Det seneste døgns begivenheder, snakke vidst for sig selv.
Jeg har igennem et lille år været i fast kontakt med Magnus, og på ingen måde ænset det store problem der var under opsejling.
Når man kigger tilbage nu, står det tydeligt - Magnus har hverken haft perspektiv eller været moden nok, til at kunne administre dette spil. Der jo som bekendt består i mere, end bare at kunne spille kort.
Derfor vil jeg opfordre til vi på pokernet.dk, sætter en aldersgrænse på 18 år. - Dette er jo også den lovmæssige aldersgrænsen for at spille i DPF/casino/nettet.
Dels fordi det måske er etisk korrekt, dels fordi det er rigtig dårlig PR for pokeren i Danmark.
Er bekendt med at PN overvejer sagen pt. - Håber i kommer frem til det der er bedst for siden.
Lasse K
Hvad er din mening?
Aldersgrænse på PN
Man behøves ikke at spille poker bare fordi man har en bruger herinde, så at sammenligne med hvor gammel man skal være for at gå på casino er helt hen i vejret.
Man skal jo også kun være 16 for at oddse(og den lov er endda ny), og der er trods alt også en sportsbetting sektion ;)
Stemmer klart nej for aldersbegrænsning
"Hvad er din mening?"
At en 15 - 16 årig dreng, der absolut ikke kan styre sit spilleforbrug, ikke skal ødelægge det for alle de andre unge under 18, der gerne vil diskutere poker. Og som kan styre det.
Måske spilller de ikke engang selv, men forbereder sig bare via læsning til de selv kan begynde.
Den samme som din, jeg syntes at vi bør gøre os selv den tjenseste at sådanne ting som gårsdagens store emne ikke dukker op igen, både for drengens skyld og for vores sports skyld.
Lasse K
Hvad er det for noget vrøvl........
Slet ikke enig, hvorfor er det sådan, at hvergang der en der ikke kan overholde reglerne, så snakker folk om forbud..... og regler for dit og dat, den der svenskermentalitet er rimelig trættende i længden, Typisk dansk mindreværds kultur.
Min mening.....
Jeg stemmer også imod. I øvrigt har det været oppe at vende før, og moderatorerne har da også givet pokernet's mening til kende.
Jeg må sgu indrømme at jeg er delt i begge lejre.. Jeg kan godt følge argumenterne fra begge sider.
men i det store hele..
Hvorfor må folk under 18 ikke læse om poker? De gør det alligevel hvis de vil, og er PN så ikke et af de bedre steder de læser om det, hvor der rent faktisk er et realistisk billede af poker? Jeg mener.. Åbner man et hvilket som helst pokermagasin ser man ikke andet end spillere der er blevet mangemillionærer på at spille.. Det er sgu en drøm som kan smitte mange unge under 18.
lampe
@ oliverph
Den retorik forstår jeg ikke helt!?
" typisk dansk mindreværds kultur" Aigh?!
øhh forstår det ikke..
Siger heller ikke i tråden, alle under 18 ikke kan administre det - Mener bare det skaber et dårlig ry for pokeren..
Plus det vel er et faktum, at du ikke har li så meget perspektiv når du 16 år.
Hvordan skulle Pokernet osse holde styr på, om en person rent faltisk er 18+ ?
Jeg synes ikke der burde være en aldersgrænse. Efter min mening er mange 16 årige sku moden nok til at spille poker hvis de vil. Og hvis der alligevel kom aldersgrænse på ? Tror i så ikke de 16 årige bare ville skrive de var 18 alligevel ? Hvilket faktisk gør at aldersgrænsen faktisk slet ikke hjælper og derfor er en unødvendig resource
Jeg går ikke ind for at indføre nye love hver gang en turist bliver stukket ned på Nørrebro, en ung billist kører galt eller der bliver tegnet profeter i aviserne.
Jeg går heller ikke ind for at indfører nye regler på PN, hver gang en bruger opfører sig som en spasser - så skulle der indføres nye regler hver uge.
Hvis du ikke bryder dig om Magnus mener jeg at "ignore user" funktionen burde være tilstrækkeligt.
Hvis ingen PN'er giver respons til de useriøse brugeres postings holder de på et tidspunkt op.
sunek
Problemet er ikke alderen. Sådan som jeg ser på det, er problemet dem, der staker en ung knægt under 18 og derved opfordrer til ulovligheder. Dette burde forbydes...
De fleste 16 årige er ikke voksne nok til at indse hvor farligt poker er.
Og det er de fleste 18 årige faktisk heller ikke.
Men en aldersgrænse på 18 ville være godt efter min menning.
Det har lige så meget at gøre med - hvad PN's officielle mening er omkring det! Ja alle kan læse herinde, det er selvsagt - Men synes det er vigtig at PN tager et standpunkt!
@sunek
"Jeg går ikke ind for at indføre nye love hver gang en turist bliver stukket ned på Nørrebro, en ung billist kører galt eller der bliver tegnet profeter i aviserne."
WTF?????? de 2 første eksempler kunne evt. foranledige nye love...men tegninger af profeter...har du sniffet et eller andet?
Men on-topic, synes jeg at moderatorerne skal slå lidt hårdere ned på indlæg hvor unge mennesker tigger penge eller på anden måde udviser "foruroligende" adfærd.
@ Sunek.
øhh?!..
Det har jo intet at gøre med, jeg ikke bryder mig om Magnus. ( læs indlæg! )
Har noget at gøre med, jeg mener Pn burde tage et standpunkt, i forhold til hvorvidt du er moden til at spille poker når du er under 18. Det der flere instanser, der har ment ikke var tilfældet, og nu ser vi hvad der skete for Magnus.
Betyder.. Som sagt ikke, jeg ikke mener alle 18 år, ikke er ansvars bevidste - Men at det er vigtig PN tager deres ansvar alvorligt!
jeg er enig med plow - lad os antage det blev vedtaget man skal være 18 for at have en bruger herinde - hvordan skal PN nogensinde kontrollere det?
Larsen
Det afgøres suværent af Pokernet selv
Hvis du drev virksomhed, hvad ville du sige til en afstemning om, hvorvidt du skulle servere karbonader eller frikadeller ?
@ Larsen
Som sagt!, Mener jeg det ville være svært at kontrollere!. Men, det har intet med sagen at gøre!!. - Det, det kommer ned til er, hvorvidt pokernet.dk, tager et standpunkt og sætter en aldersgrænse i deres T&C.. Så kan folk overtræde denne regel, ligesom alle andre regeler og lover, i princippet kan blive brudt!. - Men den er der, når den gængse dansker bliver forarget over, at flere og flere mindreårige bliver indlagt på center for ludomani. Har PN deres på det rene.
Lige siden online spil startede for flere år siden har det været min opfattelse at der er et behov for klare restriktioner i mindreåriges adgang til online spil.
Alle med viden om gambling ved at spil om (betydelige) beløb er meget destruktivt for unge under 18 år.
De sidste par dages begivenheder giver ikke anledning til at ændre opfattelse herom. "Magnus-sagen" bekræfter blot kendt viden.
At mange over 18 år heller ikke er i stand til at håndtere spil på en ansvarlig måde er ikke et argument for at undlade at udvise ansvarlighed i forhold til unge under 18 år.
Et - omend beskedent - bidrag til at vise ansvarlighed vil være at Pokernet og tilsvarende sites indfører en aldersgrænse på 18 år.
@Ductor
Jeg tror at du har overset det lille men betydningsfulde ord "ikke".
@lasse k
Du bruger Magnus som konkret eksempel - og så vidt jeg ved er han det eneste eksempel på en mindreårig på PN. Du skriver bl.a.
"Det seneste døgns begivenheder, snakke vidst for sig selv.
Jeg har igennem et lille år været i fast kontakt med Magnus, og på ingen måde ænset det store problem der var under opsejling."
og fortsætter:
"Derfor vil jeg opfordre til vi på pokernet.dk, sætter en aldersgrænse på 18 år. - Dette er jo også den lovmæssige aldersgrænsen for at spille i "
Du vil altså på baggrund af en enkelt bruger indføre en forholdsvis omfattende regel der potentielt vil ramme mange PN brugere. Jeg prøvede med eksempler fra den politiske verden at gøre opmærsom på, hvor uhensigtsmæssigt denne tilgang er.
Desværre bevirkede min måde at formulere mig på at budskabet druknede og det håber jeg hermed at have rettet op på.
Med andre ord; det er efter min mening et yderst ringe ide at indfører aldersbegrænsning på PN.
sunek
@ Sunek
Bruger Magnus som eksempel, da dettte jo er en tydelig manifestation på - hvor galt det kan gå, hvis du ikke er ansvarlig nok til at spille poker.
& ja korrekt, jeg forslår vi indføre dette, efter sagen med Magnus er startet!. Men det er også først der, den negative omtale af pokernet vil starte - hvis mindreårige kan går herind og få råd om gambling osv. -
Og igen ja, det kan man flere andre steder også.. og hvad så!.
Den her debat beror på PN, og deres ansvar.
Dermed ikke sagt, at alle under 18år er uansvarlige!. Men mener klart, at pokernet, burde sætte aldersgrænse på, så de har deres på det rene.
Men det jo en diskussion, som der ikke er sort og hvid - og jeg kan sagtens følge din argumentation. Er bare ikke enig :)
Spørgsmålet har naturligvis været diskuteret i Moderator/Webmaster-lejren, og det lader til, at alle er delt, jf. de fleste også er i denne tråd.
Jeg går ud fra at der snarligst kommer en beslutning på området.
- AB
@ Asger
"Problemet er ikke alderen. Sådan som jeg ser på det, er problemet dem, der staker en ung knægt under 18 og derved opfordrer til ulovligheder. Dette burde forbydes..." citat Ellum
Diskutterer i også hvorvidt der i større grad skal skrides ind overfor dette? Og evt. sender en PM til de involverede i "Magnus-sagen" og forklarer dem et par ting eller to?
@lasse k
Synes du ikke der har været debat nok???
Synes DTM i utvetydige vendinger har udtrykt at han kraftigt overvejer at sætte aldersgrænse på deltagelse i debatforummet...!?
/Daniel
Jeg vil også lige give mit besyv med som mor til en datter der fylder 18 i næste uge. Hele familien spiller - dog spiller min datter kun freerolls og enkelte SNGs :
Man kan lige så vel blive ludoman som 33-årig og som 16 eller 17 årig, og man undgår næppe problemstillingen ved at hindre de unges adgang til fora o.lign.
Problemer kan lige så vel opstå hvis man er vindende som tabende spiller, og jeg vil skyde på ud fra de indlæg jeg har læst igennem tidens løb at mange bruger al for meget af deres tid foran skærmen.
Den bedste løsning på problemet er at forældrene følger lidt med I hvad de unge bruger tiden og pengene til - og sørger for at de har lidt sund fornuft med i bagagen.
@ cheiron.
jo, der er blevet snakket meget! - Men hvorvidt folk mener om der burde være en aldersgrænse, synes jeg ikke er blevet ordenligt belyst..
Og er interesseret i hvad folk tænker..
DTM har i anden tråd sagt han overvejer sagen.. - Netop derfor mener jeg det er vigtigt at forskellige synspunkter bliver belyst!.
Hvis du synes du har debateret nok, skal du være velkommen til at stoppe - Men synes ellers du kom med nogen fornuftige indvendinger i Magnus tråden..
mvh Lasse K
@lasse k
Du må skam heller ikke misforstå mig - der er intet negativt i det fra min side!
Synes bare der er maaaange tråde om det, og det plejer at ende i hijack eller mudderkast...tag det ikke personligt! :o)
Og jeg synes bestemt at jeg HAR debateret nok...Men jeg kan da godt lige komme med min holdning alligevel;
TIDLIGERE har jeg syntes at det var sådan lidt "frihed under ansvar", dvs. hvis ens forældre var vidende om det og man var vindende, kunne det vel ikke skade at man spillede og debaterede...!?
MEN NU synes jeg at det er meget nemmere at skære alle under 18 over én kam og forbyde deltagelse i forummet...så kan det godt være der kommer nogle få dygtige U18-spillere i klemme, men det vil nok gavne mange flere "svage sjæle" på sigt!
/Daniel
Er det ikke lidt ala udlændinge debatten? Det er nemmere at sige, at alle skal ud af landet, pga. nogle opfører sig skidt. Men er det retfærdigt overfor majoriteten?
Jeg kan selvfølgelig heller ikke være objektiv, da jeg netop er under 18 år, og derfor helst ser jeg ikke bliver bannet.
@Raise
Hvis Magnus-"sagen" kunne være undgået ved U18-forbud, men til gengæld at 10 U18-brugere følte sig uretfærdigt behandlet, ville jeg til enhver tid foretrække dette...!
DEAL!!!
@ Raisenren
Nej det er ikke ligesom udlændinge debatten!. Overhovedet..
Mit synspunkt på hvorfor der skal sættes aldersgrænse på PN
er som følger:
- Det er ekstrem dårlig PR for pokernet, hvis det begynder at komme frem at man som mindreårig, kan komme ind og få råd til gambling og tilmed blive stacket på PN..
- Det moralske ansvar.
- Dette bliver udløst af et tilfælde, der formendeligt ikke gælder for alle under 18 år. Men det er klart at man bedre kan tage ansvar for sine handlinger når man myndig end når du er 14.
Argumentet om hvorvidt at voksne lige så vel kan blive ludomaner - giver jeg ikke meget for. Argumenterer du for, at børn har lige så meget selvindsigt og ansvars følelse som den gængse voksne?
F.eks er der blevet lavet en lov, om at man skal være over 16 år for at købe alkohol - fordi man mente det var uansvarligt at unge kunne drikke, før de var gamle nok til at kunne tage ansvar for deres handlinger og administrer deres forbrug.
Dette betyder ikke at der ikke er voksne, der ikke kan administre det.. Men at loven er blevet lavet som en hjælp til unge.
- Lasse k
en erklæring på man er indforstået med at online poker er forbudt for unge under 18 ved oprettelse burde være nok, og imho et bedre alternativ end at udelukke alle under 18.
det hjælper ligeså lidt om at udelukke alle under 18, men det sætter i det mindste holdningen på plads for pn
Synes det er en fin nok idé, om ikke andet så bliver pokernets holdning til mindre-årige pokerspiller klar, men tvivler på at de fleste 16-årige ikke kan trække to år fra deres fødselsdag og få adgang på den måde...
Som mange andre siger, er det jo umuligt for PN at kontrollere hvorvidt en person er 18. Desuden kan man vel også se det fra en anden side. Når nu de personer der ikke har overblik over konsekvensen ved at spille onlinepoker, alligevel vælger at spille, er det måske ikke så dumt at de rent faktisk kan få lidt tips til at blive bedre og holde BRM så underskuddet ikke går helt over gevind. Desuden kan der jo også blive til et gok i nøden når det går galt og de måske selv kun tænker på at rykke op i limit for at hente det tabte.
@Trix11
"Synes det er en fin nok idé ... men tvivler på at de fleste 16-årige ikke kan trække to år fra deres fødselsdag"
16-2=14 :)
sunek
@sunek
Fødselsdag, ikke alder...
26-09-1990 minus 2 år er lig 26-09-1988
Syntes det ville være fint med en aldersgrænse da gambling er forbudt for børn under 18.
Selvfølgelig vil et bar på 16 være i stand til at lyve om sin alder men med en regel giver det admin mulighed for at bortvise personen hvis det bliver opdaget.
Jeg tror dog ikke at det vil afskrække evt. 16 årrige fra at registrere sig og det har jeg det også helt fint med så længe de ikke bliver opdaget.
Det er jo ikke sådan at jeg mener at de ikke bør kunne lære om poker selvom de er mindreårrige, der er jo flere alternativer til PN hvis man vil læse om poker.
Jeg mener en aldersgrænse er helt på sin plads. I realiteten har det næppe den store betydning. Men signalværdien er stor!.
Bare det, at Pokernet har taget STILLING, giver indtryk af, at der er lidt styr på moral og etik. Specielt efter "magnussagen", synes jeg det ville være godt at vise omverdenen, at Pokernet påtager sig en lille bid årsag, og derfor lader det få en konsevens.
Går 100% ind for en aldersgrænse på PN lissom det er på diverse pokersider/casinoer/sportsbetting.
Vil blot tilkendegive at vi er opmærksomme på problemet, og vil snakke det igennem hurtigst muligt, så der kan træffes en beslutning på området.
Vi er alle rigtig kede af hvad der er sket i sagen om Magnus, og må overveje, om vi i fremtiden fra PokerNets side kan gøre noget.
/Mikael