Analyse - Sunday Million

#1| 2

Vi er tidligt i Sunday Million og er i øvrigt næsten lige blevet flyttet. Jeg har ikke tidligere stats på villian, så den håndfuld hænder til rådighed udgør ikke en faktor. Jeg holder igen med mine tanker i situationen, samt refleksion når jeg ser tilbage på den nu. Tanker om alle streets, inklusiv sizing, vil være yderst velkomment. 

[b]PokerStars - 200/400 Ante 50 NL (8 max) - Holdem - 8 players[/b]

UTG: 154.09 BB
UTG+1: 114.54 BB
MP: 122.35 BB
MP+1: 87.78 BB
[b]Hero (CO): 124.96 BB[/b]
BTN: 120.86 BB
SB: 94.2 BB
[b]BB: 134.57 BB[/b]

8 players post ante of 0.13 BB, SB posts SB 0.5 BB, [b]BB[/b] posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.5 BB) Hero has Q A

fold, fold, fold, fold, Hero raises to 3.13 BB, fold, fold, BB calls 2.13 BB

Flop: (7.77 BB, 2 players) 8 5 Q
BB checks, Hero bets 2.8 BB, BB raises to 10 BB, Hero calls 7.2 BB

Turn: (27.77 BB, 2 players) J
BB bets 24 BB, Hero calls 24 BB

River: (75.77 BB, 2 players) Q
BB bets 97.31 BB and is all-in, Hero ?????

Redigeret af EasyNow d. 06-03-2023 16:59
06-03-2023 16:48 #2| 0

Leadet og sizingen på turn ser stærkt ud. Jeg folder af på riven.

06-03-2023 16:52 #3| 1

Det første, der springer i øjnene, udover en ulæselig hh😳, er din åbning til 3,13 x. Hvad er tankerne bag det? 

(Kommentar; det kan nogenlunde forsvares, når det er så tidligt/dybt, men du skal indsnævre din åbningsrange tilsvarende. AQo kvalificerer selvfølgelig)

Redigeret af SineQuaNon d. 06-03-2023 16:52
06-03-2023 17:18 #4| 0

Altså villian er jo ekstremt polarized. Hvis han valueraiser KQ/Q10 og jammer denne combo så synes jeg vedkommende overvaluer sin hånd. 

 

 

Men det er vel den eneste valuecombo vi slår. Er han/hun vindende eller tabende? Ikke at det er afgørende for deres range, men der kan være forskellige tendenser især på de her drawy boards.

 

Vi slår vel alle xxcombos undtagen 109

Alle J10/J9combos

Alle 76xx

 

Jeg er nok ikke stærk nok i de her spots og selvom Q river ikke ændrer meget som udgangspunkt så er jeg nok for nysgerrig og kigger 7/10 gange ind i hans floppede set/2 par

Redigeret af Kongs d. 06-03-2023 17:20
06-03-2023 17:52 #5| 2

Hvis du kalder så tungt et turn et, og rammer det bedste kort i decket til din hånd må du kalde river af, ellers skal du folde før

06-03-2023 18:40 #6| 0
sothys skrev:

Hvis du kalder så tungt et turn et, og rammer det bedste kort i decket til din hånd må du kalde river af, ellers skal du folde før

 

 Enig! Vi taber vel kun til 55/88. Og fyi så folder jeg bare turn her, burde komme langt bedre spots i et så blødt et felt så vi ikke behøver stacke af med TPTP for en million bb

Redigeret af djoffer d. 06-03-2023 18:59
06-03-2023 18:53 #7| 0

88,55,QJ - Hvilken hånd havde han? hehe. 

06-03-2023 18:58 #8| 0
SoccerFan skrev:

88,55,QJ - Hvilken hånd havde han? hehe. 

 

 C/R vel næppe qj på floppet

06-03-2023 19:05 #9| 0
djoffer skrev:

 

 C/R vel næppe qj på floppet

Nej det har du ret i :) 
Havde lige glemt hvordan hånden forløb. Ja det lugter af set eller en ordentlig skummer. Kunne godt forestille mig fisken ser dit 2,8bb bet på flop som weak. Draw heavy board. 9T/J9/67 i ruder? Hehe.Men jeg er også en fisk!
Kommer heller aldrig af den river.

Redigeret af SoccerFan d. 06-03-2023 19:06
06-03-2023 19:14 #10| 2

Vi er slået af:
Qc8c, 55, 88 (7 combos)

Vi slår KQ ( 4 combos) og bluffs (67dd/ss feks). Der skal ikke meget til at vi får odds, men det er nok ikke et call, der printer. Måske han kunne finde på at bluffe counterfeited 85hh/ss også. Ville jeg i hvert fald have lyst til i hans sted. 

 

Call.


 

06-03-2023 19:19 #11| 2

Jeg kalder, ser huset og reloader. 

06-03-2023 20:33 #12| 0
moktar skrev:

Jeg kalder, ser huset og reloader. 




+1: Tidligt i SM ender jeg jeg oftest med at gøre det samme og håber at få en god stack at arbejde med fra start. Hvis du synes det er en svær beslutning, så sig 27 på floppet - så ved du, at du er bagefter hans range, når han skubber 🙂

Hvis du ikke har et reload i dig, så er der intet galt i at folde (måske allerede på turn) og tænke, at der nok skal komme spots vi printer mere på.
06-03-2023 20:42 #13| 1

Hvornår fortæller du, at han havde 109 og skyder tungt op turn, fordi han nu ikke ønsker, at en snyder ham for action?

06-03-2023 20:58 #14| 0

99% af alle analyse  hænder er tabte. Så træls han vågner op med 55-88 i bb kunne sagtens se mig selv gå broke der 

Redigeret af mepagirl d. 06-03-2023 21:00
06-03-2023 21:23 #15| 8

For det første er argumentet om at fordi vi caller turn SKAL vi calle river virkeligt dårligt. Det ville forudsætte at villain ALTID skulle jamme 100% af tiden på river med ALLE sine kombinationer (både bluffs, valuebets og hænder der bliver counterfittet som fx 85 i dette tilfælde), og det holder naturligvis ikke i praksis.

 

Jeg har forsøgt at køre den i GTOwizard, med 100BB stacks og nogle marginalt afvigende sizings, og som BB når den med givne linje til river med ca. 14 kombinationer, hvor den shover ca. halvdelen og checker tilsvarende halvdelen. Nogle af disse checks er fx 55/88 og nogle af dens shoves er bluffs som 64/64 samt et par bustede FD's.

I dit spot som CO når den kun til river med ca. 7 kombinationer og kalder AQo hver gang den er endt der, og beregner en EV på ca. 20BBs ved callet.

