AKs - FT. 4-bet eller ej?

#1| 0

HERO kommer til bordet som middle stack, men dobler mod fish181, i en hånd hvor jeg bet caller et 8høj bord med TT, og han viser AJs.

Reads:
Fish181 er sygt donket. Han kom til bordet med 3xx.xxx i chips, og har formået at spewe det hele væk. Hans pot preflop, tror jeg er hans standard raise size. Han gjorde det med 54o fra UTG+1, i en situation, hvor der sad en gut ved bordet med 5 BB's, så han aner tydeligvis intet om stacksizes.

Krecik:
Har ikke de store reads på ham, da jeg ikke har siddet til bords med ham indtil nu.

MrGotti:
Virker udemærket. Har siddet til bords med ham indtil FT, hvor han ikke har lavet noget snavs. Måske lidt for løs preflop.

Tanker om hånden:
Fish181 vil jeg obv. gerne ind mod. Hvis Krecik har øjne i hovedet, så har han også lagt mærke til, at fish181 er fisken, og derfor ser jeg det som et slags iso raise. Hans betsize, kunne også godt tyde på det.
Det jeg egentlig er mest bange for, er MrGotti, der flatter et 3 bet.

Scenarier:
Fish181 folder, og Krecik skubber. Jeg bliver nødt til at betale, da odds er for gode.

Fish181 folder, Krecik skubber og MrGotti skubber. Snap fold.

Fish181 folder, Krecik folder og MrGotti skubber - PUKE! Fold I guess?

Er min betsize god? Altså, kan jeg faktisk 4-bet folde her mod MrGotti?

Ranges:
Fish181: Top 40%
Krecik: 77+, KQs, AJo, ATs+
MrGotti: TT+, AQs+, AKo+.

Full Tilt Poker Game #20650182373: $7,500 Guarantee (158597800), Table 64 - 1500/3000 Ante 400 - No Limit Hold'em - 12:21:31 ET - 2010/05/07
Seat 2: Krecik (130,560)
Seat 3: Togu (64,412)
Seat 4: MrGotti1 (178,991)
Seat 5: respectmaster (156,962)
Seat 6: jimmyconway0 (119,795)
Seat 7: Jacob32DEN (222,598)
Seat 8: City_Boy_Rocks (52,421)
Seat 9: Fish181 (49,261)
Krecik antes 400
Togu antes 400
MrGotti1 antes 400
respectmaster antes 400
jimmyconway0 antes 400
Jacob32DEN antes 400
City_Boy_Rocks antes 400
Fish181 antes 400
Jacob32DEN posts the small blind of 1,500
City_Boy_Rocks posts the big blind of 3,000
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Jacob32DEN [A K]
Fish181 raises to 13,700
Krecik has 15 seconds left to act
Krecik raises to 24,444
Togu folds
MrGotti1 has 15 seconds left to act
MrGotti1 calls 24,444
respectmaster folds
jimmyconway0 folds
Jacob32DEN has 15 seconds left to act
Jacob32DEN raises to 63,000

Ser det fint ud?

29-05-2010 17:35 #2| 0

Og hvad mener I om mine ranges?

29-05-2010 17:37 #3| 0

Jeg havde nok lavet den til lidt mer preflop, omkring 80k istedet. med et raise og 2 kalder. Men umidlbart ser det fint ud.

29-05-2010 17:39 #4| 0

Ideed med ikke at raise større, er at jeg giver mig selv rum til at folde til MrGotti, hvis han skubber, og et af mine spørgsmål er om jeg kan det?

29-05-2010 17:44 #5| 0

Ser absolut ingen grund til at gå død preflop med like 75 bb's i et spot, hvor fiskene viser interesse. Kombinér det med, at din edge ssv. er ret stor. Altså I er 8-handed og UTG-donk raiser, en unknown 3-better, og en fornuftig, men lidt løs spiller, overcaller? Snapfold preflop imo. Som spillet skal du calle rest mod dem alle, såfremt de vil ind med pølsen.

