Analyser af lowstakes SNGer?

Er der nogen der kunne være interesserede i at kigge på nogle videoer af SNG'er (f.eks. 11$ speeds på Party) med efterfølgende analyser af interessante hænder?

Det er tænkt sådan lidt "studiekreds"-agtigt, at vi kunne forbedre vores spil sammen. :)

Jeg starter gerne og poster et par sessions med mine egne kommentarer undervejs og efterfølgende analyse af vanskelige hænder, hvis det har nogen interesse?

Jeg er klar på at kigge dem igennem... Bare kom med dem!

Jeg har optaget 2 session (ca. 30 min stykket) + 15 min efterfølgende review af, hvilke fejl jeg begik.

Video 1 (45min, 60MB) www.klausjensen.dk/pokervideo/PtySpeeds11_2007_10_25_wReview.avi

Video 2 (45min, 100MB)
www.icatech.dk/pokervideo/PtySpeed_2007_10_25_c_wReview.avi

Jeg er i tvivl om videoerne kan ses uden videre, eller man skal installere dette codec: TSCC - www.techsmith.com/download/codecs.asp... Det fylder 170kb. Installer det, hvis du ikke kan se videoerne...

Det er btw 11$ speeds på Party, 4-tablet.

Jeg går i gang med at hente dem nu. Så kigger jeg dem nok lige hurtig igennem, og kommer med en analyse en gang i morgen.

Det er btw det samme jeg spiller (11-33$ speed på party)

Super. Jeg abonnerer på SngIcons, og lærer en masse der, men jeg mangler noget sparring.

Hvorfor spiller I speed? Synes I det er lettere end de almindelige eller er det bare fordi I ikke har tålmodighed til de normale?

Hvis man har tilmodigheden må det da være mest optimalt at spille de normale hvis altså man har styr på SNG gamet... eller hva?

Jeg vil også mene at den første fejl er at du spiller speed, Poker tager nu en gang tid.

@Dane & Jonasag

Sådan kan I jo ikke stille det op. Man skal spille det man tjener flest $$$ på i timen. Ens ROI kan sagtens være lavere på speed SNGs men kan man spille dobbelt så mange sidder man med flere penge i overskud.

"Poker tager nu en gang tid."

I forhold til hvad og hvorfor? Fordi speedSNGs ikke er "rigtigt" poker ? :)

Det handler om profit husk det ;)

Jeg har spillet "normale" SNG'er indtil i forgårs, men efter at have lyttet til eksperterne på sngicons.com argumentere for at spille speeds istedet, har jeg givet speeds et skud.

Min edge er større jo flere hænder der spilles. Men hvis jeg spiller speeds skal jeg kun lave den halve ROI for at holde samme timeløn, eftersom de kun tager den halve tid (læg hertil mere rake på samme tid -> mere rakeback).

Det billede der indtil videre tegenr sig er, at folk der ikke forstår boble-spillet får endnu større problemer i speeds end i regular sng'er, fordi blinds hurtigere blive store i forhold til stacksizes (en fordel for dygtige bobble-boys)

Gør mig også udelukkende i speed, medmindre jeg vælger én i ny og næ over niveau.

Det fungerer ganske glimrende. Folk har så travlt, at de ryger ind med det mest spekulative hænder, og det mener jeg der er rimelig tid til at udnytte.

Tænker her på 5-10$ SnG.

@Donkraft

Må jeg spørge hvad du gør for at få filerne til at fylde så lidt? Hvad optager du med? Og hvordan komprimerer du filerne?

---
www.bimbampoker.wordpress.com

Jeg hentede dem, men desværre crasher min AVI afspiller når jeg åbner filerne. Har hentet det codec du henviste til :(

Jeg spiller dagligt 11$ FR sng's på party, og jeg holder mig til de normale. Jeg mener helt sikkert, at det er muligt, at holde en bedre ROI, da én sng strækker sig over flere hænder, og der derfor er større mulighed for at at have en edge + det er mindre varianspræget.

Men hvis man har nogenlunde den samme edge på std sngs og speed, kan man jo sige sig selv at det timeløns-mæssigt er bedst at vælge speed :)

Men jeg er da frisk på at diskutere 11$ sngs, jeg føler nemlig nogle gange at jeg mangler en second opinion på nogle std-situationer, som jeg ikke synes er værd at oprette en PN tråd for. - samtidig synes jeg det er langt fra alle som forstår niveauet på det her limit :)

Vi kan evt udveksle msn..?

Bimbam>> Jeg følger denne tutorial:

forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=10839970&page=0&fpart=1&vc=1&nt=4

:)

raskEn>> Pm shipped.

Raller>> Jeg aner desværre ikke, hvad det kan være. Prøv evt at hente VLC Player, den plejer at afspille hvad som helst.

www.videolan.org/vlc/

@OP

Jeg hev din første video ned og kan sagtens se den - dog er den fyldt med flimmer som gør det komplet umuligt for mig at følge med i dit spil.

Som sir_chris :/

Flimmer?!

Det fatter jeg ikke. Jeg ved flere har set dem uden problemer.

Jeg kunne pakke dem i et andet format, men så fylder de 3-10 gange mere og vil tage mig timer at pakke (og jeg har vist ikke engang serverplads til at uploade dem heller).

Hvordan afspiller i den?

Ja flimmer, i bunden primært, streger på tværs. Det forsvinder en gang imellem og kommer så ellers igen hurtigt.

Windows Media Player først, dernæst VLC som slet ikke afspillede hverken video eller lyd, på trods af at jeg har installeret det codec du linkede til.

Video 1 kan ikke afspilles i VLC player :( - kan dog godt høre lyden.

prøver lige det der codec du postede

Jeg har prøvet at spørge hos Camtasia på deres forum, om der er nogen der kender noget til flimmer-problemet eller alternative måder at encode videoerne på...

Lad mig høre om nogen af jer med problemerne, finder løsninger. :)

Problem solved.

XP codec pack, frem for K-Lite.

Muggie>> Link?

Det lyder bizart at det skulle virke, når det netop er det TSCC-codec, der er encodet med. Måske er der noget i K-lite, der har saboteret det?

@DonKraft

Meget muligt at det er K-lite..
Har altid benyttet mig af XP codec pack, som eneste installeret codecs, op til for lidt siden hvor jeg fik at vide at K-lite er vejen frem :D

www.xpcodecpack.com/

@Muggie

Og det virker ved dig, eller hva?

Jeg har nemlig installeret xp codec pack, og der er stadig det flimrede billede med lyden som virker.

@rasken

Jeg har KUN XP codec pack og TSCC installeret, alt andet skaber tilsyneladende konflikter.. ja det fungerer hos mig.

Det skal også lige siges at vi stadig snakker Windows Media Player. Har opgivet at få VLC til at virke.

Husk reboots.

@Muggie

dooh' mit media player virker ikke, HOST kopi-windows. Så jeg kan kun prøve i winamp + VLC

Sorry at den først kommer nu, men der kom lige en fredagsbar og en lur i vejen.

Sng er et meget mekanisk spil, hvor man stort set ikke skal spille en reel hånd. Det hele ligger på rygraden. Mange har den opfattelse, at de skal ud og udspille sine modstandere. I min verden kunne det ikke være mere forkert. Det optimale vil for mig være, hvis blinds startede på 200/400 (jaja, overdrivelse....). Det er her en sng vindes og tabes. Om du har 2000 eller 4000 på dette tidspunkt betyder ikke det store, hvis du ikke kan finde ud af at skubbe de rigtige hænder, i de rigtige spot.

Jeg har kun fået kigget den første igennem. Her er mine noter til den. Jeg håber at vi ud fra dem, kan få en diskussion om, om det er min eller din spillestil den er gal med.


AA 2.18 2 limpers, raise mere end 200. Standart er 200 som first in
66 4.05 open limp? Nej nej nej!!! FOLD
AJs 4.38 raise 3 gange bb i første level??? FOLD!!!!!
KK 5.00 raise til 200 i første level når du open better!
99 6.46 Fint check, fint bet. Opgiv hånden efter det første call
77 7.47 Open limp i god pos er fint. Jo større par jo før kan man limpe ind. Med 77 limper jeg ind, hvis jeg sidder en plads fra knappen!
77 10.40 Limper med 77 i utg +2. bb på 100 med en stack på 1650 (FOLD!)
Ako 13.06 Jeg har det med selv at skubbe den, men om det er det rigtige har jeg svært ved at vurdere. Måske er den lige marginal nok. Kan nemt foldes.
99 15.06 Lige på vippen med det skub, men kan godt forsvares!
Ato 16.00 Fint fold. Ikke nogen grund til at spille den. Dog kan den både raises og limpes!
KK 20.10 2.5 gange bb? Jeg siger 3.
A8 20.45 Raise 2.5 bb? Fold. Vent til næste niveau med at stjæle
J9s 20.30 Jeg skubber. Fin hånd og fin pos
33 24.09 ALL INNNNNNNN
55 24.31 Fold. Din hånd har slet ingen styrke til et raise. Og hvis du skal raise hedder det all in. Du skal have meget mere, inden du begynder at raise (uden all in)
82 24.42 Skub. Han skal have en meget god hånd for at call!
Aq 24.50 Fold. Vi spiller all in any two, men ikke call any two. Mange bag dig! Grænsen!
J7 27.34 Fold. Du har en kæmpe stack. Du må aldrig skubbe med sådan en stack, og sådan en stack bag ved dig. Også selvom vi er på boblen.
K9 Nu har du raiset i alle hænder næsten, og så begynder du at skubbe? Vælg din linje og følg den. Ellers kan jeg godt lide skubbet!
___
Limper alt for meget, i alle mulige pos med lille stack!

Super med kommentater, Dieb.

Mht small PP tidligt (lvl1-3), og at jeg limper dem (any pair, any position), så er det jo for ren og skær set value. Jeg har tit tænkt over, om jeg dobler op tit nok til at retfærdiggøre de mange gange, hvor jeg bare mister 1-3 bb på det...

Det er ofte på den slags jeg dobler op tidligt, omvendt koster det mig osse tit 10% af min stack halvtidligt (jeg limper, en raiser, 2-3 mand caller - odds er for sweet til at jeg folder)...

Jeg er ikke afklaret med, om det er profitabelt at spille disse par for set value eller ej. Oplæg til en spændende diskussion i hvert fald. :)

Du kommenterer også nogle af de åbenlyse fejl jeg laver (og selv kommenterer som værende fejl), bl.a. raise med AJs fra middle pos lvl 1 og pf-raise lvl 4 med 55 fra EP, et par missede skub. Til dem kan jeg kun sige, at jeg er enig, og at jeg burde vide bedre. :D

Mange af dine andre kommentarer går på størrelsen af mine raises. Mine standard-raises er åbenbart generelt en smule mindre end dine. Jeg er åben for, at jeg skal sætte dem op - oplæg til en anden god diskussion.

Du skriver:
"J7 27.34 Fold. Du har en kæmpe stack. Du må aldrig skubbe med sådan en stack, og sådan en stack bag ved dig. Også selvom vi er på boblen."

Hunterswill skal bruge en virkelig stærk hånd for at calle mig her, og han har spillet ret gennemsnitligt, nothing out of line. En ICM-beregning siger det er et marginalt push (0.34% positiv edge), hvor han er sat på 66+ AT+, hvilket jeg tror er en realistisk range. Så faktisk skal jeg skubbe med næsten any two (SNgwiz siger 97%).

>Mht small PP tidligt (lvl1-3), og at jeg limper dem (any pair, any
>position), så er det jo for ren og skær set value. Jeg har tit tænkt over,
>om jeg dobler op tit nok til at retfærdiggøre de mange gange, hvor jeg
>bare mister 1-3 bb på det...

Fold dem. Så en lang udregning som Sheets fra PXF foretog. Videoen omkring emnet tog 30 minutter, så du får bare lige den korte version :)

Det er fint nok at du limper for set value, det er bare -EV i længden hvis du regner på det. Du rammer et set på omtrent 1 ud af 8 flops - du skal altså kunne hente minimum 8xbb (og helst langt mere) når du så rammer dit set. Så meget henter man bare sjældent. Det kræver nemlig at de andre i puljen rammer floppet godt, dvs. f.eks. minimum top par, top kicker eller bedre. Det sker bare alt sjældent at folk nøjes med at limpe, og derefter rammer en hånd som har lyst til at give action mod et set.

Derfor... Fold dit lille PP. Er du på knappen eller deromkring kan du overveje at spille det - men ikke blot for set value.

Mht til dine limps, så har det været diskuteret en masse gange. En dobling i starten har næsten ingen value. Om du har 4k eller 2k, betyder som sagt ikke det store. Du er efter min mening alt for fokuseret på at at doble, frem for at passe på dine chips.
Jeg har før raiset meget mere de første 2 levels, men har sat dem ned til et niveau jeg føler er det rigtige. Vi er ikke interesseret i at spille de første par levels, men når vi så får en god hånd, så skal den ikke spilles som om vi gerne vil have calls. Vi har ikke lyst til at sidde med KK, og spille mod 4-5 spillere. Det optimale ville være at komme all in pre flop, hvilket du ofte kommer, når du raiser til 200 (first in 20/40).

Mht til J7 hånden så kan jeg egentlig godt følge dig. Men det er første gang du skubber pre flop. De andre gange har du raiset. Det ville nok være optimalt hvis du fra starten lagde en linje. Problemet med at raise er, at han kan komme over toppen.

Mht til 500 og 1000, så har jeg oplevet at mange opfatter dette som svaghed, og derfor skubber over dig. Derfor spiller jeg med 3 gange bb på dette tidspunkt, da det viser mere styrke. Men generelt raiser jeg kun, når jeg har en meget stor stack, og der sidder en anden stor stack bag mig.

>Hunterswill skal bruge en virkelig stærk hånd for at calle mig her, og han
>har spillet ret gennemsnitligt, nothing out of line. En ICM-beregning >siger det er et marginalt push (0.34% positiv edge), hvor han er sat på >66+ AT+, hvilket jeg tror er en realistisk range. Så faktisk skal jeg >skubbe med næsten any two (SNgwiz siger 97%).

Problemet er bare at han ind imellem _sidder_ med AA, KK, QQ eller lignende, og faktisk vil kalde dig. Og så fortryder du dit skub :) Tænk dig grundigt om før end du skubber med mere end 10bb, hvis der sidder en med en stor stak bag dag. Igen.. Risk/reward.

Gør det kun i ganske særlige tilfælde. Eneste tilfælde jeg lige kan komme i tanke om, er hvis du er chiplead på boblen, hvor der sidder to ekstreme shortstacks og én som du har dækket. Der kan det betale sig at skubbe mod ham som du har dækket med any two, da det vil være vandvittigt for ham at tage risikoen mod dig, frem for at vente på at de to shortstacks blindes ud. Og kun hvis du ved at han er en dygtig spiller, som ved at han ikke kan kalde - på lave levels kalder folk sgu alligevel :)

Lavede faktisk lige præcist sådan et skub tidligere i dag i en $215 SNG :)

Btw så er jeg skizo, og min anden bruger er raller ;) 100% på linje med det raller er inde på!

ps. Næste gang du laver en video, kan du så ikke fjerne lyden i party? Den er pisse træls ;)

raller>>
Angående din sidste post, om j7o...

ICM-beregningen tager jo netop højde for de tilfælde, hvor han samler en hånd op, han caller mig med.

Lad os sige han caller med top 8% (66+, AT+). Så folder han 92% af gangene. Af de 8% af gangene, hvor han caller mig, da er jeg cirka 70/30 mod hans range med j7o.

Alle de ting lagt sammen gør, at hvis vi har defineret hans calling range korrekt, så er J7o et profitabelt push her.


Angående din første post, så er det meget interessant. Har du et link til den gennemgang af small pps og profitabilitet? Jeg vil gerne læse den i sin fulde udstrækning. :)



Iøvrigt supergod diskussion, der er kommet igang her. :)

> J7o

Nu har jeg desværre ikke set hånden, da din video får min afspiller til at crashe, så jeg taler kun ud fra hvad i har beskrevet. Derfor kan jeg heller ikke køre hånden i SNG Powertool :)

Men jeg vil nu stadig råde dig til ikke at skubbe mod en bigstack, og da særligt ikke på lave levels. På lave levels vil du rende i folk som kan finde på at kalde med langt mere end top 8%. Jeg har mange, mange gange set folk kalde med Ax,Kx og suited connectors i den situation.

Nogle gange kan det faktisk være _korrekt_ at kalde med mere end top 8%. Hvis han indser at du skubber med any two, skal du foretage en equity beregning i SNG powertool for at udregne hvad den korrekte calling range er for ham.

> PP
Jeg har desværre ikke mulighed for at give dig et link til det. Det er copyright beskyttet materiale hos PokerXFactor, som ikke kan kopieres. Det er en 30 minutters lang video hvor Sheets (en af de dygtigste SNG spillere i verden) foretager en beregning som viser at PP skal foldes i den situation :)

Dieb/Raller:

Får undervisning af spacegravy og i speeds limper han alle mellempar. (første par levels)

Så vil egentlig også gerne se den udregning. Især da han har 20k+ speed sngs under bæltet.

www.sharkscope.com/index.html?username=spacegravy&network=pokerstars

Terminator: Ja, man har også tidligere set sheets gøre det i en masse SNG'er, men han er holdt op, efter at han fik regnet på det. Men kan i altid få action når i rammer jeres set og tjene jeres limps hjem, så er det jo fint. Så kan i jo blive ved med at limpe.

Kan som sagt desværre ikke linke til videoen. Men hvis du/i har adgang til PXF, så er det hans "All hands revealed" videoer fra oktober. En af de første (video nr. 2 eller nr. 3?).

Hvis jeg får tid i morgen, skal jeg prøve at se videoen igen og skrive lidt tal af for jer, så i kan se hvad han mener.

På stars er der 9 mand, på party er der 10. Måske har det noget med det at gøre. Jeg kender ikke strukturen på stars, men det kunne også være den på den ene eller anden måde gør det profitabelt at limpe med pp. Men at open limp 66 utg i første level kan aldrig blive profitabelt i min bog. I mange tilfælde vil der blive raiset, og så bliver du nødt til at folde, og så har du spildt de 40/60.

Mht til j7o hånden så har hero 6810 (+ 200 i sb) og skurken har 5190 (+ 400 i bb).

På stars har du 75 bb når du starter, og i anden level har du 50 bb. På party poker har du 50 bb når du starter, og 33.3 når anden level begynder.

Selv om du har 75 bb på stars, så får det mig altså ikke til at open limp utg med 66.

Her er hand history for j7o-hånden:

Game #6444117067 starts.

#Game No : 6444117067
***** Hand History for Game 6444117067 *****
NL Texas Hold'em $11 USD Buy-in Trny: 36281047 Level: 5 Blinds(200/400) - Thursday, October 25, 12:17:29 ET 2007
Table Speed #1330212 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 4
Seat 8: GAMB00000L ( 7,010 )
Seat 10: hunterswill ( 5,590 )
Seat 4: endim ( 4,220 )
Seat 5: Starfox604 ( 3,180 )
Trny: 36281047 Level: 5
Blinds(200/400)
** Dealing down cards **
Dealt to GAMB00000L [ J♠ 7♥ ]
endim folds
Starfox604 folds
GAMB00000L is all-In [6,810]
hunterswill folds
GAMB00000L does not show cards.
GAMB00000L wins 7,410 chips
>You have options at Speed #1330205 Table!.

Og reads på villain var, at jeg ikke havde set ham out of line og hans stats var ok, og at jeg derfor betragter ham som ret gennemsnitlig mht hans range.

Sad lige og kiggede J7o hånden igennem igen i SngWiz, og justerede lidt på hunterswill's range.

Om J7o er et profitabelt skub eller ej afgøres af, om vi sætter ham på 10% eller derunder calling-range. Fra 11 og op er det -EV at skubbe. Standard-værdierne for en spiller i den spot er 8% ifølge SngWiz (66+, AT+), og det synes jeg virker fornuftigt i forhold til at spilleren er gennemsnitlig.

Jeg mener min største leak er, at jeg misser mange pushes med junkhænder fra sb. Det er i hvert fald oftest der SngWiz fanger mig i -EV plays, når jeg kigger mine hænder igennem efterfølgende. Derfor er jeg naturligvis ekstra interesseret i sådan en hånd der, som er et af de spots, jeg plejede at misse.

Det kunne være interessant at få et par andre på banen. Men desværre handler tråden ikke om en ligegyldig youtube video, og så skal man nok ikke forvente så mange svar. Jeg er også selv i tvivl med den j7o hånd. Kan egentlig godt se en ide i begge forslag, men hælder nok stadigvæk til, at han har en smule for meget, og at de 2 efter dig ligeledes har for meget.

Jeg falder nok ikke i søvn lige foreløbig, så jeg vil gå i gang med at se den anden.

Jeg skal desværre tidligt op, så jeg må stoppe for idag. Har brugt hele aftenen på poker - uden at spille en eneste hånd! :D

Første hånd i anden video.

Ako du sidder i 7 pos og raiser til 200 med to limpers. Det er uden tvivl den hånd jeg har sværest ved at spille, i de første par levels. Havde du nu haft aq, så var den blevet foldet.

Jeg er begyndt at limpe med den. Jeg taber alt for meget med den, når jeg raiser og ikke rammer. Men jeg kunne godt tænke mig at høre hvad folk gør med ako i det spot.

Et andet argument for ikke at raise den er, at når jeg raiser i første level, så giver jeg det lige en smule mere. Hvis jeg nu havde haft aa, så havde jeg sagt 300 (med 2 limpers), og jeg vil gerne sige det samme med alle hænder.

Ja jeg var så ikke nået i seng endnu alligevel... ;)

I de SngIcons videoer jeg ser, da limper de med AK og lignende i tidlige levels. Argumentationen er, at de ikke med f.eks. AK vil raise K7 og A2 ud af hånden. Jeg har tænkt en del over det, og er ikke overbevist om det kloge i det, men man er nødt til i det mindste at lytte når nogle af de bedste sng-spillere fodrer en med guldkorn...

Ja, så fik jeg også set HH og kørt hånden i SNG Powertools, og syntes ikke at den er så slem som den lød som om i går. Hvis du er sikker på at hans calling range er så tight som 8-10%, så syntes jeg egentligt at et skub kan forsvares.

Dit problem er, at hvis BB ved at du ved at du kan skubbe any two, ja så kan han profitabelt kalde med top 29% - hvilket er ned til J8s/J9o+! Og så er det et skidt skub: -1,4%

>AKo
Hvis der er limpers vil jeg ofte raise cirka 3xbb + 2xlimpers, og hvis der kun er en eller 2 som kalder vil jeg lave cont. bet på floppet. 8 ud af 10 gange folder limpers preflop til mit raise. Det er lidt afhængig af hvor stor min/deres stack er.

Ok, har set Sheets videoen igen. Her er hans argument.

Hvis du har et lille PP, og limper med det, skal du opnå følgende for at have profit på det:
1. Du skal se floppet billigt (ingen store reraises)
2. Du skal ramme dit set på floppet.
3. Du skal op mod en opponent som giver dig action og er villig til at committe hele sin stack (f.eks. AA, KK, QQ eller AK som rammer floppet)
4. Din hånd skal holde hele vejen.

Her er tallene så:
1. Er du oppe mod en opponent som er villig til at committe hele sin stack mod dit set, får du ofte lov til at betale for at se floppet (raises)
2. Odds for at floppe et set er 7,5:1 (11,76%)
3. Din opponent skal ofte have en rigtig stor hånd for at ville committe hele sin stack, dvs. AA, KK, QQ eller AK (top 2% - 16 cases of AK og 18 cases of big pair). AK rammer floppet 1/3 af gangene, og da han har AK i halvdelen af disse scenarier er det en 1/6 af gangene at det vil ske at han dubler dig op. AA, KK og QQ vil duble dig op når der ikke kommer overkort på floppet. Det sker på omtrent 2 ud af 3 flop. Sandsynligheden for at han har AA, KK eller QQ OG ikke får overkort på floppet er altså omtrent 2/3*(18/34) ~ 1/3.
Lægger man dette sammen betyder det at du vil have mulighed for at doble op cirka 1/2 af gangene du rammer dit set (1/6 + 1/3 = 1/2).
Halvdelen af gangene du rammer et set, får du altså tilstrækkelig action og dermed mulighed for at duble op. Dvs. halvdelen af gangene du rammer dit set (11,7% / 2 = 5,8%). Dvs. at du uden at have højde for andet, skal have 20:1 odds for at kunne gøre det profitabelt - og det er uden at tage højde for suckouts.

Det betyder at hvis du limper f.eks. 30 fra tidlig pos. og bliver raiset til 120 af f.eks. QQ fra en anden hånd, så har du ikke chips nok i din stack til at retfærdiggøre et call - du kan ikke få 20:1 uden en ganske stor stack. Regner man videre på det, og inddrager sandsynligheden for at en senere spiller raiser, og et evt. suckout, betyder det at du i et typisk scenarie skal have 75BB for at gøre det neutralt EV at limpe med pocket pairs. Hvis du er dyb nok i turneringen til at du har mere end til at det nok var bedre at raise med dit pocket pair.

Det var så Sheets' argument for ikke at limpe med PP på tidlige levels.

Havde helt glemt denne tråd. Jeg har ikke fået set hele video nr 2 igennem, men af det jeg har set, så er der stadigvæk et par ting der slår mig.

I starten får du JJ. Du raiser first in med 160. Alle andre gange hvor du har været first in på første level, har du raiset med 120. Jeg savner en linje i dit spil, og så synes jeg stadigvæk ikke at man bør raise mindre end 200 i første level, hvilket også er med til at begrænse hvilke hænder man spiller (Så du ikke spiller for mange),

Efter den føromtalte ak, får du så aks igen. Denne gang vælger du så at limpe med den. Igen savner jeg en linje for hvordan du spiller dine hænder.

Du vælger også i video nr 2 at open limpe med 77. Jeg er stadigvæk imod (se raller' indlæg)

Du vælger at raise utg med qks og en stack på 4500. Din stack har efter min mening ikke størrelsen til at raise. Det må hedde enten all in, eller fold.

27.14. Du sidder på knappen og der er foldet om til dig. Du sidder med q4o, og med den stack må du aldrig folde. All in.

29.10 aq. Fold, selv om din aq ser god ud, så er den altså ikke stærk nok til at vi efter min mening skal lave et call.

29.48. Du sidder med 33 og vælger du at gayraise?? Vælg en linje og følg den :)

Og så kom jeg ikke rigtig videre. Har du planer om at lave en ny video, men denne tråds overvejelsers i baghovedet?

Dieb>>

Det har været meget lærerigt at udstille mit spil, og få en masse tæsk for det. :D

Jeg er stoppet med at limpe pocketpairs first in efter rallers gengivelse af Sheets analyse. Husk at video 2 er optaget før denne tråd startede.

Mht at være konsekvent med at åbne med det samme altid, og hvad man skal åbne med, så er jeg meget i tvivl... Når jeg har eksperimenteret med at limpe ind med AQ AK f.eks., så er det ud fra nogle ting, som bliver sagt af både fieryjustice og bigjoe2003 i flere Sngicons-videoer, som jeg osse har nævnt før.

Selve det at være konsekvent er i sig selv ikke så afgørende på mit nuværende niveau hvis man tænker på jeg afgiver reads vha. bettingpatterns, fordi der er så få tænkende regulars, at der næppe er nogen der kan læse noget ud af det alligevel (og eftersom jeg ikke er konsekvent er det jo osse svært :D )

Men det er noget af det jeg skal kigge på i den kommende tid.

Og så er jeg iøvrigt enig i dine bemærkninger med tidskode på.

Og ja, det har været meget lærerigt, og et rigtig godt udgangspunkt for en af de mest spændende SNG-tråde i den tid jeg har læst på pokernet, så der kommer flere videoer i løbet af nogle dage. :)

Så har jeg optaget en video mere:

Jeg har postet den på min nye blog:

donkraftpoker.com/videoanalysis-playing-11-speeds-at-party/12/

Denne gang er mine kommentarer på engelsk, håber ikke det er et problem for andre end mig, der skal bruge 0,3% ekstra mental CPU-power på at tale engelsk i forhold til dansk. Og ja, mit engelsk kan sikkert bruge en afpudsning, lev med det. ;)

Ja, jeg kan desværre stadig ikke se det. Har prøvet tre forskellige afspillere. WMP melder fejl, DivXPlayer crasher og VLS viser sort skærm og afspiller kun lyden :(

/Jan

Jeg har opgraderet noget software, og er lige pt ved at prøve at konvertere til flash-formatet flv, der både kan afspilles i en browser og i VLC. Fordelen ved at downloade den og lade VLC tage den er, at så kan man skalere videoen (der er næsten 1600x1200).

Det tager længere tid at konvertere, fylder ca. det samme, men er i lidt ringere kvalitet (men man kan stadig se, hvad der sker).

Jeg uploader det senere, og så må vi se, om det er bedre. Jeg hader også at skulle bede folk om at installere et ekstra codec for at kunne se videoerne.

Har siddet og kigget med på den seneste video og læst tråden resultat

ROI : 228 % over et meget lille sample :-) Men det er en super tråd tak for videoerne og tak for alle dem der kommentere.

Jeg har brugt timer på at få videoerne konverteret til flv, som er en flashvariant der kan ses både på nettet og downloades (og så vises i bl.a. VLC)... Men uden held. Den kommer altid nøjagtigt halvvejs, og så sker der bare ikke mere.

Jeg har lavet flere mindre videoer om til flv, men disse vil bare ikke. :(

Jeg kan få det til at virke på min bærbar nu, så jeg kommer nok med nogle kommentarer inden længe. Hvilken video vil du helst have replys på?
Den nyeste?

super god tråd for en sng donk som mig :)

enighed i det med at limpe AK sommetider de første par levels??

raskEn>> Den nyeste, helt sikkert. :)

@Donkraft

begynder at DL nu.

Er der evt noget af dem som ikke er speed?

Nå så fik jeg også set den ny video igennem.

Generelt: Jeg synes stadigvæk du "spiller" for meget. Du skal nok stadigvæk lige vænne dig til, at du nu spiller speed, og ikke almindelige hvor man har tid og plads til at udspille sine modstandere. Jeg mangler desuden en konsekvens i dit spil. Fx sidder du på ét bord og smækker all in utg på boblen, med den forklaring, at der sidder 2 short stacks som helt sikkert vil folde. Fint, men så hjælper det altså ikke, at når samme situation opstår på et andet bord, så vælger at folde :). Du har mange gode idéer, men glemmer det ofte i situationen.

Aq 6.05 Fold. Sygt ringe hånd utg i level 2
22 6.35 Click med set? Jeg clicker aldrig
TT 8.20 Svær hånd. Men pas på med at spille for meget på de første par levels.
A6s 11.40 Had skete der lige i den hånd? Bet ud med dit draw og fold til modstand. Verdens underligste bet på river..
99 15.30 Fold. Du vil gerne ud og spille en masse hænder. Det har altså ikke særlig stor værdi at øge sin stack med 300, sat op imod at du kan miste de 600.
Aqs 16.00 utg folder jeg den. PÅ knappen havde jeg sat et raise ind. Fold
Ako 17.40 Fint skub
26.16 87o. Jeg skubber.
28.10 a8o click?
28.40 AA samme bord (som a8). Nu raiser du til 1000.
29.00 k8s. Fold! Der sidder en stor stack bag dig, som bare skal skubbe all in, og så har du tabt de 400.
31.11 A3o. Fold! Skub any two, ikke call any two.

Der var lidt udover det jeg lige har nævnt, men som du selv er inde på, mister du ofte gode spots til at tjene lette blinds (200/400 plus).

Kommentarer:

04:16, T3, bør du leade for at se hvor du står.

21:05, KT, skub i CO (kan diskuteres)

21:07, T3, skub i CO med 3,5bb

22:10, J6, "I cant call that" siger du. Det mener jeg dog du bør gøre her med 1:1,8 potodds, hvor villain skubber med any two (stortset)

27:00, 83, du bør pushe i SB med kun 4bb

31:20, A3, Det er nemt at være bagklog, men jeg synes du bør folde her, i er trodsalt på boblen og villain er nok ikke så desperat, eftersom der også er andre lowstacks


Der var ikke så meget at komme efter, og du laver også mange gode ting :-)

Skriv evt til mig på msn, hvis du vil diskutere nogle af hænderne. :P

PS: så ikke sng-wizard-delen

Der var også et par 'flip-a-coin'-situationer hvor du også selv siger du er lidt i tvivl, dem har jeg med vilje valgt at lade være med at kommentere :)

Tak for kommentarerne, jeg kommenterer dem samlet :)

Irriterende vi ikke kan formatere svar/kommentarer, fordi pokernet-forum-softwaren er fra mellemkrigsårene... :-S

* 04.16 T3 (raskEn) bør du leade for at se hvor du står.

Det har du nok ret i. 2/3 pot og luk ned ved raise/call.


* 06.05 AQ (Dieb) Fold. Sygt ringe hånd utg i level 2

Vi er 8-handed, og ustyrligt mange ringere hænder betaler mig af, hvis jeg rammer (som f.eks. i dette eksempel). Netop AQ i tidlige niveauer har jeg fokuseret meget på, og jeg vinder markant meget mere med dem, end det slår mig ud. Især når jeg har lidt stats/reads på spillerne, så jeg ved om de er solide eller helt væk. Der er ved det pågældende bord adskillige spillere, hvor jeg havde lukket ned på floppet og foldet til et skub på floppet f.eks., men villain i hånden er ikke en af dem.

Jeg vil påstå det er profitabelt at spille AQ her.


* 06.35 (raskEn) 22 Click med set? Jeg clicker aldrig

Tjah, jeg er reelt ikke bange for noget her, jeg smider aldrig et set i et blind-battle til 3-card flush mod en avg spilller... Men jeg burde nok ha lavet det til 800-900 istedet.


* 11.40 A6s (Dieb) Had skete der lige i den hånd? Bet ud med dit draw og fold til modstand. Verdens underligste bet på river..

Jeg burde nok stukket ud på floppet, selvom det er en 4-vejs pot. Angående at jeg minbetter river efter villain spiller turn bizart, så forklarer jeg hvorfor i videoen - at man tit ser folk folde her, fordi de ikke engang kan slå en bluff (og villain lignede en draw).


* 15.30 99 (Dieb) Fold. Du vil gerne ud og spille en masse hænder. Det har altså ikke særlig stor værdi at øge sin stack med 300, sat op imod at du kan miste de 600.

Tjah den er marginal. Jeg bør nok folde her. Bemærk dog, at effektive stacks er 11bb for alle efter mig (jeg har vist 16-17bb), og med 99 er jeg klar til at calle et push med 99 hvor jeg får 2:1. Altså kan du ikke argumentere med, at jeg kan miste de 600, men skal istedet skælde mig ud for at tage en 2:1 med 99 her. Taber jeg har jeg stadig 5-8bb. Men ja, jeg bør nok folde her.

* 16.00 AQs (Dieb) utg folder jeg den. PÅ knappen havde jeg sat et raise ind. Fold

Der er jeg lodret uenig. 7-handed, level 4, jeg har 22bb - no way jeg folder AQs her. Jeg folder til et skub fra den eneste spiller, der dækker mig, resten har effektive stacks af ikke over 12bb, og jeg vil calle et skub fra dem anyday med AQs her.

* 21.07 T3 (raskEn) skub i CO med 3,5bb

Nah, ICM siger jeg skal skubbe ca. 30% her, og der er T3o ikke med - at skubbe er -1% EV.

* 22.10 J6o (raskEn) "I cant call that" siger du. Det mener jeg dog du bør gøre her med 1:1,8 potodds, hvor villain skubber med any two (stortset)

Du overser, at der er en limper foran, som spiller 50/17/12, og pusheren spiller 7/5 (det er så rocker-tight som det kan blive). Ham der raiser all in er på like top 15% her, og det er usandsynligt, at en fyr med limperens stats folder selvom jeg pusher all in.

Derfor folder jeg, og vil hellere pushe any two næste hånd med kun 2,5bb tilbage, og have bare en smule folding equity.

En ICM-beregning siger det er -1,12% her, hvis jeg sætter opener på 55%/25% (very loose) og pusheren på 14% (tight).

* 26.16 87o (dieb) Jeg skubber.

ICM siger fold, -0,5 til -1% afhængig af om jeg siger BB er tight eller average. Endvidere er SB er solid pushbot og vil pushe any two ind over bb her.

* 27.00 83o (raskEn) du bør pushe i SB med kun 4bb

ICM siger fold, nok fordi den korte stack med 2bb er i bb næste hånd.

* 28.10 A8o (Dieb) click?
Jeg går ud fra du mener A9o? Der er ingen A8o omkring 28.10? Anyway, jeg raiser til 3xBB fordi der sidder en større stack bag mig, som jeg vil folde til, hvis han pusher, og ingen af de andre bag mig vil jeg folde et fold til. Så jeg synes et raise er bedre her end et push.

* 28.40 AA (Dieb) Samme bord (som a8). Nu raiser du til 1000.

Jeg burde raise til 1200 som lidt tidligere med A9o, ja. Når jeg kun gj

"* 21.07 T3 (raskEn) skub i CO med 3,5bb

Nah, ICM siger jeg skal skubbe ca. 30% her, og der er T3o ikke med - at skubbe er -1% EV."

Nu ved jeg ikke hvad ICM er, men det kommer jo helt klart an på hvad modstandernes callingrange er?



Også ved A3 hånden kommer det vel an på hvad vi sætter villains pushrange til? - jeg kan virkelig ikke tro, at et fold ikke er det bedste her.
openpush med A3? = anyday
call et push med A3 = no no, baby

:D

Du er efter min mening stadigvæk alt for fokuseret på, at få doblet din stack i starten. Nu har vi fået pillet de små pp's fra dig (;)), så mangler vi bare at få fjernet Anna Kournikova hænderne. Jeg spiller ud fra den filosofi at jeg går all in med any two, men kun kalder med stærke hænder (ikke aqs). Hvis du kalder med aqs er det dig der laver det ringe call (jaja, hvis der er en med 1000 der går all in, så er det self ikke et ringe call, men vi skal ikke meget højere op). Dine chips er dit vigtigste våben. I speed sng' skal de altså ikke ud lege. Det bedste ville være, hvis du kunne vinde uden at spille en reel hånd (minus sidste hånd hu :)). Speed sng' vindes altså ikke ved en hurtig dobling i starten, men du kan derimod nemt tabe dem her. Der har før været beregninger af værdien af en hurtig dobling i starten vs chancen for at gå bust en stor del af sin stack. Jeg kan desværre ikke finde den.

raskEn & Dieb>> Jeg synes ikke man kan sige, at man aldrig vil calle et push med A3 eller AQ eller en hvilken som helst anden hånd for den sags skyld.

Det må altid handle om EV. :)

Hvis vi lige snupper A3-hånden igen, så har jeg uploadet et billede af hånden fra SNGwiz, så vi har lidt at tale ud fra:

donkraftpoker.com/images/sngwiz1.jpg

Da jeg spiller den siger jeg på videoen, at han (hein_bloed) er pretty desperate. Han har vist sig at være en fornuftig spiller med en ok forståelse for spillet, også på boblen. Så derfor må han være istand til at pushe MEGET bredt her med under 3bb tilbage - når ham rammes af bb næste gang. Om det faktisk er top 60% eller måske 40% er svært at vide, men det er et eller andet sted i det nabolag han ligger, så vidt jeg kan vurdere.

På billedet står han som default average spiller til at pushe 30% UTG her. Det er 22+, A2+, K4+, QJ+, JT+. Jeg tror han skubber bredere end det, men lad os bare holde fast i de 30%. Ifølge SngWiz ICM-beregning giver det næsten neutral EV at folde her - og pushe her. Forskellen er 0,03% - stort så tæt på neutral EV, som vi kan komme.

Så hvis jeg tror at Hein_Bloed er MERE tight end 30%, så er det +EV at folde. Hvis jeg tror han skubber mere end 30% her, så er det +EV at pushe.

Og i det givne tilfælde tror jeg som sagt, at Hein_Bloed pga mine reads og hans stats er mere agressiv end at pushe 30% her, ergo skal jeg pushe.


Det håber jeg I er enige i. :)

Genial tråd :) Herligt at se noget konstruktivt også.. Kan se jeg har flere af de samme fejl som du har haft, og forhåbentligt får jeg nu rettet en del af dem :) Overvejer lidt at lave en video selv, har bare ikke nogen mikrofon, så bliver sku lidt røvsygt at sidde og se på, men hva faen :P

Fortsat held og lykke med det!
Mugge

Man skal osse lige være obs på, at det kræver en computer med en pæn røvfuld power at optage mens man spiller i 1600x1200.

Spiller nu kun 1024x768 selv (laptop), og har før optaget videoer i nogenlunde kvalitet.. Har dog ikke fået optaget en video endnu, men kan ske jeg får det gjort i morgen.. Haft en elendig dag i poker - tabt alle (jaja, overdrivelse fremmer forståelsen) coinflips og endda stort set alle 60-70%'erne.. Var 15BI's nede over 30 spil og tænker: Optag det dog og smid det op.. kan jo lige så godt få det gjort nu som senere.. sætter den til at optage og vupti: ITM i alle 4, 1x3rd, 1x2nd og 2x1st.. Og syntes ikke selv jeg havde ændret mit spil synderligt.. bortset fra at jeg spillede elendigt i slutfasen (spiller normalt SNG's successive og er derfor ikke vant tilså meget action som der kom af at spille et set, hvor man når til slut i alle.. Så missede en del pushes og et par calls [+ alle de situationer jeg ikke har kendskab til det $EV-korrekte move, hvilket nok desværre er en del).. Nåede dog at få en god sviner med på vejen fra en ukendt villain (Ikke helt ordret, tager den bare fra hukommelsen):

Villain (omkring boblen): OMG, stop going AI you noob and play poker..
Villain (lidt senere): Stop it. Someone is gonna call you and you'll get caught! (svarede selvfølgelig, at enhver skulle være velkommen hvis de havde lyst :)
Villain (kommer HU mod ham og efter sidste hånd): OMG you luckbox, you xxxx don't know anything about poker! (efter at have vundet en 40/60, efter konsekvent at have stjålet hans chips så han havde noget i stil med 3BB's left :D

Desværre fuckede compen lidt op, og fik derfor ikke gemt videoen (desuden lavede jeg langt flere fejl end jeg plejer, så heller ikke så meget ved at gennemgå den alligevel), men der kommer en engang ved lejlighed.. kan godt ske der lige går et par dage eller tre før jeg får mig taget sammen :P

God vind i sejlene, skipper
Mugge

P.S, Skal nok oprette en tråd selv når jeg poster en video - Ikke noget hijack her :)

Angående din hånd med A3:
donkraftpoker.com/images/sngwiz1.jpg

FOLD! Det er mig sådan set lige gyldigt hvad han har, men med den kæmpe stak du har er du nødt til at lade boblen fortsætte. Du har kæmpe, kæmpe fordel af at lade boblen køre.

Hver gang der bliver foldet til dig skal du skubbe med any two - og fra en vilkårlig position. Blinds er så høje at du tjener helt vildt på dine skub, og kan holde til at double en af dem op, hvis det skulle gå så vidt.

/Raller

Det er længe siden at Èn tråd har kunnet optage mere end 2 timer af min tid, sad ellers og overvejede et lignende oplæg, så det her er bare super.

stærkt udstillet

mvh finexp

Raller>> Tjah, gode argumenter... Men jeg har gennemgået tallene i mit indlæg. Det er hverken forfærdeligt at gøre det ene eller det andet.



Tråden har ligget stille et stykke tid.

Jeg optager en session senere idag, så vi har noget mere at tale ud fra. :)

Så er der en ny video optaget og uploadet.

Den kræver stadig www.techsmith.com/download/codecs.asp...

donkraftpoker.com/videos/PtySpeed_2007_11_18_a_media/PtySpeed_2007_11_18_a.avi (60mb/40min)

Beklager det lidt farverige sprog undervejs, men jeg er i den trælse ende af et 25 buyin downswing, og jeg kan godt afsløre jeg kun casher i EN af de 8 jeg har optaget her.

"DonKraft 27-10-2007 01:23
"Jeg mener min største leak er, at jeg misser mange pushes med junkhænder fra sb. Det er i hvert fald oftest der SngWiz fanger mig i -EV plays, når jeg kigger mine hænder igennem efterfølgende. Derfor er jeg naturligvis ekstra interesseret i sådan en hånd der, som er et af de spots, jeg plejede at misse."

Jamen det er vel egentlig let nok. Push any2 fra SB, hvis du føler at villain er standard og blinds er store nok til at gøre det profitabelt. Hvis du misser mange af de her spots, vil jeg anbefale, at du kører dem gennem SNG W og leger lidt med ranges (hvilket du jo allerede gør!). Det er en fin måde at få en fornemmelse for, hvornår det kan svare sig at skubbe eller ej.

DonKraft 27-10-2007 01:52
"I de SngIcons videoer jeg ser, da limper de med AK og lignende i tidlige levels. Argumentationen er, at de ikke med f.eks. AK vil raise K7 og A2 ud af hånden. Jeg har tænkt en del over det, og er ikke overbevist om det kloge i det, men man er nødt til i det mindste at lytte når nogle af de bedste sng-spillere fodrer en med guldkorn..."

Du skal KUN limpe AK, hvis du er god nok til at slippe ud af hånden, hvis du misser floppet eller rammer et par på et farligt board. Det har jeg selv svært ved (Jeg tror altid, at jeg kan "skræmme" mine modstandere af et lille par, hvis jeg misser floppet osv.), og derfor raiser jeg næsten altid AK pf for at definere mine modstanderes hænder bedre. Jeg limper kun, hvis jeg er rimelig sikker på, at en anden vil raise, så jeg kan gå all in.

raller 27-10-2007 12:03
"Ok, har set Sheets videoen igen. Her er hans argument.

Hvis du har et lille PP, og limper med det, skal du opnå følgende for at have profit på det:
1. Du skal se floppet billigt (ingen store reraises)
2. Du skal ramme dit set på floppet.
3. Du skal op mod en opponent som giver dig action og er villig til at committe hele sin stack (f.eks. AA, KK, QQ eller AK som rammer floppet)
4. Din hånd skal holde hele vejen.

Her er tallene så:
[...en masse tal]

Det betyder at hvis du limper f.eks. 30 fra tidlig pos. og bliver raiset til 120 af f.eks. QQ fra en anden hånd, så har du ikke chips nok i din stack til at retfærdiggøre et call - du kan ikke få 20:1 uden en ganske stor stack. Regner man videre på det, og inddrager sandsynligheden for at en senere spiller raiser, og et evt. suckout, betyder det at du i et typisk scenarie skal have 75BB for at gøre det neutralt EV at limpe med pocket pairs. Hvis du er dyb nok i turneringen til at du har mere end til at det nok var bedre at raise med dit pocket pair.

Det var så Sheets' argument for ikke at limpe med PP på tidlige levels."

Du (eller Sheets) kommer med rigtig mange formodninger her. Jeg er ikke enig i at man har 20:1 i odds imod sig (eller skal have 75BB for at limpe). Det regnskab tager slet ikke forbehold for generelt dårligt spil fra modstanderne som du kan udnytte postflop. Det tager ikke forbehold for de gange, hvor du flopper en draw eller alle kort er små osv. Og så giver regnskabet udtryk for at villain absolut skal sidde med top 2% af hænderne før han vil committe. Det er måske korrekt på de helt høje stakes, men på de mere jordnære niveauer, er et svagt top par eller en draw ofte nok for villain.

Men det er faktisk et område atf mit spil, jeg nu er begyndt at fokusere på. Tidligere var jeg helt enig i Sheets vurdering, men i dag er jeg langt fra sikker på, at vi vinder ved en autobot-passiv tilgang de første par levels. Ved starten af en sng er alle fiskene stadig i live, og det er fra dem, de fleste chips skal hentes. Og for at få fat i de chips er det nogle gange nødvendigt at spille hænder i position, du normalt ville folde - udelukkende for at udspille de svage spillere efter floppet.

Men det er selvfølgelig en tankegang, der hurtigt kan ændre sig fra min side af. Har skrevet lidt mere indgående om det her: raybandk.blogspot.com/2007/11/en-alternativ-tilgang-til-det-tidlige.html
---
w

Jeg spillede i øvrigt en interessant SNG den anden dag; PokerXFactor har månedlige leaderboards, hvor de for hver måned sammenligner ROI for medlemmerne. Jeg fik en 3. plads for en ROI på 44,63%. De 8 medlemmer med højest ROI blev inviteret til en SNG med Sheets.

Aldrig tidligere har jeg spillet så tight en SNG. Faktisk en ret interessamt SNG - særligt når man er vant til at sidde ved bord med donk på donk.

6 ud af de 9 deltagere har uploaded deres hand history, så man kan se hvilke hænder de sidder med - hvilket også er lidt interessant da man så kan analysere turneringen ud af forskellige perspektiver.

Hvis i har lyst, kan i se turneringen på et af disse links:
www.pokerxfactor.com/HH96961/sng
www.pokerxfactor.com/HA96961/sng/21221

I skal oprette jer som brugere på PokerXFactor for at kunne se dem - men det kan i gøre gratis. I behøver ikke at være betalende medlemmer for at kunne se videoerne.

Jeg vil meget gerne have feedback på mit spil.

P.s. Af en eller anden grund startede vi splittet op på 2 borde. Derfor foldede alle de første 78 hænder indtil vi blev samlet ved 1 bord.

@Donkraft

opret en ny tråd til den nye video.
Så bliver det mere overskueligt, og desuden tager tråden ikke ligeså lang tid at loade :)

Done!

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=144420

@Rayban

Hvor og hvad spiller du (speed, alm, 6 mands osv.)?

Har du spillet 10 mands speed sng på party? Jeg mener stadigvæk at man i disse skal holde sig væk de første par levels. Det man mister vs det man vinder er for stort til, at man med fordel skal ud og have skabt en stor stack fra starten. Jeg er enig med dig i, at man i alm sng' på fx stars, godt kan være mere løs. For det første er der 9 mand, for det andet er levels længere, og så man har flere bb' er gøre godt med. På party har man fx kun 50 bb fra start, hvilket gør, at man er meget sårbar hvis man skal ud og jagte $ fra dårlige spillere i starten.

@Dieb>> Men som vi talte om på MSN, så synes jeg det er et problem, hvis man spiller så tight som du gør i de tidlige levels (jeg spiller selv kun marginalt løsere, men mener det er noget jeg bør løsne op for).

Tidligt folder vi stort set hvad som helst, også mod donks der spiller 40/20 eller 60/10. Det er altså folk der blinds trykker på call-knappen hver gang de ser et billedkort, og ofte går broke med second pair eller top pair no kicker (eller et draw). Vi er helt uvillige til at løbe risici.

I skarp kontrast står situationen 10 minutter senere. Her er vi nede på måske 8-9BB, og begynder nu at pushe junk og semijunk (ind i de samme idioter der callede med ethvert billedkort før).

Det giver ingen mening IMHO. Det er naturligvis stillet skarpt op for at understrege min pointe. :)

Jeg er meget enig med RaybanDK i hans pointer i bloggen:

raybandk.blogspot.com/2007/11/en-alternativ-tilgang-til-det-tidlige.html

...Som jeg iøvrigt også læste i går, lige efter en tilsvarende tråd på 2+2:

forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12984641&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

Så fik jeg læst det du (rayban) skriver, og jeg hæfter mig specielt ved din afslutning.

"EDIT: Ovenstående teori er primært baseret på FR, da det er her, de største muligheder præsenterer sig. Men de kan også bruges i seks-mands turneringer, dog med det in mente, at i SH turbo's bliver din stack/BB ratio hurtigt så lav, at det blivere sværere at administrere en LAG spillestil succesfuldt."

Jeg er helt på linje med det du skriver, dog mener jeg ikke at det kan bruges på party (5 min blinds 10 person), da der her er andre parameter der spiller ind. Endvidere spiller du også lige et par niveauer højere, hvilket betyder, at man bliver nødt til at ændre på sin spillestil hvis man vil vinde. På 11$ kan du fint holde en roi på plus 20 ved at være tight i starten og så løsne op.

"http://forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12984641&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD"

I den 2+2 tråd linker jeg til et par interessante artikler netop om at løsne op pf. De er bestemt et læs værd for alle, der har fulgt med i diskussionen her.

---
www.raybandk.blogspot.com