 

Hvis vi spiller mod en aggresiv regular tænker jeg vi er nødt til at calle, men har vi at gøre med en funplayer der har kvallet forventer jeg 1) ikke at han kommer til at checke nogle fulde huse og 2) ikke at den type spiller er særligt komfortabel med bare at bluffe på den måde over 3 streets for disse stacks i ugens største tour, så der kan vi sikkert med sindsro folde og erkende vi så godt som altid ser et hus. Vi bør dog ikke folde turn, da der trods alt stadig er massere af (semi)bluffs + wtf-factor her, som ikke bare bomber løs på river OOP.

 

Mht sizings vil du generelt gerne raise noget mindre preflop og bette noget højere på flop. Wizard går med størstedelen af rangen med mellem 2/3pot og fuld pot på floppet. fwiw er villains sizings solverapproved på alle streets, hvilket godt kunne pege i retning af at du ikke har at gøre med en tilfældig recreational bedstefar der tager årets søndagsskud mens konen passer børnebørnene.

Disclaimer: Jeg har som nævnt kun kørt den ved 100bb, da det er den mulighed der er. Jeg tror personligt ikke, at dette ændrer sig ved 125, men det gæt står for egen regning.

Redigeret af FlaskeW d. 06-03-2023 21:26
06-03-2023 23:03 #16| 0
FlaskeW skrev:

For det første er argumentet om at fordi vi caller turn SKAL vi calle river virkeligt dårligt. Det ville forudsætte at villain ALTID skulle jamme 100% af tiden på river med ALLE sine kombinationer (både bluffs, valuebets og hænder der bliver counterfittet som fx 85 i dette tilfælde), og det holder naturligvis ikke i praksis.

 

Jeg har forsøgt at køre den i GTOwizard, med 100BB stacks og nogle marginalt afvigende sizings, og som BB når den med givne linje til river med ca. 14 kombinationer, hvor den shover ca. halvdelen og checker tilsvarende halvdelen. Nogle af disse checks er fx 55/88 og nogle af dens shoves er bluffs som 64/64 samt et par bustede FD's.

I dit spot som CO når den kun til river med ca. 7 kombinationer og kalder AQo hver gang den er endt der, og beregner en EV på ca. 20BBs ved callet.

 

Hvis vi spiller mod en aggresiv regular tænker jeg vi er nødt til at calle, men har vi at gøre med en funplayer der har kvallet forventer jeg 1) ikke at han kommer til at checke nogle fulde huse og 2) ikke at den type spiller er særligt komfortabel med bare at bluffe på den måde over 3 streets for disse stacks i ugens største tour, så der kan vi sikkert med sindsro folde og erkende vi så godt som altid ser et hus. Vi bør dog ikke folde turn, da der trods alt stadig er massere af (semi)bluffs + wtf-factor her, som ikke bare bomber løs på river OOP.

 

Mht sizings vil du generelt gerne raise noget mindre preflop og bette noget højere på flop. Wizard går med størstedelen af rangen med mellem 2/3pot og fuld pot på floppet. fwiw er villains sizings solverapproved på alle streets, hvilket godt kunne pege i retning af at du ikke har at gøre med en tilfældig recreational bedstefar der tager årets søndagsskud mens konen passer børnebørnene.

Disclaimer: Jeg har som nævnt kun kørt den ved 100bb, da det er den mulighed der er. Jeg tror personligt ikke, at dette ændrer sig ved 125, men det gæt står for egen regning.

 

 Du dræber den her. Enig i alt du skriver.

 

Det største takeaway for OP er nok at få styr på de basale ting som pf sizing og flop sizing, da det er nogle spots vi havner i hele tiden, så at få det på plads først vil forøge éns winrate hurtigst.

 

Med hensyn til flop-sizing er en af grundende til at vi vil bette stort, at det er et vådt board, hvor mange turnkort favoriserer bb's range. Med vores aktuelle hånd AQ foretrækker solveren mostly fuld pot-size bet, nok fordi vi har en stærk hånd som har brug for protection.

 

Turn er fint. På river kalder vi AQ hver gang rent teoretisk. Hvis vi skal slippe væk kræver det noget historik på villain der indikerer at vi kan folde af. I spottet har du ikke stats på villain, men du har stadig mulighed for at slå ham op og se om det er en reg osv.

 

At vi ikke har A, gør at jeg hælder endnu mere til kaldet, vi unblocker basicly alle bluffs. Nogle villains har A2-A7 i ruder, samt en masse kombidraws som misser. 67s, 64s, 96s, 97s samt 67o, og 85, så der er mange naturlige bluffs, og der er også nogle få value kombihænder vi slår i form af KQ. Så AQ må være for stærk til at slippe her. Vi kan lave et rigtig fint exploitativt fold mod nogle typer villains, men det synes jeg som sagt kræver en god historik hvis vi skal derud

 

 

07-03-2023 04:34 #17| 12
OP
SineQuaNon skrev:

Det første, der springer i øjnene, udover en ulæselig


Uhhmmm, jeg spiller primært cash. Og nej, det er ikke for dermed at sige, at jeg open-raiser til 3+bb, don't worry ;) Det er mere, at MTT er noget, der sker om søndagen og sjældne andre tilfælde. Hvilket betyder, at jeg er i en håndfuld turneringer, der går fra 11 til 109 dollars. Det er et forholdsvis nyt eksperiment (hvor jeg hidtil har åbnet 2,5-2,6ish med 100bb effective), da min erfaring - specielt i bounty's - er, at folk caller preflop raises voldsomt liberalt tidligt. Samt at det ikke ændrer sig baseret på 2,5x eller 3,1x. Jeg vil mene, at jeg har en fordel postpflop mod field. Det sagt, nu hvor du ikke er den eneste, som nævner det, skal det bestemt til overvejelse, så jeg takker. Som minimum skal jeg nok overveje, hvorvidt jeg ikke bør rette ind i 50 dollars+ turneringer og holde det mere exploitative til en random 11 dollars.

 

Kongs skrev:

Altså villian er jo ekstremt polarized. Hvis han valueraiser KQ/Q10 og jammer denne combo så synes jeg vedkommende overvaluer sin hånd. 

 

 

Men det er vel den eneste valuecombo vi slår. Er han/hun vindende eller tabende? Ikke at det er afgørende for deres range, men der kan være forskellige tendenser især på de her drawy boards.

 

Vi slår vel alle xxcombos undtagen 109

Alle J10/J9combos

Alle 76xx

 

Jeg er nok ikke stærk nok i de her spots og selvom Q river ikke ændrer meget som udgangspunkt så er jeg nok for nysgerrig og kigger 7/10 gange ind i hans floppede set/2 par

 

Enig med KQ/QT. 

