AKs vs. masser af preflop action

Hello.

PleomaC der åbner, er lidt af en tørkiks, der spiller 19/15/1.5 (over ~500 hænder)

StormBlast har jeg kun over 59 hænder, men han spiller 14/14/4.0.

Sanny er jeg read-less på.

Hvad siger PN, hvad er mit move? Call/shove/fold?

BossMedia Game #1474520066: Table Table TH 728 - €0.25/€0.50 - No Limit Hold'em - 20:56:45 - 2009/02/24
Seat 2: StormBlast (€86.20)
Seat 3: Sanny19 (€28.47)
Seat 5: Hero (€50.00)
Seat 4: suscaba (€38.00)
Seat 1: PleomaC (€52.23)
Hero posts the big blind of €0.50
suscaba posts the small blind of €0.25
Sanny19 is the button
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [A♠ K♠]
PleomaC raises €2.00
StormBlast raises €7.00
Sanny19 calls €7.00
suscaba folds
Hero ??

Jeg tror sgu, jeg ville vælge den rigtig tørre approach og folde. StormBlast er en TAG med stort t, som har en rigtig stærk range, når han 3better en stram UTG-raiser (formodentlig QQ+ og AK only). Sådan husker jeg ham i hvert fald fra min tid på Bossen.

Et call er ulækkert, da du har semi-klamme reverse implied odds, når du rammer og rigtig tit må check/folde floppet. Derudover har du stadig initial raiser til at acte bag dig.

Et raise er ikke helt skidt imo, men jeg tror aldrig du kommer specielt godt ind, hvis du 4better her. Du får nok kun action af AA og KK, da du virkelig rammer bunden af din range med AKs, når du 4better en gut, der raiser en UTG-raiser fra UTG+1.

Helt klart nogle gode tanker du gør dig :)

Ang. action ved et 4-bet, så er vi nok enige om at vi ikke får action af noget vi har domineret/flipper mod, så spørgsmålet er ved næsten om der er FE nok til at de 16€ man tager ned pre kan opveje de gang hvor man bliver callet af AA/KK og taber...

Det blev lidt snørklet, men vi er vel i bund og grund enige om, at det er FE og aktuel pot size der afgør om det er et +EV play at 4-bette?

Sick spot... men de er suited!

Pokerstove siger villain har 58% ved QQ+ og AK. Med de døde penge i potten er det således lettere +EV at skubbe hvis han betaler hver gang og de andre ikke vågner op med noget. Alt i alt måske neutralt choice. Måske man bør skubbe for at holde villains syn på vores skubbe range lidt bredere i disse situationer.

Jeg er lidt splittet mht. til fold eller 4b / call skub.

Som mr. Wacko er inde på, er der en del døde penge i potten, vi gerne vil samle op, og vi viser stor styrke ved at lave et markant raise her. At vores 3b'er er relativ tør, kan lige så godt være varians som så meget andet over denne lille samplesize. At det så er 14/14 siger jo også bare, han ikke caller noget pf (igen, samplesize) så jeg mener også, vi kan tilføje AQ til denne range, hvilket blot gør vores equity større.

59 hænder er vel ikke nok til at kunne sige noget om hans 3-betrange.
Synes det er MEGET tørt at folde AKs her uden videre.
Har ikke lige pokerstove, så ved ikke hvor godt vi er inde mod JJ+/AQ+, men ender nok med at 4bette den her med så mange døde penge i potten og obv at komme ind på any flop eller betale et skub...

Må indrømme jeg slet ikke forstår hvordan man kan andet end at 4-bette her (for 100 BB's), medmindre man poker prince har en fin note på manden, der siger KÆMPENIT. (nej 14/14/4 er ikke nittet nok)
Jeg 4-better readless HVER gang. AKs--->nuts.

Igen i de her analyser. Hvorfor poster du ikke dine egne stats? De er mindst ligeså vigtige som villains. Du poster desuden kun villain som 14/14/4.... Hvor er hans 3-bet%. Det er jo den der er interessant, og den skal være meget lav før du har andet end et 4-bet.

MVH Skod

Jeg er med på vognen om at 4-bette all in for 100BB.
Jeg vil mene at det er vejen frem.
Mvh Simon.

Skod er spot on.

Tilgengæld er 3-bet%,medmindre den er usandsynlig høj, irrelevant grundet den lille samplesize.

@lhadrepsak

"PleomaC der åbner, er lidt af en tørkiks"

Haha mange tak - kan godt huske den hånd!

"Måske man bør skubbe for at holde villains syn på vores skubbe range lidt bredere i disse situationer."

Wat? Vi spiller mod får.

Rimelig klart valueskub - min. halvdelen af gangene de kigger har du ~30%

"I gutter spiller AK som AA LOOOOOOOOOOOOOL"

Hvis du kun spiller AA og KK som AA, så er du næppe en vindende pokerspiller i NLHE 6-Max.

Ja selfvølgelig gør vi det. Hvordan i alverden vil du ellers spille den? :)

Grundende til det er åbenlyse.
1. Du får mindre respekt(AA og KK får oftere action)
2. Du får FE med din AK.
3. Du slipper for postflopspil med AK, hvilket ikke er nemt.
4. Du sætter villain i det svære spot istedet for at få det selv.
5. du har brug for flere stærke hænder i din 3-bet range, og da man får 2,5 AK'er hver gang man får 1 AA, så bliver denne til en meget stor del af rangen. Det betyder, at man også kan putte en del andet skrammel ind i den som SC's og Air...
6. Når man så 3-better og åbner så meget, ja så duer det ikke at 3-bet folde AK.

MVH Skod

Teoretisk set, har du et easy fold

Praksis har du et easy push

You choose

Jeg får også skillingerne til midten her, men reelt set tror jeg at det er neutral EV, så hvis du har lyst til lidt varians, så ryger den da til midten :-)

Kan godt være det er omtrent neutral EV at 4-bette eller ej. Men tilgengæld ved at 4-bet øger du samtidig EV når gør det med AA,KK, fordi folk caller mere light :)

Errr...AKs, 100BB dyb og dead money in?

EASY 4-bet!!! Come on

Der er vel ingen empirisk grund til at tro, at V2 range er så snæver som QQ+/AK - Og selv om den er er vi ok inde (med dead money). Særligt hvis V2 tænker lige så stramt, som dem, der i denne post advokerer et fold med AKs: I så fald er det vel sandsynligt at villian smider smider AK og QQ til et 4-bet som spillet?

At skubbe hovedsagligt pga af de døde penge i dette spot, er ringe. Vi har god action foran os, men det er altså NITS, fra tidligere positioner på et NL50 game. Jeg kender ikke NL50 spillene så godt mere, men jeg tvivler på det er de samme som NL100 og NL200, som er de spil jeg har spillet mest.

AKs kan sagtens foldes PF for 100 bbs, specielt på NL50.

Jeg synes, at det er et leak at 4-bette her. Hvor vild skal action være, før I IKKE felter AKs!?!? Det er NL50 ffs, folk stacker ikke af uden QQ+og AKo. Utg åbner, utg+1 3-better, MP flatter et 3-bet, og nu vil I til midten med AKs?!?

Fold like hver gang imo. Vi kommer ALDRIG bare nogenlunde ind her.

@ SS
Hvor vild mener du selv action er i dette setup?
Så vidt jeg kan se, så er der ikke et 4-bet før vores... Du folder således AKs til et standard 3-bet?????
Nej vel???
hvis ham der caller 3-bettet havde valgt 4-bet, så havde jeg også mucket.

MVH Skod

Med en callingrange der hedder QQ+,AKo+, samt en callingrange der hedder TT+,AQs+ fra shortstacken, giver hurtige beregninger at det er minus EV at 4-bette. Så kan man så spørger sig selv om, hvormeget ekstra EV man får ud af AA,KK ved at 4-bette??

Alt i alt er det vigtigste i denne hånd dog at man aldrig caller. Hvad man så vælger må være individuelt.