Hello fellow pn'ere
Jeg sad igår i en situation i en hygge live med 16 mand. Og vi er 13 tilbage, med blinds på 600/1200. Startstack er 20K.
Blinds stiger hvert 15 minut og hero har chippet fra små 30k ned i 20.900 og har været helt kort død.
SB, ældre herre, meget callish og betsizing og potodds er ukendte ord, og han er der mest for hyggen.
BB, ung frisk gut, virker meget loose og virkede mere interesseret i at se fodbold kampen end at spille og set spille any 2 cards.
Grunden til jeg kalder pre, er at jeg ved at jeg skal ud og ramme something og villian1 most likely 9/10 kalder bag og kun re raiser hvis han har qq-aa.
Vi er 6 handed på vores bord.
Hånd: 6♣5♣
Hero raiser 2700 utg. Alle folder rundt til SB som kalder og BB går ai for 6700 total.
Hero kalder 4k og sb kalder.
Flop: 2♣3♠9♣ pot 20.100
Sb tjekker, hero all in 14.200, sb folder.
Herefter for jeg så en ordenlig sviner om at jeg intet havde forstand på tunerings poker, og at jeg skulle have tjekket flop så der kunne have røget en spiller ud, da sb havde ramt sit es på turn
Og jeg mener så jeg gør det rigtige 100/100 gange i den situation, da vi er 13 tilbage penge til top 3 og kun de to øverste pladser der er sjove og jeg rent faktisk kunne være foran bb's ai.
Hvad siger pn. Og beklager hvis det står lidt fucked da jeg er på fra min iphone.
Analyse live tour - ai eller check?
For det første så folder du pre HVER gang.
65s er en über ringe handske UTG for 20ish bb mod et bord som caller light (det formoder jeg hele bordet i princippet gør)
Hvad angår det andet spørgsmål, vil je give de andre ret. Der er ingen sidepot, så hvad er det du får ud af at bluffe i dette spot?
Du skal alligevel ud og ramme inden du får noget ud af det, og jeg tvivler stærkt på, at du får ham af et bedre FD.
Så fold pre og lad være med at skyde potten inden du rammer...
Pre: jeg skal kalde 4K for at se et flop med 65 suited i en 20k pot. Især da jeg som beskriver er næsteb 100 på sb kalder uanset kort når han først har betalt lidt.
Flop: nej der er ingen side pot at vinde men jeg kan få lov til at se turn og river gratis, og muligvis være foran BB på floppet. Og jeg har ikke lyst til at tjekke og lade sb ramme sit a på turn og jeg ikke kan få lov til at se min flush complete river.
Så jeg ønsker bare en kommentar om mit ai er skidt eller i ville tjekke?
Du skal slet ikke raise i første omgang. Det første du siger, når du har set dine kort, er "Jeg folder"...
En hånd som 65s er en fin hånd at spille, hvis i er dybe og du har position, men her raiser du altså like 15% af din stack med en hånd, der aldrig flopper suverænt.
Samtidig bliver du vel også priced in til at caller det efterfølgende raise, og så er du altså lige pludselig inde med over 1/3 af hele din stack.
Kan du ikke se problemet i det?
Med mindre SB har ramt noget, får du jo lov til at se turn og flop gratis alligevel. Du skal jo improve før du har noget som helst - 6high vinder ikke over nogen hænder, og du er ikke i et spot, hvor det er muligt at bluffe den hjem.
Pre kan selvfølgelig diskuteres, men synes på ingen måde det er horribelt.
Er dog fuldstændig uenig med Leo om at det er forkert at gå ai efter det flop. Jeg havde gjort det samme 10/10.
Og iøvrigt ville jeg aldrig karakterisere det som et bluff selvom man er oppe mod AA er det et coinflip.
Der er ingen sidepot, så hvad er det du får ud af at bluffe i dette spot?
Ved ikke at gå allin risikerer man at SB rammer turn og man kommer ud i et crying call. Måske rammer man så 5´eren på river og laver enten et crying call mere eller folder. 5´eren ville i øvrigt have skaffet dig puljen hvis du havde skubbet SB væk på floppet.