 

Jeg tænker, de fleste i en 109 dollars ikke har tre store skud i bøssen med  og godt ved, at de blocker en stor del af mine auto-folds på river. På den led er det for så vidt alligevel relevant, hvorvidt vedkommende er vindende. Iflg Sharkscope avg stake 15$, avg ROI 21,3% over 72k turneringer. Så ja, han ved nok, hvad han laver. 

 

sothys skrev:

Hvis du kalder så tungt et turn et, og rammer det bedste kort i decket til din hånd må du kalde river af, ellers skal du folde før

 

Som andre har svaret, så mener jeg ikke, at de to ting følger hinanden. Heller ikke selvom det er et tuuuungt turn bet. 

 

 

 

FlaskeW skrev:

For det første er argumentet om at fordi vi caller turn SKAL vi calle river virkeligt dårligt. Det ville forudsætte at villain ALTID skulle jamme 100% af tiden på river med ALLE sine kombinationer (både bluffs, valuebets og hænder der bliver counterfittet som fx 85 i dette tilfælde), og det holder naturligvis ikke i praksis.

 

Jeg har forsøgt at køre den i GTOwizard, med 100BB stacks og nogle marginalt afvigende sizings, og som BB når den med givne linje til river med ca. 14 kombinationer, hvor den shover ca. halvdelen og checker tilsvarende halvdelen. Nogle af disse checks er fx 55/88 og nogle af dens shoves er bluffs som 64/64 samt et par bustede FD's.

I dit spot som CO når den kun til river med ca. 7 kombinationer og kalder AQo hver gang den er endt der, og beregner en EV på ca. 20BBs ved callet.

 

Hvis vi spiller mod en aggresiv regular tænker jeg vi er nødt til at calle, men har vi at gøre med en funplayer der har kvallet forventer jeg 1) ikke at han kommer til at checke nogle fulde huse og 2) ikke at den type spiller er særligt komfortabel med bare at bluffe på den måde over 3 streets for disse stacks i ugens største tour, så der kan vi sikkert med sindsro folde og erkende vi så godt som altid ser et hus. Vi bør dog ikke folde turn, da der trods alt stadig er massere af (semi)bluffs + wtf-factor her, som ikke bare bomber løs på river OOP.

 

Mht sizings vil du generelt gerne raise noget mindre preflop og bette noget højere på flop. Wizard går med størstedelen af rangen med mellem 2/3pot og fuld pot på floppet. fwiw er villains sizings solverapproved på alle streets, hvilket godt kunne pege i retning af at du ikke har at gøre med en tilfældig recreational bedstefar der tager årets søndagsskud mens konen passer børnebørnene.

Disclaimer: Jeg har som nævnt kun kørt den ved 100bb, da det er den mulighed der er. Jeg tror personligt ikke, at dette ændrer sig ved 125, men det gæt står for egen regning.

 

Så kan jeg starte, hvor du slutter...med en disclaimer. Jeg er en af de der typer, som crushede i starten af 00'erne, da alt var exploitative, og er vendt tilbage efter en pause. Min GTO-viden består i en YT-video hist og her fra Jonathan Little eller tilsvarende og så forsøger jeg ekstrapolere derfra til at være nogenlunde fornuftigt balanceret. Jeg troede faktisk, at et board som dette var 1/4-1/3ish for range med rimelig høj frekvens på floppet. Så jeg lytter, takker, tilpasser og ekstrapolere også her fra med det, du byder ind med :-D 

Som det ligger lidt i mit svar til Kongs, så forventer jeg ikke, at der ret ofte bliver sendt tre barrels med . Min overvejelse gik mere på, hvorvidt han havde nok bluffs med missed straight draw, med  gutters med backdoor, med 8X som han gør til et bluff, samt counterfeited 85. Er det en helt skæv tankegang?

 

......

 

Anywho, jeg endte med at call'e, og han havde surprise, surprise 88. 

 

Jeg kan i øvrigt nævne som et slet, skjult brag (flame away), at jeg gik nummer 23 i Sunday Million forrige uge, er gået top 50 et par gange yderligere og har vundet et par WCOOP's det sidste års tid eller to. Hvilket udover brag er for at sige, at online poker ikke er helt død; også selvom man ikke kan GTO til fingerspidserne. For hvis jeg kan klonke som primært cash spiller, der åbenbart laver to ud af to sizing fejl i en sølle hånd, så har alle vist en chance ;-)

Redigeret af EasyNow d. 07-03-2023 06:44
07-03-2023 10:07 #18| 1

Jeg har gået lidt med tanken i et sådan et spot her, om det er bedre at hejse hans 10 bb bet på flop til 20 bb, ser yderst stærkt ud (AA, KK, set, måske kombi draw)

 

han vil nok sjældent komme over toppen der.

 

tænker han derved kalder med hele hans range han vil forsætte med og da han er ude af position vil checke hele hans range på turn og vi kan checke bag og holde potten nede.


Så vil han leade river, men han kan ikke rigtig jamme ind i en pot på 47 blinds. Med 100 blinds effektivt.

07-03-2023 13:19 #19| 0

Jeg er helt blank - er preflop raise for... stort?

 

Hvad bør det være?

07-03-2023 15:51 #20| 0
Junior skrev:

Jeg er helt blank - er preflop raise for... stort?

 

Hvad bør det være?




2,5ish
07-03-2023 16:13 #21| 0

 

Som andre har svaret, så mener jeg ikke, at de to ting følger hinanden. Heller ikke selvom det er et tuuuungt turn bet. 

 

  

 bare fordi de andre snakker forhindre det ikke mig i at havde ret :P
Mit argument er -ikke- at du skal calle alle rivers når du caller så tungt et turn bet.

mit argumenter er at -hvis- du caller så stort et turn bet, -OG- du rammer -DET ABESLUT BEDSTE- river kort du kan, så må du kun folde 0% - hvis han rækker ned i lommen og finder en VHS frem med en gammel cowboy film, der forklare at nu må han gerne bette både huset, eks-konen, 4 børn og en trillebøre så skal du stadig calle HVER gang.

Er du ikke i stand til det. Så skal du spille turn anderledes.

Sagt på en anden måde. Hvis du caller turn skal du havde en plan for hvordan du spiller river. Er der ingen river kort du caller et mos på ?
så må du ikke calle turn med en made hånd. Det er noget andet hvis du er på trækket etc.

07-03-2023 16:41 #22| 0
sothys skrev:



Sagt på en anden måde. Hvis du caller turn skal du havde en plan for hvordan du spiller river. Er der ingen river kort du caller et mos på ?
så må du ikke calle turn med en made hånd. Det er noget andet hvis du er på trækket etc.

 Og en plan kan fint være opdelt på mange scenarier, hvoraf et af dem er at folde til et all in, selvom man har kaldt turn. Og A er vel et bedre kort end en Q. Og hvorfor må man ikke kalde turn med F.eks. Quads? Der er mange huller i din argumentation er nok bare det jeg prøver at sige 😉 

 

07-03-2023 17:26 #23| 5
sothys skrev:

 bare fordi de andre snakker forhindre det ikke mig i at havde ret :P
Mit argument er -ikke- at du skal calle alle rivers når du caller så tungt et turn bet.

mit argumenter er at -hvis- du caller så stort et turn bet, -OG- du rammer -DET ABESLUT BEDSTE- river kort du kan, så må du kun folde 0% - hvis han rækker ned i lommen og finder en VHS frem med en gammel cowboy film, der forklare at nu må han gerne bette både huset, eks-konen, 4 børn og en trillebøre så skal du stadig calle HVER gang.

Er du ikke i stand til det. Så skal du spille turn anderledes.

Sagt på en anden måde. Hvis du caller turn skal du havde en plan for hvordan du spiller river. Er der ingen river kort du caller et mos på ?
så må du ikke calle turn med en made hånd. Det er noget andet hvis du er på trækket etc.

 

Abeslut <3

07-03-2023 17:27 #24| 1
Turbofluen skrev:

 Og en plan kan fint være opdelt på mange scenarier, hvoraf et af dem er at folde til et all in, selvom man har kaldt turn. Og A er vel et bedre kort end en Q. Og hvorfor må man ikke kalde turn med F.eks. Quads? Der er mange huller i din argumentation er nok bare det jeg prøver at sige

du laver det der hedder "moving the goal post" -  ændre på grund præmissen for at få mig til at fremstå forkert :P

Jeg har aldrig argumenteret for at man ikke må calle turn.
jeg har aldrig argumenteret for at man ikke må folde nogen rivers.
mit argument er samlet af alle variablerne HVIS du vælger at calle det turn. Så må du ikke havde en plan der folder når du rammer det bedst mulige outcome (om A er en smule bedere er der sikkert noget matematik omkring, jeg vil dog til en hvertid mene at Q er lige en lille my bedere end A på det board.)

LokeNees skrev:

 

Abeslut <3

 

 

jeg lære at stave i mit næste liv ;) <3


07-03-2023 19:29 #25| 1

@Brøndbøh

Fedt du er enig, det er jo nærmest ligeså godt som at få det solverapproved ;)
Synes også du kommer med nogle fine tillæg, især pointen omkring A.

 

@EasyNow

Fwiw er jeg heller ikke på nogen måde GTO expert, men efter 40k+ tours besluttede jeg mig for at give noget mere af det et skud,til trods for den intuitive/exploitative tilgang også kunne være gået væsentligt værre for mig end tilfældet er.

Jeg vil sågar mene at rent GTO spil er suboptimale ift ens winrate mod 95%+ af player poolen, men det er omvendt også svært at vide hvordan man skal udnytte andres leaks, hvis man ikke har et udgangspunkt at skulle afvige fra.

Jeg kan sagtens følge tankegangen bag draws, men i praksis tror jeg ikke der er ret mange der C/R flop med et nøgent BDFD, så tror du overvurdere hvor ofte folk kommer til river med sådanne. Jeg kan også godt følge idéen med at lave 85 om til et bluff her, men igen tror jeg ikke det specielt mange recreationals finder det super naturligt. Hvis du er overbevist om du ikke ser bustede draws tror jeg vi har et fold i stedet.

 

@Hubtex

Jeg tror i praksis ikke at jeg selv har en bet/3bet range, så den kiggede jeg lige hurtigt på.

Det er rent faktisk en ting rent teoretisk at raise til 20BB her. Ironisk nok mixer Wizard i de tilfælde call/shove med sets på flop som BB, med en given frekvens. I de tilfælde den kalder og turn går check/check er den til gengæld ligeså polariseret som med den linje der spilles i OP's spot. Den enten checker eller shover 55/88 på river, også selvom overbettet er det større.

Nu bliver ovenstående sætning med at jeg ikke er GTO expert på nogen måde sat på prøve, men mit bud er at det er de præcis samme mekanismer der gør sig gældende her: Maximal FE med bluffs og maximal value when called.

Redigeret af FlaskeW d. 07-03-2023 19:52
07-03-2023 19:49 #26| 4
sothys skrev:

du laver det der hedder "moving the goal post" -  ændre på grund præmissen for at få mig til at fremstå forkert :P

Jeg har aldrig argumenteret for at man ikke må calle turn.
jeg har aldrig argumenteret for at man ikke må folde nogen rivers.
mit argument er samlet af alle variablerne HVIS du vælger at calle det turn. Så må du ikke havde en plan der folder når du rammer det bedst mulige outcome (om A er en smule bedere er der sikkert noget matematik omkring, jeg vil dog til en hvertid mene at Q er lige en lille my bedere end A på det board.)

 

 

jeg lære at stave i mit næste liv ;) <3


 

 

Ironisk nok er det faktisk dig der flytter målstolpen for at få det hele til at passe ind i dit forfejlede narrativ her.
Du får det til at lyde somom at vi har en mærkbart stærkere hånd på river end på turn, hvilket ikke er tilfældet. Nu tillader jeg mig at simplificere lidt for letheds skyld, men grundlæggende mangler du at tage højde for at BB's viden også ændrer sig mellem turn og river, og hans ranges ligeså (det bør de i hvert fald).
Hvis vi antager hans valuehænder som udgangspunkt er udelukkende sets og 2par på turn, så er de eneste kombinationer hvor equity skifter reelt set 85. Hans 55,88,Q5, Q8 og QJ slår os stadig.(QJ bør teoretisk C/R flop et sted mellem 20 og 40% alt afhængig af kombinationen her, omend jeg tvivler på det sker med den frkvens i praksis) . Hvis river i stedet er A / J kan vi også pille hhv Q5 og Q8 ud af den ligning, hvilket udgør en ret signifikant del. Det samme vil i øvrigt gøre sig gældende mod vores generelle range der fx også indeholder overpairs som villain aldrig bør have.
Hvis villain i BB har samme opfattelse som dig, så er der i øvrigt en vis sandsynlighed for at han også tænker at en Q super-improver os. I det tilfælde bør han skære gevaldigt ned på sine bluffs og stort set udelukkende jamme sine valuehands.

Villain er (bør være) super polariseret her, så vi er enten slået af hans value, eller også slår vi hans bluffs. Med undtagelse af 85 (evt KQ som taler sig selv ind i et valuejam på river Q), så spiller denne river principielt ikke anderledes end fx 2. Hvis vi fx antager at den givne villain aldrig laver 85 om til et bluff på river eller valuejammer nøgne trips (hvilket jeg tror ville være hvad der sker i praksis execptionelt ofte), så er det faktum at vi med en Q trods alt blocker en del FH's, det eneste der gør vores aktuelle hånd til et bedre call end fx AK her.
Til gengæld kommer vi relativt ofte til at vinde potten de gange vi kalder turn og river går check/check.
07-03-2023 20:40 #27| 0
OP
FlaskeW skrev:


@EasyNow

Fwiw er jeg heller ikke på nogen måde GTO expert, men efter 40k+ tours besluttede jeg mig for at give noget mere af det et skud,til trods for den intuitive/exploitative tilgang også kunne være gået væsentligt værre for mig end tilfældet er.

Jeg vil sågar mene at rent GTO spil er suboptimale ift ens winrate mod 95%+ af player poolen, men det er omvendt også svært at vide hvordan man skal udnytte andres leaks, hvis man ikke har et udgangspunkt at skulle afvige fra.

Jeg kan sagtens følge tankegangen bag draws, men i praksis tror jeg ikke der er ret mange der C/R flop med et nøgent BDFD, så tror du overvurdere hvor ofte folk kommer til river med sådanne. Jeg kan også godt følge idéen med at lave 85 om til et bluff her, men igen tror jeg ikke det specielt mange recreationals finder det super naturligt. Hvis du er overbevist om du ikke ser bustede draws tror jeg vi har et fold i stedet.

 

 

 Oh, I agree...med de nøgne BDFD's. Jeg tænkte mere på gutters + BDFD. 64, 97 og mayyybe AT som en halvnøgen variant. Det er tre. Kald alle kombo'er af  for en (hvis jeg tror, han fyrer tre gange med det undtagelsesvis); det er fire. Kald alle kombo'er af KQ for en (igen, hvis jeg tror, han undtagelsesvis tager den linje med den holdning); det er fem. Hvis han har 7-9 value kombo'er (55, 88, Q8, plus evt T9 og T9), så skal han ikke gøre det specielt ofte med de 16 kombo'er af 76 eller mere spewy varianter som 85 eller 8X, før vi nærmer os. Det var i al fald min tankeproces i spottet, men det er muligt, at jeg bare overtænker det, og der slet og ret altid er et marginalt call, hvor jeg bare må brække mig og komme videre i livet, når han viser huset. Med mindre jeg har god grund til at tænke i et exploitative fold, som Brøndbøh vist skrev det.

07-03-2023 21:59 #28| 0

Jeg har ikke ændret udsagn, eller holdning, så hvordan du kommer frem til at jeg flytter målposten er mig en gåde.

 

 

jeg mener ikke vores hånd er stærkere på river, det er, en når man tænker over det meget nedladende ide du putter på mig der ;)

 

 

jeg mener at der ikke er nogen styrke forhold der ændret, hvis vi mener vi er foran Villans range på turn, så er vi det stadig her. Da en q som ikke completed farven ikke kan tage nogen hånd vi tabte til vandt over, på turn, og gøre den vinder nu.

edit: det blev kludret pointen er, at ingen hånd i modstanders range, er bagud på turn, og nu foran på river.

 

Har vi så måske tabt allerede på flop ? Helt sikkert. men igen skal du/I tage hele mit udsagn. Uden at ændre på det. Eller tilegne mig holdninger jeg ikke har ?

 

hvis som spillet vi vælger at Calle så stort et turn bet, så skal vi Calle et allin på river, Når der rammer en Q da det er det bedste kort i decket for os. Er vi ikke villige til det, så syntes jeg det er et kæmpe leak at Calle så tung på turn.

 

der betyder ikke at jeg sidder og kigger på et handchart og tænker "nøøøj 3ens er bedere end et par, nu har vi en bedere hånd!" Eller at jeg drømmer om at folder 4ens så jeg kan være bedere til poker end dem der folder 3toere.

 

 

 

Jeg har iøvrigt ikke noget imod at min holdning skulle være forkert, og hvis du kigger i tidligere analyse tråde er det ret tydeligt. Jeg kan bare ikke komme frem til at den er det lige her, hverken objektivt, eller når jeg for stoppet holdninger på mig jeg ikke har :)

 

 

 

Redigeret af sothys d. 07-03-2023 22:12
07-03-2023 22:34 #29| 0

Man glemmer også lidt at når han betaler et så tungt Bet på turn,  oftes har AQ/KQ i disse spots, så vil han jo netop også gerne have betaling på river af en dame mere.. 

Redigeret af Schaffen85 d. 07-03-2023 22:36
07-03-2023 22:37 #30| 1

@EasyNow

Det skrev du egentligt også i første svar, my bad. Jeg tror personligt at nogle af disse kombidraws spilles som et mix på begge streets, og derfor ikke når til river med 100%frekvens. Det bliver fx enormt svært at balancere sin c/c range på både flop og turn, hvis ingen af disse tager andre linje end den vi ser i OP. Derfor tror jeg du overvægter de kombinationer. Jeg mener fx heller ikke 76o bør C/R flop 100%.

 

@Sothys

"Jeg har ikke ændret udsagn, eller holdning, så hvordan du kommer frem til at jeg flytter målposten er mig en gåde."

True, men du har sat den helt skævt til at begynde med, og efter du er blevet præsenteret for at din overbevisning ikke stemmer overens med fakta, har du valgt ikke at rykke dig - det vurderede jeg som værende tæt nok på til at matche udsagnet.


"hvis som spillet vi vælger at Calle så stort et turn bet, så skal vi
Calle et allin på river, Når der rammer en Q da det er det bedste kort i
decket for os. Er vi ikke villige til det, så syntes jeg det er et
kæmpe leak at Calle så tung på turn."

 

Igen: Du er blevet præsenteret for, hvorfor dette IKKE er korrekt. Hverken det med at Q er det absolut bedste rivercard eller at det skulle være et stort leak. At du nægter at acceptere at din holdning og fakta ikke stemmer overens, kan jeg simpelthen ikke se hvad jeg kan gøre ved (andet end at prøve som ovenfor).