29-05-2010 17:48 #6| 0

SuperSennels +1

Selvom vi effektivt kun spiller for ~60bb

29-05-2010 17:51 #7| 0

Fint! - overcall bliver hurtigt grimt imho, da vi så får potten multivejs OOP. Vil hellere bloate potten med en fin handske og snapper obv et push fra Fish181/måske nok også MrGotti men pukefolder derimod til et 5bet-shove fra Krecik.

Mht. MrGotti's range så synes jeg da også den skal indeholde nogle midpairs som 66/77. Derudover ville en løs spiller, som du siger han er i OP, sikkert 4bette QQ+ (måske JJ+) så de skal vist bare væk fra hans range IMO. Og så ville jeg også sige A9s+ og KQo/s+

Krecik's range IMO en anelse bredere med høje SC (fx: 89) + midpairs - hvis det da er et iso-raise?? (har du set ham lave det play før - mod Fish181 eller nole af de andre donks ved bordet??)

Der ligger omrking 65-70k i potten da du skal acte, og vil ligesom callea lave dit 4b lidt højere til en 77.771 or so.

29-05-2010 17:52 #8| 0

Det mener jeg ikke du kan.
Din betsizing er fin - men jeg mener ikke du kan 4 bet folde i det her spot. Du lægger 25% af stacken ind og så folde en lækker hånd er nogo. Du får også relativt gode odds - da der er mange døde penge i puljen.
Jeg synes et shove er fedest her - fordi du gerne vil tage puljen ned nu med maksimalt FE - og fordi du ikke rigtigt har rum til at manøvrere postflop hvis en af de andre mod forventing skulle calle. Selvom spottet er klamt

29-05-2010 17:54 #9| 0

En af de første tanker, som jeg havde efter hånden var, om jeg egentlig lavede min hånd om til et bluff.

Jeg kom frem til, at mod fish181 og Krecik var det for value, og mod MrGotti var det et bluff? Er det forkert?

Jeg tror fish181 kommer ind med TT+ AQ+.

Jeg tror Krecik kommer ind med JJ+ AKo+.

Jeg tror MrGotti kommer ind med KK+ - Er det for snævert? Altså, han er 2nd. i chips, og mit 4 bet ser bare så super stærkt ud. (Synes jeg selv?)

Og jeg er desuden ikke enig i, at jeg ikke kan folde hvis MrGotti skubber. Jeg vil stadig have 50+ BB's, hvilket imo er pænt.

29-05-2010 17:57 #10| 0

@Mr drain
Mht. MrGotti menes der ikke løs, som i 3better meget, men mere caller raises for meget.

Jeg er ikke enig i, at Krecik skal have SC's i sin range, da de kun spiller 20BB's dybt, og han må forvente fishen skubber bredt på ham. - Nej har ikke set ham 3bette før.

Det skal siges, at der ikke er spillet mere end 10 min af FT.

29-05-2010 18:07 #11| 0

Burnz +1

Case closed.

Du kan forøge din stack med ca. 30% ved at shove PF.. Er bange for at du overvurdere MrGotti i dette spot.. Med hans stack kan han sagtens overcalle hænder du crusher og som garanteret vil folde ved et shove..

29-05-2010 18:13 #12| 0

Okay, tanker omkring det at skubbe pre: Ser det ikke svagere ud? Ligner jeg ikke lige netop AK der gerne vil se 5 kort?

Jeg tror jeg får call's af TT og JJ hvis jeg bare skubber, hvorimod de måske folder til mit 4-bet? Eller er det bare mig der overtænker her?

29-05-2010 18:39 #13| 0

Hvad gør du med AA og KK i samme situation?

29-05-2010 18:43 #14| 0

Skubber. Og det er nemlig det jeg hader ved mig selv, og derfor jeg er splittet over hvad jeg mener er bedst.

Jeg skubber AA-KK for at få det til at ligne en AK, og jeg 4-better AK som nu, for at få det til at ligne AA-KK.