@Leo
lidt skåret ud i pap øger du markant dine chancer for at vinde potten ved at skubbe SB væk. Selv hvis der kommer et kald fra SB har du stadig rigtig gode procenter for at vinde potten.
Jeg synes slet ikke det kan diskuteres, at preflop er et fold - det er ikke engang close...
Hvis vi øger vores chance for at vinde, ved at skubbe SB af en hånd, er det med ganske få procenter.
At vi vil undgå at SB rammer sit A, er jo underordnet, da vi havde tabt til ham alligevel. Vi ved at vi skal ramme en klør eller en 4'er for at vinde. Og eftersom vi ikke kan bluffe, venter vi på at vi har ramt, inden vi spasser ud.
Men jeg synes pre er den aller største fejl.
Vi vil aldrig blive enige om pre, da de var lige så godt som at få esser. Og jeg åbner meget op for mit spil så snart at blinds begynder gøre ondt.
Men forhold jer venligst til hvad I vil gøre på flop.
Lol leo, vi kan jo lige så godt også have både en 65 hvis bb fx havde a3??? Forstår ikke at vi kun øger med få procenter? Vi går for at være favorit til max et par af 30% hvis sb får lov til at være med.
Hele ideen med at skubbe SB er 1. at undgå at komme ud i nogle marginale kald 2. muligvis at gøre 5erne og 6erne levende.
Leopatra87 skrev:
At vi vil undgå at SB rammer sit A, er jo underordnet, da vi havde tabt til ham alligevel..
Den sætning er altså lidt blank. Hvis han rammer A på turn better SB sandsynligvis ud og vi enten kalder og misser river og dermed har puttet flere penge i potten som kunne være undgået ved skub. Anden mulighed er at vi folder og river rammer strit/klør eller måske 5´ eller 6´er som også kunne være gode. Her går vi så glip af den pot som ville have doblet os.
Du forholder dig på intet tidspunkt til den del!!!
Jeg forsøger at hjælpe dig, ved at komme med mine inputs. At lukke helt ned, kalde 65s for lige så god som AA og så fyre den klassiske "lol" af sted, er altså ikke noget du kommer langt med.
Det lader ikke helt til, at du vil høre på noget som helst andet end "WP sir, du spiller den som en chef"
Bevares hvis SB lige præcis sidder med A3 (og du får ham til at folde den hånd) er det ikke helt skidt. Men nu kan han altså have en million andre hænder også.
Hvis han kan have A3 her, kan han jo ogs have A9/samtlige pp/bedre FD osv.
Samtidig er du nødt til at tænke på, at ham der går all in, altså også kan sidde med en hånd, hvor du ikke scorer ekstra outs ved at få SB af en marginal hånd.
Men jeg vil altså gerne fastholde, at den store fejl i din hånd, er dit preflop spil. Og det er altså vigtigt at du indser det.
Du caller 1/3 af din stack i et spot hvor du er helt sikker på at du er bagud, er ude af position og ikke har nogen råderum til at udspille villains.
Det er helt fint at lukke op for posen når blinds stiger, men det her er altså direkte spew. Havde BTN raise og du sad i SB med samme handske, ville det være fint at træde på gaspedalen, men her smider du altså penge ud af vinduet...
Er helt med på atfolde preflop. Du bygger en for stor pot preflop med en for dårlig hånd og samtidig med en for lille stack to pot ratio.
På floppet mener jeg til gengæld at All-in er den klart bedste løsning. Forstår ikke at man skal checke en spiller ud når i er 13 tilbage og der er langt til pengene. Det eneste hero skal er, at sørge for han selv akkumulerer.
Lol lol og atter lol leo. Jeg har svært ved at diskutere med en som ikke forholder sig til hvad jeg og prangstar skriver. Læs lige inden du roder dig ud i at jeg gerne bare vil høre wp sir. Sidste gang, jeg søger ikke nogen analyse om mit pre flop spil. Jeg søger svar i form a hva andre havde gjort i den situation på det flop og ikke andet.
Og hvis man som leo synes 65 suited er så ringe en handske og slet ikke kan sætte sig i situationen pga de folder 100/100 pre... Dont comment please...
BB, ung frisk gut, virker meget loose og virkede mere interesseret i at se fodbold kampen end at spille og set spille any 2 cards.