"Jeg mener at der ikke er nogen styrke forhold der ændret, hvis vi mener
vi er foran Villans range på turn, så er vi det stadig her. Da en q som
ikke completed farven ikke kan tage nogen hånd vi tabte til på turn, og
gøre den vinder nu"


Der er ingen der på noget tidspunkt har argumenteret for at vi mener at være foran den del af villains range der består af value hænder. Til gengæld kommer vi til at bløde penge hvis vi aldrig "bluffcatcher turns", så længe han har bluffs nok til at det giver mening (rent matamatisk kan han gøre det med 100% af sine hænder og printe penge hvis ikke vi defender 50% af vores range mod et potbet, her håber jeg vi er enige om at AQ nødvendigvis må kvalificere?). Det betyder, som nævnt utallige gange, at når villain så ser en river hvor hans blufffrekvens falder drastisk, så er de bluffs vi slog på turns ikke længere til stede når han shover, hvilket efterlader ham med en overvægt af de valuehænder vi hele tiden har været bagud til. Det er en fuldstændig anderledes range han fyrer den river tønde med, og derfor er der ikke en direkte korrelation mellem hvad vi skal på hhv turn og river.

Lidt forsimplet sat op vinder vi en ret stor pot mod en hel masse non.pair hands når vi caller turn, og da vi ved han ikke bør bluffe dem alle på river, er det et turn call/river fold gør, at vi får lov at realisere vores equity de gange vi er gode, uden vi taber stacken når vi ikke er (samtidig med vi ikke kan blive helt absurd exploitet på turn)


"Da en q som ikke completed farven ikke kan tage nogen hånd vi tabte til på turn, og gøre den vinder nu."

Jo, 85 som beskrevet i nærmest alle andre indlæg i tråden. Derfor er der også rivercards der er bedre for vores hånd imod value-delen af hans turn range, igen som beskrevet tidligere.

EDIT: Det gik lidt for hurtigt her. Du har obv ret i at han ikke har hænder der har improvet mod vores holding som ikke var foran i forvejen, men det er ikke relevant her, da vi i forvejen var bagud til hans valuehands, og stadig er det med undtagelse af 85. Beklager fejlen.

 


At du føler jeg er nedladende eller skyder dig sand i skoene skal du selvfølgelig have lov til at synes. Det mener jeg til gengæld er objektivt forkert.

Da der ikke er nogen videre synlig logik bag den holdning du fremfører, kan det godt være jeg kom til at gætte på det eneste jeg kunne komme i tanke om måtte udgøre noget "logisk"/være årsagen, men det var ikke nedladende ment, så beklager hvis du tog noget personligt.


"Jeg har iøvrigt ikke noget imod at min holdning skulle
være forkert, og hvis du kigger i tidligere analyse tråde er det ret
tydeligt. Jeg kan bare ikke komme frem til at den er det lige her,
hverken objektivt, eller når jeg for stoppet holdninger på mig jeg ikke
har :)"


Hvis du havde været en random profil jeg aldrig havde set før, havde jeg været 100% sikker på jeg blev trollet og derfor ikke brugt min tid på at forsøge.

 

 

Redigeret af FlaskeW d. 07-03-2023 22:51
08-03-2023 01:50 #31| 0
FlaskeW skrev:

 

@Hubtex

Jeg tror i praksis ikke at jeg selv har en bet/3bet range, så den kiggede jeg lige hurtigt på.

Det er rent faktisk en ting rent teoretisk at raise til 20BB her. Ironisk nok mixer Wizard i de tilfælde call/shove med sets på flop som BB, med en given frekvens. I de tilfælde den kalder og turn går check/check er den til gengæld ligeså polariseret som med den linje der spilles i OP's spot. Den enten checker eller shover 55/88 på river, også selvom overbettet er det større.

Nu bliver ovenstående sætning med at jeg ikke er GTO expert på nogen måde sat på prøve, men mit bud er at det er de præcis samme mekanismer der gør sig gældende her: Maximal FE med bluffs og maximal value when called.

Giver mening at hvis Wizard 2 x pot jammer polariseret river, så taber vi det samme og har samme beslutning på river. 

 

Prøver at lege lidt med det og se hvad der vil ske, hvis vi better 20 bb. på turn med one pair holding, om det bliver kald turn og så stadig donkbet jam river fra Villan, eller check i håb om jam fra Hero. Og vi derved kan checke one pair holdings bag.

08-03-2023 02:09 #32| 0

målposten...... stolpe ud..

jeg suger bare til mig af jeres vidensbank ... wauw

Redigeret af totimom d. 08-03-2023 02:10
08-03-2023 07:41 #33| 0

@flaskew

jeg prøver ikke at starte et slagsmål.

 

når jeg mener at Q er et bedere kort end A er det fordi den kan få random bb defendede par til at skyde videre med deres bluff, mere end et A kan, og vi er ude for at bluffcatche.

 

jeg kunne forstå din logik (også selv om den er bakket af gto) hvis vi Callede et mindre turn bet.

men tæt på pot bluff eller value, så siger min erfaring mere end min matematik mig at jeg står over for en stor beslutning på river.

 

jeg kommer frem til samme konklusion som dig og bøh, vi skal Calle. 

jeg siger ikke at alle hænder på alle boards skal Calle river allin efter at havde callet et tungt turn bet.

 

den her hånd skal. Og den skal vide det på turn mod en ikke kendt villa at hvis river ikke ændre noget, så skal den være villig til at realisere det bluffcatche. Ellers skal den ikke prøve på turn, potten bliver for stor til at der er en realistisk check/check frekvens i SM på river.


det jeg læste som nedladende var at du antog jeg troede vores hånd improved på en q :)

men jeg har smalle skuldre jeg kan godt lægge mig ud med GTO eliten, tage fejl, og ikke blive sur på samme tid.

08-03-2023 07:55 #34| 2

@sothys

 

Det er svært at have en diskussion med dig, når du har besluttet, at det er et faktum, at "stort turnbet = altid riverbet". 

Det er altså decideret usandt, at et stort turnbet i lign. spots altid betyder, at resten kommer ind på river. Det er kun din egen, selektive hukommelse, der kan bakke det op. 

08-03-2023 09:04 #35| 0
LokeNees skrev:

@sothys

 

Det er svært at have en diskussion med dig, når du har besluttet, at det er et faktum, at "stort turnbet = altid riverbet". 

Det er altså decideret usandt, at et stort turnbet i lign. spots altid betyder, at resten kommer ind på river. Det er kun din egen, selektive hukommelse, der kan bakke det op. 

 

 

sothys skrev:


--> jeg siger ikke at alle hænder på alle boards skal Calle river allin efter at havde callet et tungt turn bet. <--

 

den her hånd skal. Og den skal vide det på turn mod en ikke kendt villa at hvis river ikke ændre noget, så skal den være villig til at realisere det bluffcatche. Ellers skal den ikke prøve på turn, potten bliver for stor til at der er en realistisk check/check frekvens i SM på river.

