækker begge modstandere vil du rykke mindst 1 plads op af præmiestien uanset udfaldet af hånden. Taler ligeledes for et kald.
Hvis du taber har du M på 3.33, hvilket er skidt.
Jeg kalder her.
sunek
@sunek
"hvis han ser dit call som svaghed og satser på mulighedn for at presse dig ud af hånden, her kan det være hænder helt ned til 77+ samt AJ+."
"Da du dækker begge modstandere vil du rykke mindst 1 plads op af præmiestien uanset udfaldet af hånden"
"Hvis du taber har du M på 3.33, hvilket er skidt. "
Hvilken handhistory har du læst ? ;-)
Er det ikke en relativt flad præmiestruktur ? Eller er den standard ?
Hvis den er fladere end normalt taler det jo for at du lige klapper hesten her. GiantGlen skriger jo nærmest styrke ved at flatcalle 25% af sin stack, men det kan han jo selvfølgelig tillade sig som CL. Omvendt kan han nærmest ikke folde til Trashy's bet hvis du også hopper med, så potten bliver nødvendigvis 4-way hvis du caller.
@sunek
ikke sikker på jeg forstår dit indlæg. Forstår specielt ikke denne sætning:
"Villians handrange er nok noget i retning af TT+ samt AK og muligvis svagere hænder hvis han ser dit call som svaghed og satser på mulighedn for at presse dig ud af hånden, her kan det være hænder helt ned til 77+ samt AJ+."
Er det trashy som skubber du omtaler som villain? Mht. ham er jeg enig i at hans handrange sagtens kan være rimelig stor, og hans all-in kan sagtens være et forsøg på skubbe flatcalleren GiantGlen og dig ud, for derved at komme op mod arnab73 alene.
Min argumentation for et call her bygger mest af alt på fasen af spillet og de effektive stacks. Du har ca. 12*BB som er omkring avg. og i er 6-handed. Med disse omstændigheder mener jeg ikke man har råd til at folde AKs.
Ved nærmere analyse vil jeg dog erklære mig enig i at situationen er grim. Giantglen som spiller tight vælger blot at calle, hvad betyder dette?? har han været tight-weak eller tight-aggressive?? En solid TAG spiller skubber vel alle spilbare hænder her, med undtagelse af måske AA/KK, måske man kan frygte en monster??
Næste spørgsmål er så hvordan trashy tolker GiantGlens flatcall, stærkt eller svagt?? altså prøver trashy at skubbe GiantGlen ud eller har trashy simpelthen en monster?? selvom du kun har set QQ vist fra trashy vidner 4 all ins på finalebordet, umiddelbart om at han ikke er bange for at få pengene til midten (afhænger selvfølgelig af hvor lang tid i har spillet finalebord).
Er trashy svag folder han nok, og der kommer døde penge i potten, og dermed bedre odds for dig til at calle.
Hvorvidt odds er gode nok, bliver et pænt kompliceret regnestykke da villains handranges er lidt svære at definere, men måske nogen har noget smart software der kan tjekke forskellige scenarier.
Som jeg ser det er der 3 sandsynlige situationer (hvis GianGlen folder).
1. du er oppe mod 2 underpar.
Her du godt inde.
2. du er oppe mod et underpar og et svagere A (eller AK).
Her er du knap så godt inde, men stadig ok.
3. du er oppe mod to svagere A'er (eller AK)
Her er du rigtig godt inde.
Ergo må et call være på sin plads.
ps. Når alt dette er skrevet, må jeg dog indrømme at det er marginalt og lidt af et gambling call, forsøger bare at give en modvægt til den gennemgående easy fold holdning.
Har du ikke en fuldstændig prize structure?
Om den er ChipEV vil jeg mene er close, hældende mod EV- imo. Især afhængigt af read på GiantGlen, at calle et utg push fra utg+1 for 1/4 af sin stack er normalt syg styrke og et godt AA move, men en donk kan sagtens gørre det med meget skidt. Er hank en donk er der øget chance for at trashy også har en kun halvgod hånd og squizer.
Tror jeg vil smide såfremt det er et "normalt" lowlimit FT, hvor man kan samle sygt mange blinds op, men kalde såfremt folk er gået aggro.
Det første kunne lyde til at værre tilfældet med undtagelse af arnab 73, der ser ud til at værre på vej ud og derfor vil jeg folde
Du får odds 2,4:1 som beregnet ovenfor. Dvs at du skal vinde ca 29% af gangene.
Det er alt for meget et coinflip til mig. Jeg har kørt den igennem pokerstove hvor villain af QQ, 77 og random der equity på 34%
Med QQ, 77 og KK (dvs. nogle af dine outs er taget) er equity på 24%
Du får et bedre væddemål i en hvilken som helt anden hånd, hvor du som oftest minimum har 33% sandsynlighed for at vinde, uanset hvilken holding du og villain har. Dog ikke hvis du har underpar mod overpar.
Easy fold
Mit read i situationen er at arnab73 rykker ind med any2 cards pga. first 2 act.
GiantGlen er ved at være træt af arnab73s skubben all-in, og vil kalde med Ax, fra 88-10, samt evt. KQ og KJs. Han ville have raiset med JJ-AA.
Trashy mistænker for at lave et squeeze play med Ax eller any pair.
Er det stadig easy fold?
@PSchmid
1. $1.237 (30%)
2. $805 (19,5%)
3. $495 (12%)
4. $330 (8%)
5. $268 (6,5%)
6. $206 (5%)
@FoldOrNot
First off, en rigtig spændende hånd, og fedt at se folk udelukkende kommer med konstruktiv kritik.
Dit read på GiantGlen virker ikke skarpt nok, men det kommer vel an på hvordan han har spillet tidligere store hænder? call, og flush den hjem hehe...