+
Og hvis man som leo synes 65 suited er så ringe en handske og slet ikke kan sætte sig i situationen pga de folder 100/100 pre... Dont comment please...
Hvordan kan du går fra at du har en gammel mand som er meget callish samt en loose spiller der kan spille ATC til at hele bordet nu folder 100/100 pre?
Jeg har altid været af den opfattelse, at alle spillere var interesseret i at udvikle sig på samtlige punkter, så når man ser sådan en åbenlys fejl, troede jeg du ville udvikle dig som spiller, ved at høre hvorfor det er en fejl.
Jeg har givet mine tanker omkring floppet og jeg kan jo så regne ud, at du ikke har lyst til at bruge noget af det.
Meget mere kan jeg desværre ikke gøre...
Leo + en millard
PF er bare så skidt som det overhovedet kan være og når du ikke engang selv kan indse det , har du altså langt vej igen :)
Undskyld mig leo, men er du ordblind?
Jeg tager gerne imod inputs fra folk der forholder sig til udgangspunktet og det jeg skriver af feedback men at de lige frem læser samtlige post forkert og giver feedback på det.... Spild af tid.
Leo er obv. spot on angående dit preflop spil, og ja at begynde at opføre dig som en klovn fordi du er uenig og ikke kan finde ud af at argumenterer er skidt...
Har ikke noget imod hverken check eller mos på floppet, som du selv siger er i laangt fra pengene så det med at slå folk ud bliver ikke særligt væsentligt, ville dog være gladere for det hvis du havde en handske der faktisk havde chance for at være foran sbs range.
Kan du ikke selv se det komiske leo:
Og hvis man som leo synes 65 suited er så ringe en handske og slet ikke kan sætte sig i situationen pga de folder 100/100 pre... Dont comment please...
Hvordan kan du går fra at du har en gammel mand som er meget callish samt en loose spiller der kan spille ATC til at hele bordet nu folder 100/100 pre?
TKrogh skrev:
Kan du ikke selv se det komiske leo:
Og hvis man som leo synes 65 suited er så ringe en handske og slet ikke kan sætte sig i situationen pga de folder 100/100 pre... Dont comment please...
Hvordan kan du går fra at du har en gammel mand som er meget callish samt en loose spiller der kan spille ATC til at hele bordet nu folder 100/100 pre?
Ffs er du helt på månen knægt?? Det Leo og andre ikke fatter er nok hvordan du kan skrive SB er meget callish og BB er loose og spiller ATC, sammen med at de folder 100/100??
TKrogh
Stil dig selv spørgsmålet:
Vil jeg gerne blive en bedre pokerspiller?
Hvis svaret er ja, så bør du også lytte på folks råd, selvom det ikke lige var på de områder, som du i første omgang spurgte om hjælp til.
TKrogh
Stil dig selv spørgsmålet:
Vil jeg gerne blive en bedre pokerspiller?
Hvis svaret er ja, så bør du også lytte på folks råd, selvom det ikke lige var på de områder, som du i første omgang spurgte om hjælp til.
Leo, SELVFØLGELIG kan et pre kald forsvares.
1. Gode odds pre vs. vores okay dybe stack.
2. 65s spiller super godt post mod disse modstandere.
3. Chance for at komme i top5 efter denne hånd.
OP, jeg ser intet galt i denne hånd! Jeg skubber dog selv pre
Til alle: FFS jeg tilter snart over i ikke kan læse hva jeg mener. Jeg har ALDRIG skrevet alle folder 100/100 ved mit bord jeg skrev hvis der er andre som LEO Der folder 100/100 og kun vil forholde sig til pre flop dont comment. Og det bliver så til at jeg skriver at alle ved mit bord folder 100/100.
Og det er grunden til at jeg spørg om han var ordblind. Og det samme er jo gjort med resten af mine svar fra leo. Fx skriver jeg lad os tage udgangspunkt i at bb har a3, hvor leo modsvar går ud på sb har a3.
Det gør det lidt svært at blive bedre når man sidder og skal spare med en som ikke engan gider tage sig tid til at læse mine post ordenligt.
Så spar mig lige for jeg er en klovn og ikke er åben for at lære. Det viser også kun resten af jer der giver leo ret ikke har læst tråden før i hopper på, lad os hænge tkrogh ud, vognen. Og desuden ønsker jeg ikke pre flop kommentare da det var et hygge game og jeg kalder 65 fordi vi har spillet meget mod hinanden. Og jeg ikke ville gøre det til en større tour eller når jeg grinder online. Men det kan folk jo heller ikke respektere. Jeg søger stadigvæk for og imod om den skal checkes eller skubbes på flop, da det bar det vi var uenige om igår og det jeg prøver at forholde mig til her.
Ja selvfølgelig, skal han kalde pre, når han først har åbnet. Men essensen er at han aldrig skal komme i det spot.
At åbne 67s UTG er i sig selv skidt med en stack på 17-18 BBs. Det der gør det horribelt, er at BB har 5,5 BB's, og altså skubber en range der måske hedder 35%. Det er en range, som vi ikke engang slår. Dette tal er måske endda højere, såfremt Hero får en caller, som han aktuelt gør.
Dybe stack? What.
2. 65s spiller super godt post mod disse modstandere.
Jamen der er ikke noget postflop spil, med effektive stacks på 17 BBs. Og nej den spiller ikke godt.
3. Chance for at komme i top5 efter denne hånd.
Seriøst? Det samme argument kunne du bruge, hvis han åbnede 83o.
Prøv lige at tænk dig om spasser.
Det er desværre umuligt at vide hvad du mener - vi er nødt til at forholde os til hvad du skriver. Og kan du ikke selv se, hvordan det bliver forstået?
Fx skriver jeg lad os tage udgangspunkt i at bb har a3, hvor leo modsvar går ud på sb har a3.
Det er bare lidt skidt at lave en analye ud fra, at villain kun sidder med én enkelt hånd. Hvad så med alle de andre hænder?
det var et hygge game og jeg kalder 65 fordi vi har spillet meget mod hinanden. Og jeg ikke ville gøre det til en større tour eller når jeg grinder online.
Hvor i alverden skal vi kunne vide det fra? Men det stemmer bare ikke så meget overens med din tidligere forklaring omkring, at du mener det er en fin hånd i sådan et spot.
Vil du ikke også kunne afskrive alt andet vi siger, ved blot at bruge kommentaren "Det er en hyggetur, så derfor vælger jeg at spille suboptimalt, og det gider jeg ikke høre et ondt ord for"
Leo, læs nu hånden igennem og sæt dig ind i tingene!!!!
Come on - det var først nu det var begyndt at blive skægt.
Men lad mig lige her på falderebet høre til, hvorfor det var du lavede tråden?
@ OP - Seriøst TKrogh, lad dog være med at oprette sådan nogle tråde hvis du ikke fatter at lytte til folk. Du tilter mig voldsomt, med dine intetsigende argumenter. Lyt nu for helvede til hvad Leo siger til dig, manden har ret! Det er sgu ikke dig der skal give op, det er os andre. Satme op af bakke med dig.
@ Leo - Er HELT på linie med dig. Pre er ALTID et fold i det her spot. Du må aldrig calle så stor en del af din stack væk, men det ved du obv allerede godt.
Please luk denne tråd folk kan orbv ikke læse.
Elsker den klassiske "Det er ikke mig den er gal med, det er alle de andre"
"don't give your opponents the perfect allin" - har læst det i en pokerbog (måske Gus'es) og blev klar over et major leak i mit eget spil, som jeg tror du også har.
Det er fint at give den gas med 56s når blinds er høje, og jeg kunne selv finde på at gøre det utg, dog kun hvis bordet er tight weak. Problemet er at du ikke har taget højde for dine modstanders stacksizes. Hvis alle havde 20k stacks kan du folde til rr pre og samtidig har du bedre implied med din sc når du bliver kaldt. Når villian sidder med 7k er hans stack perfekt til 3b shove pre, og hun kan derfor spille "perfekt" mod dig, da du er comittet. Så se altid først på stacksizes (du nævner dem heller ikke i din analyse af personerne) inden du laver steal attempt.