 

 

 
Det der gør det svært for mig, er at den holdning har jeg ikke, og alle posts efter min første har jeg sagt DET ER IKKE MIN HOLDNING.
men så tænker folk "naaah det er sgu nok det han mener" og giver sig til at diskutere med det, og så skal jeg til at forsvare en holdning jeg ikke har :)
Det gider jeg ikke.

næsten ALT hvad flaske skriver er korrekt, bortsetfra hans opfattelse af min holdning.
jeg tror nogen måske ham på et tidspunkt skrev at bustede flushdraws ikke rigtig måtte tælles med, det må de gerne.

DENNE HER konkrete hånd.
har så mange mulighede for at vi er foran på turn, at vi fint kan calle, men gør vi det skal vi realisere ved at calle allin på river også.

Så kan det godtvære at GTOwizard kan stille noget bettingværk op hvor vi kan calle 24bb turn og folde mod et river shove. Det er så EDGE agtigt at vi må anerkende at vi som mennesker ikke kan tage den beslutning korrekt nok gange, til at det bliver profitabelt.

Sunday million, spiller ikke meget mere komplext end en 5$ tour på de første levels, der vælter rundt med
hobby spillere der ikke kan holde på to kort
skide dygtige spillere, der kan en masse ICM push fold GTO stuff, men ikke spiller korrekt deep stack.
gamle røvhuller der kun better nuts og ingen 3 bet range har etc.

Så min konklution er at det er ret standart at folde af til agression på turn. MEN gør vi det ikke, så skal vi være klar til at gå hele vejen og reloade, ellers spiller vi simpelhent forkert mod feltet i SM.

Om ikke andet så kan min stædighed måske får nogen af dem der lære af Flaske til at lære noget mere, og det er der også værdi i.

disclaimer: Lyt mere til flaskeW end til mig, hans resultater taler for sig selv.

08-03-2023 09:26 #36| 0
sothys skrev:

 

 

 
Det der gør det svært for mig, er at den holdning har jeg ikke, og alle posts efter min første har jeg sagt DET ER IKKE MIN HOLDNING.
men så tænker folk "naaah det er sgu nok det han mener" og giver sig til at diskutere med det, og så skal jeg til at forsvare en holdning jeg ikke har :)
Det gider jeg ikke.

næsten ALT hvad flaske skriver er korrekt, bortsetfra hans opfattelse af min holdning.
jeg tror nogen måske ham på et tidspunkt skrev at bustede flushdraws ikke rigtig måtte tælles med, det må de gerne.

DENNE HER konkrete hånd.
har så mange mulighede for at vi er foran på turn, at vi fint kan calle, men gør vi det skal vi realisere ved at calle allin på river også.

Så kan det godtvære at GTOwizard kan stille noget bettingværk op hvor vi kan calle 24bb turn og folde mod et river shove. Det er så EDGE agtigt at vi må anerkende at vi som mennesker ikke kan tage den beslutning korrekt nok gange, til at det bliver profitabelt.

Sunday million, spiller ikke meget mere komplext end en 5$ tour på de første levels, der vælter rundt med
hobby spillere der ikke kan holde på to kort
skide dygtige spillere, der kan en masse ICM push fold GTO stuff, men ikke spiller korrekt deep stack.
gamle røvhuller der kun better nuts og ingen 3 bet range har etc.

Så min konklution er at det er ret standart at folde af til agression på turn. MEN gør vi det ikke, så skal vi være klar til at gå hele vejen og reloade, ellers spiller vi simpelhent forkert mod feltet i SM.

Om ikke andet så kan min stædighed måske får nogen af dem der lære af Flaske til at lære noget mere, og det er der også værdi i.

disclaimer: Lyt mere til flaskeW end til mig, hans resultater taler for sig selv.

 

Så din konklusion er, at i den her specifikke hånd vil han altid gå all-in på river? Er du seriøs nu? Ja, det har du jo selvfølgelig ret i, det har OP jo skrevet - men hvad fuck skal man bruge det til, rent strategisk? OP skriver jo ikke herinde for at få at vide, hvad han burde have gjort. Han skriver for at få at vide, hvad han bør gøre fremadrettet. 

Redigeret af LokeNees d. 08-03-2023 09:26
08-03-2023 09:53 #37| 1
LokeNees skrev:

 

Så din konklusion er, at i den her specifikke hånd vil han altid gå all-in på river? Er du seriøs nu? 

 

 nej

LokeNees skrev:

 

Er du seriøs nu? 

 

 ja

Jeg tror måske det der går galt i vores kommunikation er at ordet "HVIS" ikke registrere når folk har læst beskeden færdig. Alt bliver lidt for sort/hvidt.

jeg mener at HVIS vi caller så tung et turn bet, på et two tone board, med en made hånd, mod en BB defender range.
OG
vi derefter rammer et af de bedste kort i decket, lad os sige alle Q og A der ikke completer farvetrækket. Så vores modstander ikke kan være kommet bagfra og nu være foran.

skal vi efterfølgende KUNNE calle et allin fra modstanderen, ellers spiller vi turn forkert, og skal vælge en anden linje.

Hvis vi ændre på en af de overstående variabler, så er min holdning ikke længere den samme. Alle beskrivelser der er kommet af min holdning, har ændret på hvad forholdene var, og antaget at jeg under andre forhold kommer til den samme konklution.
F.eks forsimplet til at "hvis man med nogen holding på noget board i nogen sitation nogensinde har callet et tungt turn bet, så skal man calle af på river også" det mener jeg ikke og har gentaget igen og igen.

Det virker tonewise til at du er provokeret af mig, så lad mig lige slå fast at jeg ikke prøver at trolle nogen. Jeg har en holdning, ingen har forstået, den bliver ændret på, og jeg bliver bedt om at forsvare en ny holdning jeg ikke har, det kan jeg ikke.

08-03-2023 10:13 #38| 0
sothys skrev:

 

 nej

 

 ja

Jeg tror måske det der går galt i vores kommunikation er at ordet "HVIS" ikke registrere når folk har læst beskeden færdig. Alt bliver lidt for sort/hvidt.

jeg mener at HVIS vi caller så tung et turn bet, på et two tone board, med en made hånd, mod en BB defender range.
OG
vi derefter rammer et af de bedste kort i decket, lad os sige alle Q og A der ikke completer farvetrækket. Så vores modstander ikke kan være kommet bagfra og nu være foran.

skal vi efterfølgende KUNNE calle et allin fra modstanderen, ellers spiller vi turn forkert, og skal vælge en anden linje.

