Banditten er 17/8 med en Flop AF på 6,3 over 200 hænder.
Game #2588740498: Table Desert Primrose - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 9:20:56 ET - 2007/06/05
Seat 1: EVOLUTION64 ($23.60)
Seat 2: MMMMMMN ($22)
Seat 3: ImGonnaPush ($51.05)
Seat 4: Rufino ($17.20)
Seat 5: sunek ($63.90)
Seat 6: ImYrFntasy ($26.90)
Seat 7: joeymx ($31.30)
Seat 8: McGuyver2 ($40.35)
Seat 9: sambo823 ($47)
sambo823 posts the small blind of $0.25
EVOLUTION64 posts the big blind of $0.50
The button is in seat #8
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sunek A♥ K♥
MMMMMMN folds
ImGonnaPush folds
Rufino calls $0.50
sunek raises to $2.50
ImYrFntasy folds
joeymx folds
McGuyver2 raises to $9
sambo823 folds
EVOLUTION64 folds
Rufino folds
sunek ?
Jeg kan ikke huske at jeg har set ham re-raise mine raises inden floppet før. Hvilke hænder raiser så stort? Det er vel næppe AA eller hvad? Hvilke hænder vil han kalde med, hvis jeg skubber?
sunek
AKs re-raises PF
jeg er uenig med mandelir, med de stats så vil jeg kraftigt overveje at mucke
så ikke stats, men ved i øvrigt heller ikke hvad de betyder :-), mener ikke vi kan begå en stor fejl ved at gå all in mod 80bb anyways.
Friis
Jeg burde have begrundet nærmere (sorry). På NL50 er det utroligt sjældent at en tight spiller re-raiser (selv i position) uden at have ret gode kort. Det bedste Sune kan håbe på er AKo eller et højt par.
Imo et let muck. Vi trækker rigtig tit til 3 outs eller det der er værre.
Selvf. er det profitabelt mod en vis type spillere - og mod disse, er du ikke et sekund i tvivl om at du skal skubbe.
All-in.
Flop aggression på 6.3 vidner jo om en mand der raiser næsten alle de hænder han spiller - hvilket udvider hans range ganske væsentligt - også pre-flop ime.
Jeg sætter ham på sådan ungefæhr 77-AA, AJs-AKs, AQo-AKo hvilket giver dig 51% equity jf. pokerstove - push (og root for fold!).
Tight/passiv standard range JJ-AA, AQs, Aks, AKo giver equity 45% - hvilket giver et snævert fold - som jeg dog kun selv kunne finde mod den allermest passive villain...
Og så glemmer jeg endda
- at hans range kan inkludere suited connectors => større equity for AKs
- at push har fold equity mod flere af de hænder der er foran AKs (77-TT/JJ)
All-in!
Er der slet ingen der overvejer bare at calle?
@Kandinsky
Du er IMO lidt væk. Btw. hvorfor kigger du på flop aggresion factor for at finde ud af hans preflop range? PFR på 8% er relativt lidt og hans reraise range er derfor væsentlig mindre end du gør den til her. Desuden er det optimistisk at tro på at en tilfældig NL50 spiller overhovedet har rr med SC integreret i sit spil.
@OP
Det ligner efter min mening et fold.
analpirat hvorfor trækker vi rigtigt tit til 3 outs, sidder han oftere med kongerne i denne situation eller hvad?
Du skal ikke se de tre outs, som noget vi trækker til oftere, end det "der er værre". Vi trækker rigtig tit til begge dele ;)
"Vi trækker rigtig tit til 3 outs eller det der er værre."
skal læses som
"Vi trækker rigtig tit til 3 outs eller rigtig tit til det der er værre".
Håber du er med nu.
@Pokerhammel
Call er den værste mulighed af de 3 vi har.
Rammer vi A eller K slipper TT, JJ, QQ væk.
Rammer vi K hvor villain har AA, taber vi vores stack.
Rammer vi A når villain har KK, slipper han også væk.
En herinde skrev det rigtig godt, for et par uger siden: "AK skal enten se 0 kort, eller 5 kort".
"AK skal enten se 0 kort, eller 5 kort".
Det er fandeme smukt.
Ind i vidensbanken(eller hvad det nu hedder) med det!
Jeg kalder den her hver gang.
Misser jeg floppet og han giver gas er det et let fold, og rammer jeg floppet, så er jeg villig til at gå broke.
En hånd han raiser med sådan der, kan da let være QQ der lige skal teste om Hero har AA eller KK, og dermed kan komme væk (hvordan han så lige gør det).
Der er 3 AA og 3 KK kombinationer tilbage samt 6 QQ kombs, så jeg ser gerne floppet. Desuden kan han vel også lave det move med lidt mindre (JJ-TT) for lige at teste vandene, ligesom der vel også er lidt sandsynlighed for at det er et squeeze.
Jeg mucker ikke her, og jeg skubber bestemt heller ikke, i.e. jeg kalder.
@skodko
"hvorfor kigger du på flop aggresion factor"
Absolut heller ikke optimalt - men nu er det jo den eneste AF-stat OP poster om manden...
"Desuden er det optimistisk at tro på at en tilfældig NL50 spiller overhovedet har rr med SC integreret i sit spil."
Du har måske ret - jeg tænker bare:17/8 + aggression 6.3 = fold or f*ckin maniac og f*ckin maniacs 3-better altså nogen gange med K7s og den slags - jeg kan ikke folde den her...
Men selvfølgelig kan tallene også dække over en slags rock af en art - og så er jeg helt gal på den - medgivet - flere reads/stats tak!
Jeg tror jeg ligger på en konklusion der hed push mod agro og fold mod passiv - grænsen er svær men gråzonen har EV omkring 0 så jeg pusher godt ind over denne gråzone.
OBS også at jo større tørfisk - jo større fold equity. Selv herinde på pokernet er der jo med jævne mellemrum tørfisk der poster spørgsmål om KK skal foldes pre-flop i den og den situation - hæhæ ;o)
Og btw: jeg tager credit for "AK skal enten se 0 kort, eller 5 kort" - indtil andet er bevist :o) Kan dog ikke finde tråden....
"Absolut heller ikke optimalt - men nu er det jo den eneste AF-stat OP poster om manden..."
17/8/6.3
== 8% pre-flop raise (se det som aggression eller whatever?) :)
Må indrømme jeg også er på et fold, selvom jeg stadig har en lille djævel som siger at han vil se et flop med sådan en pæn hånd.
Min erfaring sigeer at en normal vildand med ovennævnte stats kun laver sådan et move med enten QQ, KK, AA og AKs på FR NL50.
Og hvis denne hand range er dog for lille alligevel, giver hans AG-factor os ikke mange chancer for at komme til at se turn billigt med et evt. flush draw. Derudover synes jeg at Analpirat'en i posten fra 22:44 hvorfor kald er en dårlig ide, hvilket den ide selv min lille kalde djævel har forståelse for.
Jeg forstår sgu ikke helt et push.
Hvis vi skubber bliver vi sandsynligvis kun kaldt af AA-QQ. Det giver os 35% sandsynlighed for at vinde. Det er potten langtfra stor nok til at kalde.
Selv hvis vi skubber AK ind i villains range kommer vi op på 42% hvilket stadig ikke er godt nok.
Hvis man skubber i denne situation, er der så nogle tidspunkter hvor man ikke skubber AKs, for meget mere tør kan villain vel ikke være (i hvilket tilfælde et fold selvfølgelig ville blive endnu mere oplagt)?
@Kandinsky
Du har vidst misforstået PT stats meget. Som nemuuh siger angiver de 8% sammen med hans VP$IP hans preflop aggresionsniveau og hans tightness. Vi har her at gøre med en der er pænt tight og raiser ret få hænder. Umiddelbart ligner det QQ+ og AK og han måske varierer lidt mellem at reraise og calle JJ. Hans stats indikerer at han er den nøjagtige modsætning af den maniac som du prøver at karakterisere ham som. AF kan ikke bruges til særlig meget i forhold til preflopspil.
8% svarer ca til denne range 99+,AJs+,KJs+,AJo+,KQo. Spørgsmålet er så blot hvor stor reraising rangen er.
Med 200 hænder på gutten, er billedet dog ikke særligt præcist, omend selvfølgelig bedste indikation vi har.
Kan jeg i PT se hvor ofte en spiller re-raiser inden floppet?
Jeg smed forresten hånden men havde det lidt dårligt med det - den var jo suited :)
sunek
@Sunek
Nej, du kan ikke se reraises prelop. Du kan hellere ikke se hvor tit villain kalder dit 3-bet eksempelvis.
@skodko (&@nemuuh)
"Du har vidst misforstået PT stats meget. Som nemuuh siger angiver de 8% sammen med hans VP$IP hans preflop aggresionsniveau og hans tightness. Vi har her at gøre med en der er pænt tight og raiser ret få hænder."
Kort sagt: tynd og forvirret argumentation!
Vi prøver at estimere hans 3-bet range i denne spot.
I lægger alt for meget betydning i de 2 stats PFR og VPIP - 17/8 kan dække over rigtigt mange spillertyper og I kan ikke konkludere noget bestemt om hans 3-bet range i denne spot på det grundlag.
Desværre mangler der jo som analpiraten siger "PF 3-bet" og "Call PF 3-bet" stats så vi må prøve at finde en anden måde at vurdere hans "Level of trickyness" pre-flop.
Selv bruger jeg en kombination af koefficienten (Steal PFR)/PFR (primær), noter, PFR (også den selvfølgelig!), bet+raise stats flop/turn/river og selvfølgelig altid noget game situation og eget image. Tilsammen plejer det at give mig et meget pålideligt billede af villains trickyness mod mig - meget vigtigt i mange spots - er oftest en alt for uvarieret størrelse i NL50 og NL100 (altså "villains trickyness mod mig").
OBS også på at en 17/8 næppe skal vurderes som gennemsnitlig NL 50 villain - temmeligt nittish specielt bakket op af en 6.3 flop agg.
Parentes: Jeg er selv ca. 21/9. Hvis hero har sådan ca. PFR=15% går mit 3-bet range helt ned til KQo i villains spot. (Dog nøjes jeg her med x3 raise dvs til 6$). Og folk overvurderer konsistent mine 3-bets (ofte en KK? chat eller lign =)) - pas på med det !
Jeg må fastholde
"Jeg tror jeg ligger på en konklusion der hed push mod agro og fold mod passiv - grænsen er svær men gråzonen har EV omkring 0 så jeg pusher godt ind over denne gråzone."
:o)