Det er ok du er balla aggro, men overvej lige dette. Det er grunden til at folde 56s utg i dette spot, hvor du i andre spots fint kan raise med hånden. Just my 2 cents.
verdens nemmeste flop check af åbenlyse grunde
preflop er bare klamt med de stack sizes, jeg folder
bump
OP > Jeg vil anbefale dig til at modtage kritikken konstruktivt frem for bare at affærdige en meget valid pointe. (at 65s ikke spiller godt for 15-20bbs, da man ikke kan forvente at kunne manøvrere postflop)
Jeg har som sådan ikke noget imod at shove floppet,men jeg ser egentlig større merit ved blot at tjekke bag, da vi som sådan ikke opnår ret meget her.
Jeg starter med at fortælle at det er et hygge game og jeg derfor ikke ønsker modtage feedback på pre flop spil. Jeg fortæller selv at jeg ikke ville spille denne hånd hvis det var en større live tour, eller at jeg grindede online. Jeg sidder som sagt i et hygge game hvor jeg ved rigtig godt hvordan folk spiller og kender modspillerne, og derved den eneste grund til at jeg raiser.
Derved skriver jeg vel også at jeg ikke er uenig omkring pre flop spil og at jeg kun spiller den i grundet omstændighederne.
Alligevel forsætter folk med at forholde sig til pre flop spil, selvom overskriften - AI eller check står klart og tydeligt, og jeg udelukkende søger kommentare til flop spil. Og så bliver der ved med at snakkes om pre flop spil også selvom jeg skriver:
Vi vil aldrig blive enige om pre, da de var lige så godt som at få esser. Og jeg åbner meget op for mit spil så snart at blinds begynder gøre ondt. (da det som sagt er et hyggespil som jeg har skrevet i første indlæg)
Men forhold jer venligst til hvad I vil gøre på flop.
Igen understreger jeg det venligt.
Derefter virker det som folk bare synes det er sjovt at sidde og skrive fold pre, og barnligt da det flere gange er blevet sagt at jeg søger kommentare til den situation vedr. om jeg skulle ai eller checke. Og når jeg så endelig prøver at svare tilbage på nogle af kommentarene på flop spillet læser visse personer ikke engang hvad jeg skriver og kommentere på noget helt andet end det jeg rent faktisk skriver. Og gentagene gange forsætter det selvom jeg og to andre godt kan se at folk ikke svare på de ting som de bliver skrevet.
Og herefter går der åbenbart sport i at tage parti end at læse de ting der bliver skrevet. For alle der har læst denne tråd fra start til slut kan jo sagtens se at Leo bare misforstår på misforstår hvad der bliver skrevet og jeg til sidst bliver tiltet over han ikke kan fatte hvad der bliver skrevet og jeg giver op og vil have lukket tråden da den ingen steder førte.
SÅ FOR AT UNDERSTREGE JEG ER IKKE UENIG PRE FLOP! OG DET ER LIDT SVÆRT AT LYTTE TIL NOGEN DER SELV ER DØVE
Go weekend og GL ved bordene
Er det ikke noget med hvis en er allin og to andre er med i hånden, så er der en uskreven regel om at den der rammer noget better og lader den anden vide at "jeg er rimelig sikker på at jeg slår ham med allin ud" ?
Jeg moser også floppet. Har set alt for mange hjerneblødninger fra folk der opfatter dit flopcheck som svaghed, og vil mose os væk på blank turn. Derudover ønsker jeg ikke at give frikort, og formoder ikke han spiller bedre hænder (som kan kalde mos) så passivt af 3 omgange....
Til alle jer der vil checke, hvor stor FE ønsker i for at opveje det at give frikort/blive most af hånden på turn?
Umiddelbart ville jeg mene vores FE er rigelig stor i dette spot...
Og til folk der mener den skal checkes ned grundet en mand all in osv., say what? Vi er ikke på boblen, ikke ITM men langt fra - hvorfor bekymrer det os om en mand ryger ud?
Jungle > Hvilke hænder vil du gerne folde ud, fremfor at se frit turnkort? Altså, vi er jo aldrig foran BB's range, så uagtet hvad SB har, så skal vi ud og ramme for at vinde.
Hvis vi så rammer, så har vi jo næsten altid en meget stærk hånd (okay, en 5'er eller en 6'er)
Hvis vi selvfølgelig forventer at SB kan skubbe os af vores hånd med air, jamen så er det noget andet..