Hvis vi ændre på en af de overstående variabler, så er min holdning ikke længere den samme. Alle beskrivelser der er kommet af min holdning, har ændret på hvad forholdene var, og antaget at jeg under andre forhold kommer til den samme konklution.
F.eks forsimplet til at "hvis man med nogen holding på noget board i nogen sitation nogensinde har callet et tungt turn bet, så skal man calle af på river også" det mener jeg ikke og har gentaget igen og igen.

Det virker tonewise til at du er provokeret af mig, så lad mig lige slå fast at jeg ikke prøver at trolle nogen. Jeg har en holdning, ingen har forstået, den bliver ændret på, og jeg bliver bedt om at forsvare en ny holdning jeg ikke har, det kan jeg ikke.

 

Problemet er, at du ikke forstår modargumenterne til det du skriver.

 

Jeg anfægter ikke din konklusion i ovenstående situation, som OP har postet. Men det er ikke den rigtige måde at komme hen til den konklusion i fremtiden. Det er pointen. 

08-03-2023 11:43 #39| 0
LokeNees skrev:

 

Problemet er, at du ikke forstår modargumenterne til det du skriver.

 


 jeg ved ikke hvordan jeg svare på det her uden at deraile fuldstændigt.

Jeg forstår godt hvad flaske skriver.

Jeg mister helt sikkert den rødetråd i modargumenterne, når de omkonfigurere mit argument til at være noget andet end det jeg har skrevet. 
hvis det er en måde at illustrere min dumhed for mig er den fejlet :)

08-03-2023 22:52 #40| 6

@Sothys

Jeg føler skam ikke du prøver at starte et slagsmål, og derfor vil jeg også gerne prøve at runde den af her.

Jeg tror at årsagen til at du føler du bliver påduttet holdning er 1) Der er nogle grundlæggende præmisser der skal være opfyldt for at nogle af dine påstande KAN være sande, og det viser sig så, at du i bund og grund slet ikke er enig i de nødvendige præmisser når alt kommer til alt. 2) Din argumentation hovedsageligt har bygget på sætninger som "jeg synes" eller "min erfaring", og mens det så absolut har værdi til en exploitativ situation, så er det altså semi-farligt at begynde at postulere ting som at du kan argumenterer mod matematik (post #24). 

 

Grundlæggende synes jeg vi bør kigge på teorien som et udgangspunkt, og så kan man altid diskuterer hvad der er bedst i praksis eller mod populationen derfra. Jeg tror måske en del af de "uoverensstemmelser" vi har, består i at jeg efter mit oprindelige svar måske har prøvet at argumentere lidt mere generelt, hvor du helt konkret har forholdt dig til den givne hånd. Jeg vil derfor slutte af med at bringe nogle af Wizards valg i forhold til nogle af punkterne:

 

Mht at calle turns med made hands (her antager jeg btw at du med made hands mener hænder med et pair uden draws, så hvis dem jeg nævner nedenfor ikke er en del af det ved du nu hvorfor):

Vi er jo i bund og grund enige om at vi med den aktuelle holding ender med call turn/call river. Wiazard kalder dog fx også turns med fx 1010 100% og 67% med de kombinationer af 1010 med ,, 88% med JTo og halvdelen af tiden med 99.  med undtagelse af JTo folder disse  kombis 100% til et riverbet i det givne spot. Gutshottet har selvf en form for betydning, men den vælger også disse i de tilfælde at river går c/c og vi vinder mod fx et busted draw der ikke bluffer. På river folder den Q6 oftere end den folder 65 og sådan er der flere ting rent teoretisk som ikke nødvendigvis er super logiske.

Husk igen på, at hvis vi fx begynder at folde meget mere end 50% af vores range på turn mod et potbet, så kan villain tage den givne linje med 100% af sine holdings og printe chips mod os - selv hvis han check/folder 100% på river, alene af den årsag at vi giver så ofte op at han uden nogensinde at komme til showdown viser profit på ren FE.

 

Ift at Q river er det absolut bedste kort, så har jeg fundet frem til følgende teoretiske eksempel, med den konkrete hånd i OP:

AQo spiller præcis på samme måde (pure call teoretisk) på river 2,2,3,3, 4,4, A (sikkert flere, men nu ramte jeg 14% af decket, så tænker det må klare tricket).

Vores range caller oftere på fx føgende river: J, J, K, K, A, 5, 8 (igen helt sikkert flere, men da tid også er en faktor stopper jeg her).

Ovenstående er mellem 0,2% og 2,5%, men eksemplet er for at vise at postulatet "absolut bedste river" ikke er helt præcist.

 

I forhold til den exploitative tilgang bliver det for alvor sjovt, og viser nok i virkeligheden hvorfor vi kan være så uenige trods samme konklusion på hånden fra OP. Teoretisk bør BB checke 53,2% af tiden til os på river.

Du mener at virkeligheden er at han gør det mindre end det (baseret på det med fed skrift i post #33). Jeg mener at langt størstedelen af populationen i SM er tættere på at checke 80-85% i praksis - også selvom de har valgt linjen fra OP frem til river. Mens jeg ser lidt firkantet på hvorvidt vi kan bruge vores egen erfaring til at modargumentere en solver (som jo trods alt giver dens svar baseret på simuleringer af en absurd stor mængde af hænder), så skal vi jo have lov at have hver vores betragtning på populationen. Min opfatelse er at folk generelt underbluffer helt vildt i forhold til solveren, især i spots for mange BBs, især med overbets som sizings og især i tours der overstiger et vist Buy in. En funplayer har, som jeg ser det, lettere ved at et random megapunt i Big11 end SM, og det er bl.a årsagen til jeg i min oprindelig post nævner at jeg altid caller mod (gode) regulars, men at jeg er åben for at overfolde mod en recreational der tager 4 skud om året. Hvis din opfattelse fra #33 skulle vise sig at holde vand, så er det klart at overfolding bliver en dødssynd og aldrig vil inkludere toppen af vores made hand range. 

09-03-2023 08:52 #41| 0

@flaskeW
jeg er ikke ueng med dig - eller GTO og syntes også bare vi runder af her for hånden.
mht til om jeg holder vand i mit river barrel udsagn, så ved jeg ikke hvor jeg skulle trække dataen, jeg er enig med dig i at jeg også ser voldsomt mange river checks. Men de er ikke når modstanderen potter turn. Når der pottes turn er der overvægt at store river bets imo.
vi er tilbage til det du selv sagde i en post, eller også var det bøh, det er et polariseret spot.

så til alle der måtte læse tråden og skulle bruge en disclaimer: FlaskeW er både bedere end mig og har mere ret. Hvis du vil lære så lyt til ham.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar