anden eller tredje hånd af FT, 330$ til nr 9 - 4500 til nr 1
PokerStars Game #59226617489: Tournament #412011221, $25.00+$2.50 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (5000/10000) - 2011/03/15 2:26:04 ET
Table '412011221 42' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: michcastro (462027 in chips)
Seat 2: vitunrotta (395971 in chips)
Seat 3: 1moveMaGoo (109926 in chips)
Seat 4: PokerStars Game #59226617489: Tournament #412011221, $25.00+$2.50 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (5000/10000) - 2011/03/15 2:26:04 ET
Table '412011221 42' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: michcastro (462027 in chips)
Seat 2: vitunrotta (395971 in chips)
Seat 3: 1moveMaGoo (109926 in chips)
Seat 4: HERO(124520 in chips)
Seat 5: Meadowlark#1 (35026 in chips)
Seat 6: pokermase32 (125764 in chips)
Seat 7: jpcj24 (52220 in chips)
Seat 8: staknchips83 (265318 in chips)
Seat 9: UltimatChief (319228 in chips)
michcastro: posts the ante 1250
vitunrotta: posts the ante 1250
1moveMaGoo: posts the ante 1250
HERO: posts the ante 1250
Meadowlark#1: posts the ante 1250
pokermase32: posts the ante 1250
jpcj24: posts the ante 1250
staknchips83: posts the ante 1250
UltimatChief: posts the ante 1250
UltimatChief: posts small blind 5000
michcastro: posts big blind 10000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [J♣ J♦]
vitunrotta: raises 60000 to 70000
1moveMaGoo: folds
han har ikke spillet de 2 første hænder...
aldrig været helt i dette spot før...
du har 12bbs, skal til og igennem blinds, og ved ikke hvad du skal gøre her?
tror hurtigt vi kan blive enige om han meget meget sjældent gør det her med et overpar, men vi kan nok også godt blive enige om at han ret ofte har AK.. så lad os sige det er toppen af hans range.. og så kan du bestemme om du vil spille for at vinde, eller for at blive nr. 5..
Som Xnuu
han kan jo nemt have et mindre par med det store raise.. eller Ax, hvor x ikke er K eller Q.. Så siden du meget sjældent "kun" har 55% chance for at doble, og resten af tiden 70-80%, vil jeg tage den hver gang..
seriøst sayallin, det er da verdens nemmeste shove...
Går du efter sejren: SHIP
Går du efter 5 pladsen: SHIP
folder aldrig i det spot med 12 bb's hvertfald
easy fold. han har ikke spillet de sidste to hænder, obv KK.
Du er syg nok MadsMP. Fedt med lidt konstruktivt.
Altså folk overser ICM-betragtningerne.
Vi har som situationen er lige nu en forventet gevinst på 1459$ baseret på vores chipstack i forhold til de andres.
Hvis vi går allin og bliver kaldt af vitunrotta så har vi ved et win en ev på 2074$
Dvs. ved at gå allin og blive kaldt (hvilket vi vel kan antage vi bliver kaldt 100% af tiden) så kan vi vinde 2074-1459= 615$ eq eller tabe 1459$.
Dvs. de udregninger vi skal lave er at finde ud af, hvor tit vi vinder hhv taber.
x*615+y*-1459 y=(1-x)
Hvis vi siger vi har fx 65% (så har jeg også gjort hans range meget bred: KK-22,AJs+,KQs,AQo+ - og fjernet AA)Så er vores forventede udbytte af pricepoolen ved et allin følgende: 0,65*615+-1459*0,35=400-510= -110$
Så set fuldstændig isoleret uden blik for dynamik, skillforskelle, reads, hvor svært det er at stjæle, at vi snart kommer i blinds så har et allin move et negativ forventet output.
Derudover skal vi også vurdere om der er en ssh for at han folder til vores allin, og samtidig kalkulere for at en bagved os kan vågne med AA,KK som de nok aldrig folder (AK,QQ kan de muligvis folde).
