Analyse

Er der nogen som har gode erfaringer med analyse af "hands history" fra jeres poker sessiones på nettet ??

Hvilken program benytter i ?? og hvilken informationer lægger i specialt mærke til (som på sigt kan forbedre jeres spil)??

På forhånd tak,

Mvh
Theis

Prøv www.download.com
søk etter: pokalyzer
Denne er en demo-men analyserer "Alt"- prøv gratis 10 ganger- deretter må du eventuelt betale for at programmet skal fungere..
mvh atle

Hej Theis.

Det vigtige er ikke så meget hvordan du tager noter. Det vigtige er at du efter hver hånd du har været involveret i gør dig nogle tanker om hvordan du evt. kunne have spillet den bedre OG SKRIVER DET NED! Det med at skrive det ned er ret vigtigt. Jeg tror at ligegyldigt hvilket niveau du spiller på, så har alle spillere nogle svagheder som de falder tilbage i med jævne mellemrum. Det kan derfor være ret fedt at have en tjekliste, med spilfejl som man typisk laver.

En anden type noter der er værd at tage, er når du får gennemført et særligt sofistikeret spil af en hånd. Her kan det klart være en god ide at tage en hand history, så du ved senere lejlighed kan dyrke denne facet af pokerspillet.

Et par gode (og dårlige) eksempler på sådanne er givet i form af et par hand histories nederst i denne post.

Hvad er det så man skal være på udkig efter når man tager notater om sig selv?

Et hurtigt kig gennem mine gamle noter indeholder f.eks. følgende:

- I snit skal du kun se floppet under 20% af de delte hænder.
- Lad være med at raise på river hvis der er mulighed for at din modstander kan have en bedre hånd.
- Respekter start raises. Lad være med at calle et start raise, med mindre du ville have start raiset selv hvis ikke en anden havde gjort det for dig.
- Respekter raises på flop, turn og river. Med mindre du har 2 par eller bedre så fold!!! (specielt på de lavere limits, forekommer bluff raises aldrig - du kan spare meget på bare at folde dine top par)
- Fold dine lave par med mindre du rammer 3 ens på floppet
- Lad være at calle fra small blind med dårligere start hænder end du normalt ville spille fra late position
- Hvis det er åbenlyst at du er på en draw hand (f.eks. straight eller flush) så byd når det kort du mangler falder. Check raise er ikke en reel mulighed her.
- Lad være med at byde med mindre du tror at du er foran. Lad være med at calle, med mindre du mener at du er tæt på den førende.
- Hvis har en made hand, men er i tvivl om det er den bedste, så check-call på river. Giv din modstander chancen for at bluffe.
- Øv dig I at tænke over hvad din modstander tænker. Som regel er det mange af de samme tanker som du selv gør dig.

Man kan sige at ovennævnte ting alt sammen er noget som kan karakteriseres som generelle tips. Ikke desto mindre er det nogle af disse problemer der til stadighed kan volde mig problemer. Endvidere er det ting som jeg har lært ad den hårde vej - d.v.s. ved at kigge mit spil efter i sømmene, efter at have tabt en session.

HAND HISTORIES

I det følgende et par eksempler på hånd analyse.

I den første hånd sidder jeg med KK. Den bliver raiset til max. før floppet hvilket betyder at der er en reel chance for at der er en der sidder med et par esser. Floppet ser ikke umiddelbart skræmmende, men pludselig begynder en tredie spiller at re-raise sammen med ham der var aggressiv før floppet. Med andre ord - jeg er med stor sandsynlighed oppe mod 2 par eller bedre, og bør derfor folde på floppet da den bliver re-raised.

Det er altid svært at slippe sine høje pocket pairs, men her er et skoleeksempel på en situation hvor det er det eneste rigtige. Desværre nægtede jeg i situationen at kapitulere overfor advarselslampernes blinken. Men absolut en situation der er værd at prøve at lære af.

Table Pink Squirrel (Real Money) -- Seat 1 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: ABOTIAMNOT ( $124)
Seat 2: zorglub ( $194)
Seat 3: superc ( $69)
Seat 4: FredLaw ( $150)
Seat 5: andrewnigelh ( $94)
Seat 6

Hej Atle.

Jeg har et tilsvarende program liggende som freeware, som jeg i sin tid fandt på www.tucows.com Jeg regner med at maile det til webmaster en af dagene, og så kan han vurdere om han vil lægge det ud til download.

Ellers er i velkomne til at maile mig for en kopi, men vent lige en uges tid, så webmaster får en chance først.

Det skal siges at dette program desværre kun kan håndtere op til 7 spillere, men det klarer til gengæld både stud og holdem samt hi-lo varianterne af disse spil.

Hei Rune.
Mye fornuftig her. Er dog litt uenig noe:
- I snit skal du kun se floppet under 20% af de delte hænder.
**Vel- på de fleste pokersites er det mulig å se hva snittet av personer som ser floppen er: På lave limits er det ikke uvanlig med 35-45% syn på et fullt bord. Derfor mener jeg at du må spille kortene utifra antall syn før deg og POSITION.. Kort som bør kastes i første posisjon- kan jo være verdt en raise hvis man sitter på button. Altså ikke la % gjelde som mal-- der er det POSITION og antall med i potten(potodds) som teller.

- Lad være at calle fra small blind med dårligere start hænder end du normalt ville spille fra late position
**Vel, igjen må potodds, dvs antall callers bestemme om det er verdt å se floppen for en halv bigblind.
Hvis jeg sitter i small b med f.eks
5-7 off, så ville jeg alltid calle hvis det var 3 eller fler som hadde limpet inn før meg. De gangene floppen treffer, vil mer enn oppveie for de gangene jeg taper en halv bb.

Men det å prøve å tenke gjennom sitt spill er et veldig godt råd. Det finnes også en rekke gode bøker om hold'em, som bør leses av de seriøse pokerspillere.
Lykke til alle..
mvh Atle

Etterpåklokskap er det letteste i verden;-)

** Dealing down cards **
Dealt to zorglub [ 6d, 6c ]
Bernie12 folds.
Dallandy folds.
Noclue raises (6)
Squint folds.
Bobmroava calls (6)
theswami folds.
choupique folds.
brokeEH raises (9)
nok__ folds.
zorglub calls (6)
Noclue calls (3)
Bobmroava calls (3)

**En tanke slo meg-selvfølgelig etter å ha tenkt litt på det i fred og ro-
Hvis du hadde cappet raisen til brokEH, tror du at Noclue og Bobmroava hadde synt for to ekstra bets??

Når man holder et lite par(66) så må man enten prøve å få se floppen for en billig penge, Eller "kjøre på- slik at man forhåpentlig kommer heads up mot en mann som mulig holder høye kort A-K, A-Q etc..

H2H er jo 66 mot AK ca 50-50 i chanser..

Men... alt er lett i ettertid;-)
Ps: bra innlegg-- skriv flere..
mvh
Atle

Hej Atle.

"- I snit skal du kun se floppet under 20% af de delte hænder.
**Vel- på de fleste pokersites er det mulig å se hva snittet av personer som ser floppen er: På lave limits er det ikke uvanlig med 35-45% syn på et fullt bord. Derfor mener jeg at du må spille kortene utifra antall syn før deg og POSITION.. Kort som bør kastes i første posisjon- kan jo være verdt en raise hvis man sitter på button. Altså ikke la % gjelde som mal-- der er det POSITION og antall med i potten(potodds) som teller."

Du har ret så langt at du børe spiller flere hænder fra sen position end fra tidlig. Når jeg nævner % tallene, så er det fordi at du umuligt kan ligge over 20% uden at være loose.

Endvidere mener jeg helt klart at det eneste rigtige at gøre på meget loose borde er fortsat at være tight m.h.t. starthænder. Vist får du pot odds til at spille nogle draws du normalt ikke ville have spillet EFTER floppet, men din afgørende edge er på sådanne borde start hand selection. Da det samtidigt kan være svært at lure hvad modspillerne har på sådanne borde, eftersom mange spillere spiller meget dårligt, er det ekstra vigtigt at holde sig til stærke start hænder, så man ved hvor man er henne efter floppet.

Yderligere, så har marginale start hænder den ulempe at de kun bidrager marginalt til din indtjening (og kun hvis du spiller dem korrekt efter floppet), men til gengæld bidrager kraftigt til dine fluktuationer. Derfor plejer jeg at holde mig til mottoet: Better safe then sorry :-)

"- Lad være at calle fra small blind med dårligere start hænder end du normalt ville spille fra late position
**Vel, igjen må potodds, dvs antall callers bestemme om det er verdt å se floppen for en halv bigblind.
Hvis jeg sitter i small b med f.eks
5-7 off, så ville jeg alltid calle hvis det var 3 eller fler som hadde limpet inn før meg. De gangene floppen treffer, vil mer enn oppveie for de gangene jeg taper en halv bb."

Igen har du principielt ret. Problemet er bare at jeg ikke kender en eneste spiller der har den nødvendige selvdisciplin til at spille sådanne hænder korrekt hele tiden. Derfor er jeg dybt uenig med David Sklansky på dette punkt. Jeg mener at dette med pot odds for meget marginale hænder primært er relevant for pot limit og no limit.

Hvis du spiller mange af disse marginal hænder, kommer du alt for tit til at stå med svære valg at træffe efter floppet. Derfor mener jeg at man i udgangspunktet bør afholde sig fra at spille hænder fra small blind som man ikke også ville have spillet fra sen position.

Du vil aldrig nogen sinde se mig spille 57off. Så ved du det :-)

"Men det å prøve å tenke gjennom sitt spill er et veldig godt råd. Det finnes også en rekke gode bøker om hold'em, som bør leses av de seriøse pokerspillere."

Helt enig. Hvor god du er er egentligt uinteressant. Det handler om at blive bedre :-)

Hej igen atle.

Omkring den pågældende hand history.

Dine betragtninger om hvordan man bør spille mellem par er ganske korrekte. Imidlertid er der visse situationer, hvor man ikke bør forsøge at komme heads up. Faktisk burde jeg have foldet før floppet!!!

Når du er oppe mod en spiller der start raiser, og en anden der re-raiser, så kan du være temmelig sikker på at:

1) du får dem ikke til at folde ved at re-raise. De er allerede stærkt committed til deres hånd begge to.
2) du er med over 50% sandsynlighed oppe mod AK OG et bedre par end dine 6'ere.

Du vil aldrig kunne bluffe folk ud når de har vist så meget styrke tidligt i hånden, med mindre du er heads up mod en svag spiller.

At forsøge på at komme heads up (hvilket vil sige at semi-bluffe) i denne situation er en spilfejl som man ser tit (inklusive hos mig selv ind imellem). Så lad endelig være med at bluffe, når det er helt påbenlyst at det ikke vil lykkes, som f.eks. i den beskrevne situation.

Hej Rune

Jeg er uenig i din betragtning om at spille tight i loose games. Hvis et spil er loose/passive, så gælder det om at se floppet billigt med hænder, der har mulighed for at floppe stort. F.eks. kan det betale sig at spille 76s i late position for 1 bet, hvis der blot er 4 andre med.

I loose games bliver potten ofte ganske stor, så selvom du må folde en del på floppet, så hiver du stadig en profiet hjem, når du rammer floppet. Især fordi der ofte er dårlige spillere i loose games, som vil kalde til the river med marginale hænder.

Det lyder som om du ikke stoler på din egen disciplin, og er bange for at spille marginale hænder for langt. Dette er naturligvis en reel fare, men noget du kan arbejde på. Hvis du kun spiller premium hands, så efterlader du for mange penge ved bordet.

Held & lykke

Det er meget godt med dine analyser af dit eget spil Rune, men prøv engang at bruge tid på at analysere dine modspillere også.
Og med det i hovedet mener jeg at dit fold på river er et rigtig skidt fold. Du er oppe mod en maniac som spiller K5s for 3 bets preflop, samt spiller 3K3K6 på turn for 2 bets. Kendte man til denne spiller og kendetegner dette hans måde at spille på, så kunne hans hånd ligeså vel hedde 3Xs i så mange tilfælde at du SKAL call på river. Du kunne også have været oppe imod 2 PP som f.eks. QQ + JJ, AA + QQ mv
Men typisk er det for lowlimit spillere at altid være bange for AK, AQ og høje PP, og der er et punkt hvor du bør forbedre dit spil. For mig ser det ud som om at du gerne vil spille lige som bøgerne foreskriver, og det er (ihvertfald for mig som også læser bøgerne) noget nær de nemmeste spillere at vinde over. Et bet fra mig (med 66) på et KKJ board i 1. position vil oftest få folk med TT, 99 etc til at folde. Og derfor skal du prøve ikke selv at være så gennemskuelig, men sørge for at folk hele tiden skal prøve at GÆTTE din hånd. Jeg kan hurtigt finde ud af om folk har læst bøger og om de spiller som der står, og så skal jeg ikke længere gætte så meget - for jeg læser dem også :)
thats my 5 cent....

Omkring det med de lave draw hands så har I givetvis ret. Jeg er bare personligt ikke nogen stor fan af dem (i hvert fald ikke under 67s). Det er vel et spørgsmål som spillestil, og de meget marginale hænder fungerer bare ikke for mig.

Hvad angår det laydown, så vedgår jeg også gerne at jeg er en kylling. Lige i den konkrete situation havde jeg bare en fornemmelse, der sagde at jeg var slået, og jeg stoler som regel på min første indskydelse.

Imidlertid sporer en lidt kålhøgen tone i dit indlæg supaking (eller også er det bare mig der er lidt nærtagende). Når jeg tillader mig at skrive lange og udførlige indlæg, så skyldes det at jeg i al beskedenhed betragter mig som en habil low limit player. Og tro det eller lad være. Så længe du holder dig til 3-6$ eller derunder, så rakker det fint at spille efter bogen. Men jeg ved også af erfaring at bare jeg lister mig op på 5-10$, så læser de mig som en åben bog. Men eftersom jeg kun har spillet i et år, så er jeg vel også kun lige begyndt at lære.

Til gengæld bilder jeg mig i al beskedenhed at jeg stadig kan huske de problemer som jeg sloges med i starten. Og de var af en ganske anden natur, end at få banke noget uforudsigelighed ind i mit spil. Det skulle jeg gerne blive bedre til i løbet af i år, og jeg tager gerne imod råd og vejledning fra spillere som dig :-)

Jeg er hverken kålhøgen eller ude på at nedgøre dig.
Jeg giver bare min mening. Og går udfra at når man ligger sine HH ud på et offentligt forum, så er man klar til at få andres kritik af ens spil. Kan godt være at det rækker at spille efter bogen på 3/6$ eller derunde (ved ikke hvor du spiller), men jeg har set mange stærke spillere også på de lave limits. Men ellers enig at det kan være nok at spille efter bogen, men mener at det er mere profitabelt at ikke KUN spille efter bogen.
Nå, men nu spiller jeg så også mest Stud.... Så hvad ved jeg?? :P

Ok. Point taken.

Var også både træt og muggen da jeg svarede i går :-)

Min pointe er at du bliver nødt til at kunne spille efter bogen, før du lærer at spille mere avanceret. Hvis du endnu ikke ved hvad der står i bogen....

Så med undtagelse af lige i går er jeg lutter øre :-)

Under alle omstændigheder synes jeg at det er rigtigt fedt at der kommer lidt gang i forum.