Aktier - bøger, kurser?

Hey

Jeg ønskede mig nogle bøger om aktier til jul, men fik ingen. Så nu må jeg jo selv ud og investere, derfor ville jeg høre om der var en bog ala HOH er indenfor poker, altså en must read omkring aktier. På dansk eller engelsk gør mig ikke så meget.

Jeg har kendskab til aktier og portefølje, men kun på lidt over begynder niveau nok.

Andre relevante ting omkring aktier såsom nogle kurser om aktier eller lign. er også meget velkomment, dette ville dog være bedst hvis det var i DK.

Håber PN kan hjælpe.

/Michael

Følg evt. også med på fora som www.euroinvestor.dk/debat og www.spekulant.dk/forum - har ikke lige nogle bøger på tungen :) Men hvis der ikke kommer svar her, kan du helt sikkert finde svar på en af de 2 :)

@johan

Ja har en bruger derinde, men ville nu gerne have et par bøger som kommer lidt mere grundigt om tingene og som en helhed.

Security analysis - Benjamin Graham and David Dodd anses af mange som biblen inden for investering. (lærer mestrene til Waren E. Buffet, en af verdens rigeste finansmænd) Min egen er second edition fra 1940! Købt på amazon.

Men den kræver at du har lidt erfaring med regnskab. Da den ikke kun står på engelsk. Men står på regnskabssprog. og den forklarer ikke de termer der bliver benyttet.

Det kommer også an på hvad man selv mener er den rette investerings teori. Nogle kan foreksempel godt lide at gøre det ud fra kurserne tidligere bevægelser og så "gisne" fremtiden på disse. også kaldt teknisk analyse. Dette anses af nogle som alkymi(eller hvad det hedder når du prøver at lave guld selv). Men mener man at man sagtens kan bruge det som investerings argument skal man f.eks. kigge på delphi.

Så er der så dem som begrunder på baggrund af firmaets økonomi mv. (security analysis). Og her er der jo også mange måder an anskue det på. En af de nøgle tal som mange bruger er f.eks. P/E Hvor man jo kigger på prisen kontra indtjening. og derved ens forretning i denne investering. Altså man kigger meget på hvordan firmaet klarer sig, hvad man egenligt skal give. som så sammenholdes med de andre parametre man føler nødvendige for at anskue et firmas situation.

Nogle investere på ren intuition. Selv kan jeg godt blive fristet af teknisk analyse når det drejer sig om f.eks. valuta investering. hvor en KKP jo absolut "lader" til at forklarer svingninger gennem årene. Selvom intet er sikkert for så ville vi jo ikke have et effektivt marked. Men ellers er jeg selv mest for Fundamental analyse(security analysis) mm. En god ting er også at læse Waren buffets årlige beretninger mm.

Men du skal evt. læse nogle bøger af begge disse teorier(der findes flere men disse er de største). og så selv beslutte hvad du tror på. Det er lige som poker, ikke alle kan spille lige som gus og vinde på det.

@Norupp

Rigtig fint link, kigger jeg på.

@Seisbye

Mange tak for god respons, der er godt med kød på :) Har aldrig rigtig tænkt over folk kun brugte en metode til at afgøre deres investering. Det burde da være optimalt at have en blanding af det hele?

Men ja umiddelbart falder jeg nok også selv ind under kategori 2 og 3. Altså firmaets økonomi og intuitiv investering (Som jo aldrig er helt intuitiv, men mere bygger på grundlæggende samfundsmæssige årsager vel?)


Nogen der kender til kurser, fik engang et tilbud fra Saxobank som holdte noget seminar. Det kunne være lign ting.

/Michael

Dansk aktionærforening afholder nogle kurser:
www.shareholders.dk/kampagne/aktieskole.aspx

Jeg har selv deltaget i et enkelt nogle år tilbage, hvilket var udemærket.
Men det afhænger selvfølgelig lidt af hvor stort et kendskab du har til emnet på nuværende tidspunkt.

MoXo

Her er der også inspiration at hente:

www.netposten.dk/

@Moxo

nice det må jeg tjekke ud. Hvilket et var du på?

Jeg har tidligere indrømmet, at have været en del af fondsmarkedet, men det er måske få der ved, at jeg har levet af at lave decideret analyser. Jeg er ikke interesseret i, at starte en stor PokerNet diskussion om, hvad der fungerer på aktiemarkedet, men min helt store force var den tekniske analyse (selvom jeg selvfølgelig har lavet min fair share af DCF modeller også).

Helt elementært, så husk følgende:

1) Du skal handle med trenden

Hvis nu der kommer folk (læs: din bankrådgiver) og fortæller dig anderledes (f.eks. indikerer, at du nu kan handle "på tilbud" og lign.), så glem deres rådgivning. Spurgte du mig for 5 år siden, hvad det ville sige at handle "med trenden", så ville du nok have fået et mere kompliceret svar, men i dag er jeg mere pragmatisk anlagt omkring det. Hvis du kun vil handle når kursen er over 12 mdr. glidende snit (måske 40 uger på et ugechart) så er det fint, og det behøver ikke være mere teknisk end som sådan. Er du mere teknisk anlagt, kan du gøre tingene vanskeligere med adfærdsmodeller og meget andet, som du kan læse i bøger der omhandler teknisk analyse (for interesserede skal jeg gerne skrive et par ned).

2) Du skal handle selskaber

9 ud af 10 private investorer starter deres investeringskarierer op med, at købe en række aktier og derefter begynder de at overbevise sig selv om, at det er de rigtige aktier de har købt. Jeg tror ikke det kræver meget argumentation at gøre det klart, hvor dum denne model er. Meget ofte er disse aktier købt med argumenter som f.eks.: "Vindenergi er fremtiden, så jeg skal have noget Vestas" eller endnu værre: "Danske Bank er faldet meget, så den skal vel snart op igen".

Der er kun een måde at vurdere om en aktie er billig eller dyr på:

A) Foretag en komplet værdifastsættelse af selskabet

B) Hvis markedet værdifastsætter lavere, så køb!

Det lyder simpelt, men der er analytikere i dag, som dårligt holder øje med mere end 2-4 selskaber og alligevel lykkedes det dem, at tage fejl igen og igen. Det er altså en super kompliceret process at foretage de såkaldte "fundamentale analyser" og det har altid været min holdning, at medmindre man har været et smut forbi handelshøjskolens finansieringsprogram (cand.merc.FIR) så kan man ligeså godt glemme det.

Markedet er proppet med folk, som har den teoretiske ballast i orden og som bruger 12 timer dagligt på at følge deres selskaber, så at tro at man med en times knofedt hjemme i dagligstuen og Warren Buffets manual i hånden kan udmanøvre dem, nærmer sig storhedsvanvid.

Når jeg så skriver, at man skal handle "selskaber", så hænger det sammen med, at man skal vide hvad det er man investerer i. Forstår man sig ikke en daddel på bankforretninger, så undlad at købe Danske Bank. Men husk at når det kommer til fornemmelsen for, hvad der bliver "value" i fremtiden, så er analytikere ikke meget bedre placeret end alle andre. Så prøv at finde brancher, som du mener er generelt undervurderet (handles vindenergi til de samme multipler som snittet på markedet, så kan man mene, at det er undervurderet som branche). Når dette er gjort, så sæt dig ind i de brancher, som du mener er morgendagens vindere (og husk nu at guld kan købes for dyrt og skidt kan sælges for billigt). Dette vil tage meget tid, men hvis ikke man er villig til at bruge denne, så skal man ikke begynde at investere sine penge selv.

Derefter kommer man til stockpicking og det er selvfølgelig vanskeligt, for hvilke aktier i de gode brancher skal man vælge?

3) Ledelse og bestyrelser

Som ejer af et selskab skal du stole på ledelsen og bestyrelsen - og dette gælder også selvom du kun ejer en lille del af selskabet. Stoler du ikke helt og holdent på, at de folk der står i spidsen for selskabet kan udnytte de muligheder, som opstår i markedet, så undlad at købe aktien!

4) Individuel TA

Ikke så meget hokus pokus her. Du skal sørge for, at de aktier du køber også er i individuel optrend.

5) Undlad at falde for psykologiske faldgruber

Investeringer kan sætte folk ligeså meget på tilt som poker. Problemet er bare, at man ikke på fondsmarkederne lider et tab før man sælger (dette er selvfølgelig BS, men mange tænker på denne måde). Derfor er det fristende at overbevise sig selv om, at den portefølje man har sammensat selvfølgelig er genial, selvom markedet ikke vil handle denne opad.

Undersøgelser viser, at mange private investorer ved langt mindre om de selskaber de investerer i 5 år efter de har købt i forhold til da de købte. Dette er ret bemærkelsesværdigt, da de trods alt har haft 5 lange år til at lære selskabet at kende, men et faktum er, at rigtig mange holder op med rigtigt at følge med, når først aktierne er købt. Derefter bruger de fleste tiden på at bede til gud og finde argumenter for, at deres køb er godt. Og folk kan være meget kreative på den front!

Så sørg for altid at analysere en given situation fra scratch, selvom det kan være vanskeligt, når man er lidt følelsesmæssigt involveret (og det er man i stor stil, når det vil kræve at man indrømmer en fejl, hvis man sælger igen).

6) Man kalder wall street "det andet Las Vegas"

... Og det er med god grund... Husk for guds skyld, at aktiemarkedet er et investeringsmarked. Er du 60 år, så er det nok ikke noget for dig, da du slet og ret er for gammel til at kunne klare noget negativ varians!

Men er du yngrer, så er det et solidt sted at stikke ens penge hen, hvis man vel og mærke er villig til, at investere på lang sigt (minimum 3 år) og kan holde hovedet koldt.

Det blev lidt langt og lidt rodet, men pointerne skulle gerne være:

A) Handel med trenden (lær lidt teknisk analyse)

B) Handel gode selskaber (lær lidt fundamental analyse, men forstå at du ikke ved noget som helst i forhold til hardcore folk i branchen og fokuser derfor meget på de fornemmelser du har for, hvilke selskaber der vil klare sige godt).

C) Hav en strategi (læg stop loses (vil TA lære dig) og hav en plan)

D) Vær neutral på alle tidspunkter og lad være med at ryge på tilt.


Good luck

/Mikael

PS: Et godt tip for at få lidt value på aktiemarkedet er, at vælge selskaber, som giver nogle aktionærfordele. Jeg ved godt, at det ikke er skide sexet, men det er en reel value, som ofte er mere værd en den viden, som private investorer har om de enkelte selskaber på markedet.

Altså han skal købe tivoli aktier og få årskort :D

Mange gode pointer, med undtagelse af selvfølgelig din indgang til TA. som jeg jo syntes er en mærkelig anskuelse. At fordi noget har bevæget sig positivt nogle måneder så er det sikkert at det fortsætter. ja men kan jo sætte et stop loss, men det går jo så imod din forudsætning på 3 år ik? for pointen med lange investeringsperioder er jo nemligt at hvis det er et godt og solidt firma. som man mener vil klarer sig i længden, skal man jo kunne tillade at de daler i kurs.!

Jeg siger ikke man kan tjene penge på TA, for det er jo bevidst man kan. Men det må da sige at være mindst lige så hårdt at sætte sig ind i, som det er at få regnskabsforståelse. Men jeg forstå så heller ikke din spaltet metode. Du lader til at anbefale TA med lidt Fa ind over. Man er vel enten eller. For hvad hvis FA og TA er DYBT uenige, som jo tit kan være tilfældet? Du kan sagtens finde ROCK solid firmaer i disse tider, som grundet krisen er billige, der går man jo glip af en masse rabat, hvis du først 12 måneder efter opsvinget må investerer.

Men du er jo klart tilhænger af TA og det er jo fint nok. Der bliver folk nok aldrig enige. Men jeg forstår ikke hvorfor du er fuldt afvisende overfor FA, som om det kun er muligt med teknisk analyse. Det er vel op til ham selv at beslutte? Derfor han opfordres til at læse nogle bøger, og beslutte for ham selv.

Mange tak for de gode indlæg, virkelig nogen vilde nogen :)

Synes det er nogle rigtig gode pointer, både fra DTM og Seisbye :) Men jeg må til at få læst lidt, og surfet rundt på de forskellige firmaer og set på en masse tal osv.

@DTM

Du nævner det med aktionærfordele, hvor får man det, og i hvor stor stil? Har fx nogle Carlsberg og APM A aktier, kan jeg så få noget øl og gratis transport? :D

/Michael

ps.

"Er du mere teknisk anlagt, kan du gøre tingene vanskeligere med adfærdsmodeller og meget andet, som du kan læse i bøger der omhandler teknisk analyse (for interesserede skal jeg gerne skrive et par ned)."

Det må da gerne nævne et par stykker.

Morten W. Langer, der er redaktør på Aktieugebrevet lavede en begynderbog i efteråret. Skal ikke sige om den er god. har den, men har ikke fået læst den endnu. Men han er i hvert fald kompetent

Fantastisk bog Seisbye

Thanks♥

Mikael

@Seisbye

"Altså han skal købe tivoli aktier og få årskort :D"

Faktisk skal jeg indrømme, at jeg har stjålet den med aktionærfordelene fra Michael Møller, som jeg havde et par forlæsninger med på handelshøjskolen. Manden er en af de kloge hoveder i Danmark, når det kommer til investeringsteori og hans pointe er selvfølgelig, at markedet er så effektivt, at du alligevel ikke kan overperforme det over tid uden inside information etc. og derfor er den bedste ekstra value du kan skabe fundet ved, at købe aktier der giver fordele.

Jeg er ikke helt enig og mener godt, at man kan overperforme markedet (jeg er i alt beskedenhed selv solidt overperformende over 11 år på markedet).

Mht. hele debatten omkring teknisk analyse, så har du misforstået noget meget essentielt for teknisk og fundamental analyse går nemlig fantastisk hånd i hånd. Kort sagt kan man sige, at din fundamentale analyse bestemmer, hvilke aktier du køber og den tekniske del bestemmer, hvornår du køber dem. Bare fordi du køber en aktie i kurs 100 og sælger den på et stop loss i kurs 90, så betyder det ikke, at du mener selskabet er noget møg. Din timing var bare ikke lige i skabet, så du sælger igen og venter på en anden mulighed for at få skillingerne ind i selskabet.

Når jeg siger "3 års sigt", så er det ikke fordi, at man absolut skal beholde sine aktier i 3 år. Det ville jo om noget også være lidt dumt, hvis man et år efter man har købt dem beslutter sig for, at de er overvurderet. Nej, hvad jeg mener er, at man skal købe aktier med de lange briller på. Man skal forvente at holde fast i dem i 3 år (og gerne længere) - også selvom noget ender med at komme i vejen.

Mht. den rene diskussion omkring TA, så var jeg ekstremt aktiv indenfor denne for mange år siden, men jeg har droppet den fuldstændig. Det virker for mig og jeg ved, at det virker for andre i selv meget simple varianter (f.eks. udpræget "fundamentale investorer" der benytter lidt glidende gennemsnit og støtter/modstande).

Jeg har nok ca. 1.000 gange diskuteret TA med folk, som aldrig har brugt mere end 2 timer på at sætte sig ind i det, og diskussionen er altid den samme. Fuldstændig ubrugelig for begge parter, så den vil jeg ikke bruge meget tid på.

@MichaelS

Min bibel er Technical Analysis Explained af Martin Pring. Den er lidt hardcore, men den er super god. Det er måske givtigt at starte med nogle af hans begynderbøger inden du snupper TAE, da det vil få dig til at kigge på de mere vigtige ting i TAE i stedet for at undre dig om, hvordan man tegner trendlinier (hvilket i sidste ende er mindre vigtigt, fordi det bliver som at klø sig i ræven senere hen).

Derudover er John Murphys titler ret godt og jeg var også relativt glad for en ordentlig moppedreng af en mand der hed John Weinstein (mener den hed Secrets for profiting in bull and bear markets). Sidstnævnte var en rigtig god begynderbog.

Derudover er der Nicholas Darvas' klassiker - How I made 1.000.000 in the stock market som er "OK". Jeg har et kært forhold til den, fordi den er rigtig gammel og jeg har den i første udgave. Ja, faktisk så fik jeg den en dag jeg var inde og spille en pokerturnering hos LittleMe. Jeg var en af de første der kom, og fordi vi kort havde snakket om min interesse for investeringsmarkedet, så havde han været i gemmerne og fundet den til mig.

Dette burde være rigeligt til at få dig i gang, men jeg vil næsten anbefale dig at spørge på EuroInvestors forum for der kan meget vel være kommet nogle rigtig gode titler ud siden jeg valgte at skifte "karriere" (hvis man kan kalde det at udskifte en type gambling med en anden for et "karriereskifte").

/Mikael