Det er bestemt ikke så ensidigt som det bliver gjort til imo.
In game rykker jeg nok ind, men jeg vil nu advokerer for at et fold er korrekt..
edit: prizes fundet på opr
Havde villian QQ ?
Edit:
Er på linje med madsmk.
Tror den skal foldes i praksis, men det formår jeg næppe selv i situationen. Og dog - måske pga de 2-3 lowstacks.
Nu skal jeg passe på, men at jeg spørger betyder jo ikke at jeg foldede, eller mener den skal foldes, har aldrig lige set nogen der pludselig på ft vælger at raise 7x bb, med 40+bb stack og flere spillere med lige så store stacks...
det synes jeg bare var meget mystisk, men hvor går grænsen så, for xnuu er det jo åbenbart 22 da han skal igennem blinds, men har lidt svært ved at se andet end 77-1010 = samme hånd mod hans range...
@madsmk
jah det er rigtig nok, men en ting ICM aldrig har vist, er ligesom at vi altså ikke sidder til at kunne udnytte det, vores blinds vil sikkert blive angrebet hårdt fra big stacks, og de 2 shorts virker til at være klar på at vente all night...
sayallin > enig:
Så set fuldstændig isoleret uden blik for dynamik, skillforskelle, reads, hvor svært det er at stjæle, at vi snart kommer i blinds så har et allin move et negativ forventet output.
Derudover skal vi også vurdere om der er en ssh for at han folder til vores allin, og samtidig kalkulere for at en bagved os kan vågne med AA,KK som de nok aldrig folder (AK,QQ kan de muligvis folde).
Men altså, bordet skal være virkeligt hårdt for at kunne gøre op med den negative ev ved et allin..
@ Madsmk
Jeg tror jeg måske har misforstået din måde at udregne EV$ på. Kan du venligst uddybe på hvilken måde du laver denne udregning og hvilke betragtninger som der tages højde for ved en sådan udregning.
@Madsmk,
Jeg vil også mene, dit regnestykke fejler på et par punkter...
- og vi snap-push-fistpumper selvf. mens vi sætter re-sepp-ten på i iTunes!
Fredemann & Grethe >
Jeg har blot indsat chipcounts og payout-strukturen i:
www.icmpoker.com/Calculator.aspx
og derefter indsat de nye chipcounts (okay, ikke taget højde for at nogle spillere mister anter, men har lagt dem til heros chipstack), hvis hero vinder.
Det har givet mig Heros forventede gevinst med hans nuværende stack og efter han har lidt mere end doblet op :-)
det er da nok den mest håbløse kommentar jeg længe har set. Jeg skal med glæde undlade at kommentere og hjælpe dig fremover herinde.
/CToft
Jeg legede selv lidt med en lignende ICM website efter du postede. Jeg har et kæmpeissue med den måde folk altid bruger ICM som bevæggrund for at spille ekstremt passivt (ikke nødvendigvis denne hånd). Men en ICM betragtning tager jo heller ikke højde for at det giver en hulens masse at VINDE turneringen. For selvfølgelig er det fjollet at lave selv et 65% +ev play, hvis man ved at der i hånden efter bliver lavet en deal efter ICM struktur. Så kan intet jo betale sig $ev mæssigt. Men faktum er jo at den værdi du mener Hero har med sin aktuelle chipstack jo kun kan blive realiseret ved at der laves en deal efter ICM eller at Hero rent faktisk begyndet at spille poker og maksimerer sin chance for at vinde turneringen. Der er selvfølgelig situationer hvor der er 7 lowstacks samt dig og CL med næsten lige mange chips hvor ICM bliver en meget vigtig faktor, men på et nogenlunde normalt fordelt finalebord bør man spille for sejren og opsøge 65%ev spots.
disclaimer: Jeg har ikke nogen teoretisk backup på denne holdning, det er blot min egen logiske slutning af hvordan man maksimerer sin værdi, hvilket nemt kan være fejlagtigt.
nu ikke så tøsefornærmet xnu, synes bare det er totalt horribelt at bruge det at vi snart er i blinds som bevæggrund for call...
og så tror jeg ikke vi er foran den range han gør dette med, men det får jeg aldrig overbevist nogen om, da folk åbenbart tror det er std at utg raise 7x med flere kæmpe stacks med et eller andet lille par... :)
@sayallin
Er du helt seriøs når du mener, at hans range er foran JJ?`
Jeg troede faktisk du var nogenlunde sane, dog en smule usympatisk i din fremtoning, men det kan man da ikke kalde dine tanker i denne tråd.
Ps. når du får 90% entydige svar og derefter smider følgende sætning: "da folk åbenbart tror det er std at utg raise 7x med flere kæmpe stacks med et eller andet lille par... :)" fristes man til at spørge: Hvorfor poster du hånden?
Hvor mange hænder har du spillet?
Og det er FØRSTE gang du kommer i dette spot?
Kunne man så ikke bilde sig selv ind at det kom så sjældent, det ikke var nødvendigt at bruge tid på? :)))))))
fredemann > dine tanker er korrekte.
ICM må aldrig være en afgørende faktor i sig selv, men blot endnu et redskab til at træffe den rigtige beslutning.
Som jeg også fremhæver så er der mange andre ting der afgør det. ICM anatger jo at alle er præcis lige dygtige spillere - men så er der jo variabler som at x er god med en avg/above avg stack men elendig med smallstack, hvorfor det kan berettige et all osv osv.
Først og fremmest tror jeg ikke selv på vi har 65% i dette spot. Vi har nok snarere 55%.
Dernæst er det ekstremt essentielt at vi finder ud af, om vi kan skubbe os til blinds sådan okay nemt, således at det er bedre end at skulle ud i et decideret gamble nu..
Men du har ret i at se på ICM som en isoleret afgørende faktor vil være forkert..
(ICM tager dog i betragtning hvor stor din chance for at vinde turneringen er, hvis du vinder potten - og skills stadig er helt lige.)
Edit.
Nilsson
Hvis du kiggede med ville du have set at jeg stort set aldrig rigtig poster mine tanker i nogle af mine tråde, jeg går altid imod hvad alle andre siger, det skaber glimrende debat...det er selvfølgelig lidt egoistisk da jeg får det ud af trådene som var pointen, mens alle andre måske ikke rigtig gør...
men nej jeg tror ikke vi er super langt foran den gennemsnitlige spillers range når han gør sådan, men det skal da nok være close....forskellen er selvfølgelig at jeg ikke kender denne spiller, og derfor ikke rigtig har nogen overvejelse...
Schultz
jo, men det bliver godt nok mere og mere sjældent at jeg ser de slipper igennem til endgame..
Schulle er obv. spot on..(SYGT!) Hvad præcis er det du forventer vi skal sige? Du har 12bb og j,j... Hvis kamp donken åbner til 7bb med a,a eller whatever så tillykke, mener du havde vel også kommet over toppen hvis han havde åbnet normalt??
Altså jeg er virkelig interesseret i at vide hvilken range folk sætter villain på siden det er så super fantastisk nice at komme til midten med hænderne i vejret og shubidua i højtalerne.. en unknown dude der altså 7x'er utg med en dyb stack..
@mads
Hvor ofte ser du unknowns åbnet til 7bb med q,q-a,a?? Og igen hvis vi sad med en 30bb, så ville spottet være interessandt, men vi sidder med 12(TOLV!) bb, og har en M på under 6, wtf er det lige vi venter på ellers?
@schultz
YIIIHAAAA HOWS YOUR DADDY!!!
He's fine, thanks!
@OP
Hvis du kiggede med ville du have set at jeg stort set aldrig rigtig poster mine tanker i nogle af mine tråde, jeg går altid imod hvad alle andre siger, det skaber glimrende debat...det er selvfølgelig lidt egoistisk da jeg får det ud af trådene som var pointen, mens alle andre måske ikke rigtig gør...
Man behøver ikke være provokerende og usympatisk i sine udtalelser for at skabe debat imo.
Mht hånden synes jeg det meste er blevet sagt. Der er ikke meget tvivl om, at jeg shipper her. ICM-beregninger er sådan set fine nok, men jeg har personligt ikke så meget tillid til mit shortstackspil, at jeg mener at kunne realisere min $EV med en 12BB-stack (soon to be 10BB). ICM er langt mere relevant ved dybere stacks imo.
er enig mads, synes det er meget mere close end folk gør det til, håber næsten der kommer nogle flere som faktisk spiller de her tours, fordi jeg kan ikke huske nogensinde at have set noget lign i end game før...
anyway ingen tog nogensinde handsken og sagde hvornår vi så stopper horn-musikken 77, 88,99,TT?
@djoffer
jo jeg havde insta shovet om han havde raiset normalt, men igen der havde jeg heller ikke tændt hornmusikken, vil dog tilskrive hans range et par flere hænder vi slår i den situation...
@Orty
Jeg vil da nok indrømme at det muligvis er sket, men sådan overall synes jeg da ikke jeg provokere og føre mig frem som usympatisk når jeg gør det, altså tag bare tråden som eksempel, hvis du fjerner alt det folk har skrevet for at være smarte, så er det jo egentlig en udemærket debat...
@sayallin
Vi er nok bare uenige om, hvordan man taler til folk, som er så flinke at kommentere på en hånd man er i tvivl om. Jeg synes din tone i denne tråd er meget overbærende og arrogant. Det giver i hvert fald ikke mig lyst til at indgå i diskussioner med dig.
@saya
Hvad mener du med de her tours? Kan da se der er flere folk i tråden der har svaret som er pænt rensende på dette niveau(inklusiv undetegnet), og ja medmindre det er specefikt stars spillere du leder efter, så er det altså bare en 25 dollar bandit..
men hvilken range er det lige du selv tilskriver en fyr der åbner 7*bb utg i endgamet?? Og ja jo ikke fordi vi har(burde) have nogen form for fe hvis han åbner normalt utg...
Ang. med hornmusikken så shover jeg nok også 9,9 og 10,10 omend det nok bliver med tudemusikken i baggrunden, fordi han vel altid har j,j i et sådan spot:) 8,8 og nedefter drysser nok jeg oftere og finder et spot hvor vi har lidt fe.
Orty, det er jeg ked af, synes jeg ellers ikke jeg er...
nilsson - ved ikke hvorfor du tror det skulle være pointen med det jeg skrev, men med fare for at feede trollen - så var pointen at folk altså trods alt spiller bedre i disse end på ongame, ipoker, party hvor det jo nærmest er umuligt at shippe JJ ind og være bagefter..
djoffer
mente folk der regulært spillede disse 33-109$ på stars, da niveauet og spillerne i disse er stort set de samme, havde faktisk ikke set hvilken denne var, kan godt se det kunne snyde..
kender ikke de folk du mener stats, så må jo tage dit ord for det, men mente egentlig bare jeg håbede nogen jeg kendte derinde fra kom forbi og gav deres besyv med.
" så var pointen at folk altså trods alt spiller bedre i disse end på ongame, ipoker, party hvor det jo nærmest er umuligt at shippe JJ ind og være bagefter."
"vitunrotta: raises 60000 to 70000"
ahhhh....
7 x bb er en usædvanlig åbning. Hvor tit ser du en vindende reg. åbne sådan?
Når jeg ser åbninger i den stil, kommer de som oftest fra urutinerede spillere med en stor stack og en halvdårlig hånd, som de i benovelsen over at være nået ft ikke mener de kan folde, fordi man jo skal dominere bordet................
Med den erfaring i baghovedet er jeg ai i denne situation.
djoffer > det er jo netop det, der gør situationen så interessant. Du svarede endvidere ikke på hvad du tror villains range er. Jeg tror sagtens en villain kan gøre det med AA,KK,QQ.. Tror de er mere sandsynlige end 55-66-77 tbh :-)
Hvis jeg skulle opskrive en realstisk range så er det nok noget ala KQs,AQs+,AK,1010+ + et par random KJ,AJ
@mads
Jeg ser det langt oftere med 55-88 end med AA-QQ... Af og til også noget 78s, QJs, ATo etc.
Altså hænder en fisk ikke kan mucke, men ikke vil møde heat med. Men det er så også Ongame.
Jeg kunne godt tænke mig at høre, om din beslutning er anderledes hvis han shover?
Personligt kommer jeg ind uanset hans action.
Grethe > altså jeg erkende blankt at jeg ikke mindes at have set en bigstack gøre det utg i starten af et ft.
Netop det, at han er bigstack gør, at hans range må blive stærkere jo mere han committer sig..
Derfor mener jeg også at et utg shove fra en bigstack i starten af et ft er rigtig stærkt..
@sayallin
du er helt slukket at høre på. og med din attitude kommer du nok ikke langt. Men det er dit tab.. jeg gider ikke engang bruge tid på at uddybe mit første indlæg, da jeg ville væmmes ved at prøve at gøre dig til en bedre pokerspiller.
Knus
Edit.
Spørg jer selv: Hvad ville durrrr, Ivey, Negreanu, Gus Hansen, Peter Eastgate, Joe Hachem, Allen Cunningham osv ha gjort?
Ville de ha fundet deres excel frem og regnet på ICM? Please.
Jeg siger ikke at et fold er forkert. Hvis man har spillet med fyren i mange timer og har set et mønster i hans preflop raises, og man er sikker på han har en stor hånd - ja så fold da. Men det skal sgu aldrig være pga en en mærkelig ICM beregning at man folder, i det her spot skal det sgu kun være fordi man har en god fornemmelse for hvordan villain spiller og man kan stå inde for et fold. Men kom nu ind med skillingerne altså.
Folder pga. position og bange for et repop bagfra. JJ spiller ikke godt tre-vejs!
Når du foldede vel og det viste sig han havde qq, eller ak og kom all in mor en 3 mand der havde en bedre hånd ?
vurdere villain type uden read:
* villain er en donk og spiller ikke gamet "som det bør spilles" - elsker at variere og lave ballade - at raise med 7xBB er noget han har prøvet før og sikkert kommet væk med, så hvorfor ikke prøve her (uanset hvilken hånd han har)
* villain er ikke vant til finaleborde og håber han med sin fine stack kommer i top 3, hvor pengene er bedst, nu sidder han med fin hånd, som dog spiller dårligt efter floppet og som han helst bare vil tage blinds med, så hvorfor ikke prøve at raise stort, så kan det være han undgår at spillet postflop spil og hvis en stor stack reraiser, så folder han bare mens han godt ved han er committet mod mindre stacks - typiske hænder for denne type er AK, AQ, AJs, A10s, KQs, 1010 og nedefter
* villain er helt ny og mega blank - har sat 100$ ind idag for første gang og kender ik rigtigt til pokerreglerne - nu har han KK eller AA og tænker at så skal den også have gas - sandsylighed for at villain er denne type er under 5%
jeg er mest på type 2 og derfor så er det mest sandsynligt at hvis vi skubber her, så har vi nok et flip - hvis vi er heldige så er vi oppe mod AJs eller et lavere par
@OP
Hvis jeg kommer i et spot på FT eller boblen, som jeg finder "svært", så plejer jeg at have endnu et fikspunkt for mine overvejelser udover, hvad du nævner:
Stats for alle ved bordet fra sharkscope og/eller pokerprolabs.
vitunrotta har A***** hos pokerprolabs
Af stats kan man desuden se, at villain multitabler MTTs, at han er pænt vindende, og at han er vant til FTs.
Hermed kan man udelukke alle de spillertyper, som TUD73 opstiller.
Dette gør mig kun mere overbevist om, at jeg skal have stakken til midten.
edit: stavebøf
Hvordan det overhovedet er muligt at være i tvivl om at calle fatter jeg ikke. Snap it.
Mest spændende i denne tråd er djoffer´s postulat om at han er pænt rensende.. I do not believe.
tide.
schultz > prøv at læs dine indlæg og se hvor meget konstruktivt du egentlig har bidraget med.
Altså ærlig talt er det sgu svært at argumentere imod at en retarderet donk selvfølgelig laver retarderede moves - og gør det med en masse som vi slår.
Jeg er blot imponeret over at folk har oplevet en dude gør det her på et formodet ok final table. Virkelig mange der bygger deres svar på erfaringer frem for noget pokerteoretisk..
tanker omkring hvad xschultz?
folk virker relativt enige om at det ikke er en hornmusik spot, men at vi nok er lidt foran hans range og derfor ikke rigtig kan folde...
Dine tanker om spottet.
@madsmk hvad mener du?
xschultz92>
Du starter ud med den ironiske, ligegyldige kommentar, som jeg på ingen måde fatter kan få 17 "+'er" - men det vidner måske om at systemet failer.
"easy fold. han har ikke spillet de sidste to hænder, obv KK."
Dernæst dette givtige indlæg:
"Det jo bare ind med brikkerne og råbe " YIIIHAAAA WHOS YOUR DADDY!!! RUB IT ON MY TITTTIIIIES!!!! "
Og så obv brækker sig når han betaler med kongerne.
Men altså on topic, har du aldrig set retarderede donks lave psyko mærkelige plays før?
Det hænder sgu en enkelt gang eller to at der er en der ikke lige følger guiden i " how to play online poker" Og det hænder oftere end du tror åbenbart.
Men hvad er det egentlig du vil have hjælp til? vil du bare vise villian laver noget "sært" eller et råd til hvordan du skal spille JJ der?
EDIT Orty ikke pænt og drille!!!"
Altså, først og fremmest antager du manden er en kæmpe retarderet donk, blot fordi hans 7x'er. Nogle spillere udnytte denne generalisering fra den almene spilelr til at maksimere sin value. Han kan have et read på big blind der gør at han spiller sin AA,KK sådan - der kan være flere bevæggrunde. (dermed ikke sagt, at det ikke oftest er et skidt og ikke gennemtænkt move).
Men dy synes åbenbart at disse to indlæg bør være med til at lukke tråden via deres indhold..
"Jeg forstår sgu stadig ikke helt denne tråd... "
Så afslutter du med at bede sayallin om at komme med sine tanker. Enig, det er a også kun retfærdigt nu når du har brugt så meget tid til at skrive noget ordentligt, brugbart og konstruktivt..:
"Jeg har faktisk ført Djoffer til TO fts på en aften! sick world.
Men derudover, Sayallin kommer du ikke med lidt tanker? ved godt det er nedren og skulle bruge tid på det men som du selv siger det er et usædvanligt spot. "
Deraf udleder jeg, at du ikke har bidraget til en egentlig diskussion af hånden men blot støj..
@xschultz
mit holdning er ca det som står i min sidste comment
kunne godt have sat det hele anderledes op, fået 4 comments, ingen debat og måske lidt rygklapperi - det her tænkte jeg var mere brugbart
@mads
djoffer og schultz er venner, de bidrager sjældent med det helt store, måske er det endda lidt hårdt mod djoffer, for det er da sket han har bidraget...igen ikke personligt gutter
men de skriver generelt bare en masse mystisk og internt herinde, det synes en eller anden gruppe herinde om :-)
burde selvfølgelig ikke have skrevet dette, da de helt sikkert skal ind og booste der internet ego, ved at påstå det absolut ikke er sandt...
slet slet ikke chef nok til og kommentere i din tråd. sry sir.
@sayallin. ok.
Alle dygtige spillere bør spille efter at maksimere deres ev - og udelukkende det. ikke at gå efter at doble i et måske marginalt spot for at have større ssh for at blives 1st.
Selvfølgelig burde der være mere info i OP, men derfor kan man jo godt antage at diskussionen går på, what to do i det givne spot mod en readless villain på et ft.
Men der er generel konsensus om at det er et uber standard stack off spot, så jeg er nok bare galt på den..
schultz
det der giver altså ingen mening, jeg ligger hånden op for at høre hvad folk tænker, synes spottet er meget mystisk og har aldrig prøvet det før, jeg skriver hvad præmierne er, samt at det er 3 hånd på ft. Dette skulle tolkes som at jeg ingen reads har på ham, det troede jeg var muligt at regne ud. Derfor har jeg heller ingen anelse om hans range, kan slet ikke forstå at du valgte denne tråd til at lave dit daglige larm pga det...
Dette jeg ville med at stille det sådan op, var selvfølgelig at folk selv kunne vælge om de spiller for at vinde, og hvad range de giver ham, det kunne jo tænkes andre så det anderledes end mig.
Tråden er ikke postet forkert, resultatet kan næsten ikke være mere ligegyldigt i netop denne tråd...
@sayallin, jeg sletter gerne mine postes for din skyld.
Så kan det være cheferne hjælper dig.
Morten.
Jeg gætter på at villain havde 27o og suger dig, og du nu vil vide om din edge er så stor at du bare skal vente lidt længere før du skal ind.
Et par tanker:
@schultz
Det var 3 ft på en aften tak;)
@saya
Til den første del, jo der går nogen gange lidt intern støj i den herinde, men er svært at undgå når man kender så mange herinde personligt. Og derudover vil jeg nok vove den påstand, at jeg er en del mere aktiv i analysetrådene end du er.
Derudover Jo spottet er fucking sick åndsvagt standard. du har 12 og jeg gentager TOLV BIG BLINDS og JJ, i en eller anden random 25$ tour.. hvor mange fucking pn'er skal fortælle dig det er et standard stack off spot før den trænger ind??
Hvis villain vågner op med a,a så tillykke til ham, den ændrer ikke på hans move er fucking retarderet..
Spottet ville være skide spændende, hvis du havde 30+bb, en anden fyr der skubbet indover eller det var en satelit tour..Aktuelt er det den mest ligegyldige analysetråd længe set, hvordan filen den har fået så mange besvarelser kan jeg kun undre mig over...
djoffer
altså, alle der var noget værd, er jo stoppet herinde - stortset. Dvs så stopper dem et niveau under dem der er noget værd pga de jo pludselig ikke får noget ud af det mere, også et niveau under, på et tidspunkt vil du nok også føle du ikke får noget ud af det mere.
Har ikke noget problem med støjen, da det normalt er i tråde der er lavet til det, men det må da også være irriterende for dig at en som schultz konstant laver larm upassende steder, og skriver alt mulig der intet har med tråden at gøre, det er jo selvfølgelig ikke din skyld, men nu kan du se jeg fx forbinder dig med hans lameing, selvom du sikkert ikke gør det.
Men hans tone i forhold til niveau og bidrag er jo håbløst, også når man skriver 1 ting tilbage til ham, så redigere han alle hans comments samt bliver tøsefornærmet...
Det blev lidt offtopic.
Sidst men ikke mindst så vil jeg påstå du har noget af et leak hvis du fuldstændig uden omtanke snapper JJ her, der er nogle overvejelser at lave og som også skal laves, det har ikke så meget med skurkens range at gøre, men mere omkring ICM. Dog kan du se at jeg ved at tage en anden vinkel har fået en fin diskussion.
På ongame kan du dog rolig snappe any day med niveauet derinde...
djoffer er mere end bare spot on her... kom ind i kampen sayallin!
Du er helt væk sayallin, forstår fandme godt xnuu
Omtanke er fint, men trådens udvikling vidner i højere grad om, at du vil have et sick fold manifesteret....
Grethe > Problemet er bare at folk tænker - okay, vi er en del foran hans range og vi har 12bb - jamen så skal vi da helt sikkert calle, uden overhovedet at overveje det teoretiske og matematiske aspekt - som poker bygger på.
Problemet er, at selvom vi opstiller en range til villain som værende: QQ-22,ATs+,KQs,QJs,87s,76s,AJo+,KQo
hvilket der virker til at være konsensus om er ret fair (omend jeg synes den er for bred) så er spottet stadig et -ev spot i forhold til vores forventede gevinst, hvis vi antager at vi ikke får en væsentlig edge med 25bbs frem for 12bbs (altså i forhold til vores modstandere)
Det tilter mig lidt at folk ser isoleret på om vi er langt foran villains range ellr ej..
Havde egentligt sagt til mig selv jeg ikke ville skrive mere i den her tråd, men kan sku ikke lade være.. Det tilter mig sygeligt St de matematiske genier stadig spiller for at blive nr. 5.. Og på den anden side er det super fedt da det er en af de leaks mange har der gør man kan køre sådan et finalebord over fordi den ene retard venter på den anden buster først.. Jesus altså..
Xnuu > Jeg har stor respekt for dine resultater, men du anskuer altså ICM på en forkert måde.
Kan vi blive enige om at poker handler om at maksimere ens forventede indtjening?
I en given turnering på et FT sidder vi med x% af chipsene - disse svarer til en forventelig $værdi - den værdi som man vil få tildelt, hvis der blev indgået en deal. Hvis vi så dobler op, så så dobles denne værdi ikke, men forøges med under 100%. Værdien ændrer sig mindre, jo flere shortstacks der er, og mere jo mere lige stacksene er.
Derudover skal man selvfølgelig vurdere, om man tror man kan køre bordet over, hvis ens stack dobles op.
Det er betragtninger man skal gøre ved siden af.
Men hvis man antager at bordet består af gode spillere, som har ligeså dygtige til poker som vi er, uagtet stacksizes, så handler det altså ikke udelukkende om vores pot odds er gode.
du har muligvis en så stor edge over de spillere du normalt spiler imod med en stor stack, at det har noget at sige - hvad ved jeg..
@mads
Grethe > Problemet er bare at folk tænker - okay, vi er en del foran hans range og vi har 12bb - jamen så skal vi da helt sikkert calle, uden overhovedet at overveje det teoretiske og matematiske aspekt - som poker bygger på.
Hvordan søren kan du konkludere på, at vi ikke har overvejet ICM inden vores svar? Kunne det tænkes, at vi bare ikke tillægger ICM ligeså stor værdi, som du tydeligvis gør?
Og så er det btw meget forenklet at mene, at poker udelukkende bygger på matematik.
Edit: Staveplade
Orty said it... Jeg mener, du overvurderer ICM helt sygt, hvis du folder her.
Orty > Det baserer jeg på at det argument folk kommer med for at stacke af er at vi er foran villains range.
ICM er altså objektivt.
Selvfølgelig skal man vurdere om man forventer at køre bordet over (hvilket man vitterligt skal forvente for at opveje den tabte ev)..
edit: anyways, jeg dropper den her. Nu kører vi (jeg mest i guess) mest bare i stampe i den samme svada :-).. Det irriterer mig bare at jeg ikke kan se det fra jeres side - og der er jo mange dygtige tourspillere der advokerer for ikke at vægte icm..