Altid check boblen når short allin?

Altid check på boblen??
Spillede en 200 liveturnering forleden, der var ca 480000 i chips i spil, penge til de 4 første, 400, 700, 1200, 1900 spørgsmålet drejer sig om spil lige omkring boblen, 6 mand tilbage, jeg sidder på knappen med 150000 i chips, blinds 2000 – 4000 får QK off en caller, raiser til 10000 en short i small blind går all in for 26000 i det hele og utg caller. Flop qa6 ingen farvetræk utg checker….hvad skal jeg gøre ?…altid checke den ned for at få short ud? Jeg bød 50000 og utg(forsigtig spiller) folder et es, desværre viser small blind kk men jeg mener stadig at det var en fin situation jeg fik skabt med mit bud med mulighed for at sidde med rigtig mange chips hvis ikke small blind var stærk

Ville helt sikkert checke floppet, det er næsten helt sikkert at en af dem har esset.

nu ved jeg selvf ikke hvor short UTG er, men umiddelbart kan det betale sig at få en mand ud, selv ved at checke den ned og evt tabe.

Iøvrigt utroligt skidt spillet af UTG, kalder raiset med sit es, rammer det han ønsker, derefter smider han. frygteligt spillet

Jeg ville nok checke på flop, og eventuelt valuebette ud i en sidepot på den senere streets hvis jeg følte jeg kunne få lidt value. Du skal nok ikke regne med at du får ret mange spillere til at folde et es i det spot (selvom det skete i det aktuelle tilfælde)

1. få styr på betting størrelse preflop
2. check ned på flop

Der er ingen sidepot, og der er meget få kort der kan forværre den marginale showdown value dit 2. par har. Den skal checkes ned, slet ingen tvivl.

EDIT: Nu skriver du "altid" i overskriften. I visse tilfælde med store sidepots og en stærk made hand på et drawy flop mener jeg bestemt at man skal bette. Den givne hånd er ikke et grænsetilfælde på nogen måde dog, men et skoleeksempel på hvor der skal checkes.

check de ned, meget standard

Raise ordentligt

@orty.

Det er IKKE boblen men en spiller inden.

Jeg er godt nok overrasket over hvor mange PN'ere der bare checker ned som standard her. Jeg synes man bør overveje følgende:

- Er hovedparten af de andre kun interesseret i at ramme pengene nu (som f.eks. utg-spilleren), kan der være god ide i at beholde shortien i spil. På denne måde kan Hero samle mange pots op med de enorme blinds...

- Shortie kan have rigtigt mange holdings, som vi har slået og vi kan samle en flot pot op.

- Hvis Hero ved, at utg-spilleren vil tolke et bet som enorm styrke (død main pot osv.), kan han folde stærkere holdings, og vi får en "freeroll" mod shortien (Vi har jo allerede betalt...)

Når det så er sagt, byder jeg noget mindre på floppet. Du får imo samme effekt med et bud på 25-30K.

Just my 2 cents...

@c_hope

Ok, my bad - Læste nok mere overskriften end jeg nærlæste posten.

Jeg står dog ved punkt 2 og 3 som valide grunde til at skyde ca. 1/3 pot...

@orty

Ved at byde på floppet, får du hovedsagligt svagere holdings til at folde, og bliver oftest betalt af stærkere holdings.

@c_hope

Vi kan jo læse i posten, at det ikke er sandt... Hvis Hero ved, at utg tolker et bet som enorm styrke, folder han tydeligvis stærkere holdings, som jeg skriver i punkt 3.

Hvis utg folder svagere holdings er der vel heller ikke noget galt i det. Hans svagere holdings er normalvis diverse par jf. hans preflopspil. Dem vil vi vel heller ikke give chancen for at ramme set? Hvis han ikke rammer sit set, får du ham alligevel ikke til at calle på et senere street.

Hvis shortien ikke havde været i spil og vi kun spillede mod utg-spilleren, ville du så checke floppet?

@Orty
"Vi kan jo læse i posten, at det ikke er sandt."

Decisions, not results - at der lige sidder en der er strammere end Marianne Jelved og folder top pair der ser du nok ikke tit.
Endelig er det jo DÅRLIGT for hero at UTG folder en bedre hånd i dette tilfælde da han ville ha taget shortstacken ud. Hvis vi endelig skal være resultatorienterede.

@OP
"jeg mener stadig at det var en fin situation jeg fik skabt med mit bud med mulighed for at sidde med rigtig mange chips hvis ikke small blind var stærk"

Hvis ikke small blind er stærk og hvis ikke esset er ude så tager du nok potten aligevel. Jeg kan ikke se meget mening med at bette ud i en tom sidepot på A-high flop mod to der har vist preflop styrke der.

@Zaphod2000

Jeg er enig i, at spillet ikke bliver rigtigere af, at et A folder én gang.

Det jeg gerne vil frem til er, at et bet i en død main pot skriger så meget styrke, at villains generelt folder for meget. Jeg er rimeligt sikker på, at mange villains folder alt andet end set, AQ, AK og AJ her. Alene det gør spillet +EV imo.

Edit:

"Endelig er det jo DÅRLIGT for hero at UTG folder en bedre hånd i dette tilfælde da han ville ha taget shortstacken ud. Hvis vi endelig skal være resultatorienterede."

What??? Det er bedre at lade en 80K pot gå til utg, fremfor selv at få en en freeroll med shortien?

Orty

"Jeg er rimeligt sikker på, at mange villains folder alt andet end set, AQ, AK og AJ her"

Manden siger selv at UTG er utrolig stram, hvad er det så lige at denne kalder med preflop som vi har slået?

Umiddelbart kun jj, tt og evt 99, tør vi håbe/tro at villain har det?

Jeg gør ikke ihvertfald, så hellere se om vi kan forbedre vores hånd ved at checke

@Kadang

Hvis utg har en så snæver range skal vi vel folde preflop, men det er en anden sag...

Det eneste jeg vil frem til er, at vi kan give os selv chancen for at samle en kæmpe pot op ved at investere en lille smule. Selv et lille bet ser enormt stærkt ud. Hvis utg viser interesse for potten herefter lukker vi naturligvis ned med mindre vi improver.

@_Orty_
"What??? Det er bedre at lade en 80K pot gå til utg, fremfor selv at få en en freeroll med shortien"

Det var dig der indrog de faktiske hænder i vurderingen ved at fremhæve at han rent faktisk fik et A til at folde.

Så påpeger jeg bare at hvis du endelig vil se på det specifikke setup så lavede Hero et -EV move ved ikke at lade UTH tage shortstacken ud.

Så selv hvis du absolut vil se på resultatet frem for beslutningen var det tvivlsomt. Det var bare det.

@Zaphod2000

Og det er så det jeg er uenig i. Du vil hellere se utg vinde og shortien ud. Jeg vil hellere selv have chancen for at tage shortien ud + vinde en 80K pot. For mig betyder det ikke det store om shortien buster eller ej.

@_Orty_
Men du vinder jo ikke - shortien vinder jo potten

@Z2K

Ja ok, hvis vi skal være så specifikke, har du ret.