Silly but true.

EDIT: Og også derfor jeg gjorde mig tanker om, om jeg lavede min hånd om til et bluff.

29-05-2010 18:52 #15| 0

Med så fine stacks vi har her tror jeg umiddelbart bare jeg mucker preflop, vi har en fisk der potter fra utg, en spiller vi er readless imod giver gayer på nakken fra early(tror roligt du kan udelukke sc og andet skrald, imo er hans range noget i stil med 10,10+ og aq+) samt en spiller der overcaller(j,j,q,q og ak imo), umiddelbart så spiller ak rimeligt skidt imod deres ranges og nej vi kan obv. aldrig 4-bet/folde her.

Hvis det gør for ondt i dit gamle hjerte at folde AKs preflop kan du evt. coldcalle med den og se et flop an(obv. med henblik på at bet/calle hvis vi klonker)den er dog semiklam oop og evt. håbe på at fisken skubber preflop og de to andre folder.

29-05-2010 19:56 #16| 0

Jacob det er et stort leak imo hvis du ændrer din betsizing efter din håndstyrke imo. Jeg tror du giver for stor credit til dine modstandere og det er imo oftere JJ-AQ kinda hands end AA og KK som han flatter med der. Den eneste du reelt set er bange for i hånden er imo Mr.Gotti stacksizewise - og obv er det ret klamt at tage et så stort flip når du har en fin edge - men med de døde penge der er i potten kan jeg ikke se hvordan du ikke kan tage det - plus du får lov til at skubbe dine klejner til midten med dertilhørende FE. Det er også værd at bemærke at du selv ser super stærk ud - og Mr.Gotti som vel i sidste ende er den vi er mest bange for - skal have toppen af hans range for at calle her. Det er ICM wise heller ikke et super fedt spot at stacke af i for ham. Når han selv er 2nd chipleader - og der er et par semi shorties på bordet.
At overhovedet overveje at folde AKs i dette spot er imo en stor fejl. Havde den gået UTG bet - UTG+1-3bet og UTG+2 4bet havde jeg måske overvejet at mucke - men nu må vi heller ikke giver flatteren mere credit end som så. Spottet er ikke sindsygt oplagt at squeeze i og jo mindre han har et read der siger at UTG+2 3better light mod aggro spillere ville det være mere oplagt at 4-bette selv for evt at komme ind med sin valuerange mod UTG der tilsyneladende er relativt clueless (hvertfald relativt skidt at betfolde 25% af sin stack UTG).
Et flat kan naturligvis aldrig komme på tale da vi har svært ved at få action på A eller K høje boards jo mindre vi er slået. Giver QQ og JJ en mulighed for at komme væk - og er nødt til at stacke af på flushdraw boards - mod en range som vi formodentlig ikke er godt inde mod.

29-05-2010 21:57 #17| 0

Helt enig med Burnz.
Ud over fokus på ikke at ryge ud, skal også akkumulere, og AKs er imo næsten altid en hånd vi gerne vil ind med. Her scorer du pænt med døde chips, og er samtidig godt inde mod langt de fleste hænder.

29-05-2010 22:25 #18| 0
Jacob det er et stort leak imo hvis du ændrer din betsizing efter din håndstyrke imo.

Ikke enig. Jeg kan se det, hvis vi snakker om jeg fx raiser 3x med bunden af min range, og 4 x med toppen, som first ind, men det er imo så basalt som noget kan være.

Men i de her forholdsvis sjældne spots, som man ikke kommer til at spille mod en mod en modstander mange gange, så mener jeg ikke det er et kæmpe leak.

Selve ideen i den her post, var egentlig for at få afklaret, om det her var et valueplay, eller et bluff. Og ja, som flere er inde på, så tror jeg lidt jeg overvurderer mine modstanderes ranges.

Jeg kan se at folk er forholdsvis enige om at det er for value, så tusind tak for svarene. :)

Flere kommentarer er self. velkomne.
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar