Analysér hånden for mig!

Bummelum, på udkig efter lidt ris/ros. - Here we go:

Har siddet ved et forholdsvis tight, cash game, 6 seat (ét seat tomt i hånden), 50c/$1 NLHE bord i ca. 30 min. (dog inkl. en del multitasking, så har ingen individuelle "reads").

Jeg har $100 på mig, hvor gutten det omhandler har $125.

Jeg får delt 7s 8s på knappen, UTG folder, næste raiser 5 x BB.
Jeg caller, hvorefter SB & BB folder.

Floppet bringer 8h 6h Qh og gutten better $7 i $9.50 pot. - Jeg caller.

Turn er 9c og han checker, hvorefter jeg byder $22 (pot).

Han går all in og har mig som sagt dækket. - River samt showdown koster mig altså $70 yderligere.

Hvad sker der her?

På forhånd tak.

Farvekoder? :D

farvekoder

sunek

Raiser han før flop og flopper en flush.. har han så ikke A høj flush?

Hvorfor så bette 2/3 af pot når han ved jeg ingen draws har?

Læs faq'en. Fold hånden.

fold flop, fold turn

når jeg caller med en suited connector preflop er det for at ramme et super flop, idet mindste et godt draw, og gør jeg ikke det så drysser jeg på flop. jeg mener ikke du bør calle floppet uden at have et rigtigt godt read på din modstander som gør at du kan tage den ned på turn. Og det går jeg ikke ud fra at du har?

Preflop vil jeg helt sikkert folde på dette tidspunkt. Suited connectors er mere itneresssante ved Fullring.

De kan dog godt spilles fra knappen men til det raise folder jeg helt sikkert så længe vi ingen reads har.

Allerede her tror jeg godt vi kan sige med rimelig stor garanti at han ikke udelukkende Cbetter men højst sandsynligt sidder med et pocketpair eller AK/AQ.

Du har ingen flush draw og den eneste måde dit mellempar vinder på er hvis du kan ramme noget godt runner runner eller hvis din modstander sider med "air".

Hans check raise på turn indikerer til mig at han nok ikke sider med nutflush for så vil han prøve at malke koen lidt men jeg er temmelig sikker på han har din hånd slået.

FOLD!

[ h ] uden mellemrum bliver til ♥ - s, c og d kan også benyttes. Det gør hånden lettere at læse for de der skal analysere den.

sunek

Farvekoder:

Hero: 7♠ 8♠

flop: 8♥ 6 ♥ Q ♥

turn: 9♣

Der sker det, at du kalder 5xBB UTG+1 bet med 78suited. I min bog er det altså et fold pre-flop.

Edit: utg rettet til utg+1, mere, jeg har overset? Stadig pre-flop fold. :-P

Har absolut intet read.

Kan dog ikke sætte ham på en hånd på floppet med de bets.

Ser tit en TPTK blive spillet på den måde. Eller en pocketpair som gerne vil tage puljen ned med det samme på turn.

Man ser lidt af hvert på NL100 både godt og skidt og en del anderledes spil:)

mobilsvin, læs indlæg x 10 og skriv så endnu et indlæg :)

EDIT: Har hverken 67 suited eller call'er bet fra UTG.

A' hva.. Du kan ikke sætte ham på en hånd? Sådan der kunne jeg sagtens spille AhAx, KhKx, QQ og andre sets samt AhQx..

Fold flop!

Uden action før dig og med kun knappen og blinds efter dig er 5 x BB ikke for meget til store par?

Med overpair til floppet better han potsize, det han laver der ligner et følerbet.

Hehe mobilsvin, stadig ikke 67 suited, anyways.. jeg accepterer ikke et fold preflop, jeg har position og har en forholdsvis tight spiller bettene som om han har AK, kan tjene godt her.

Ja det kan sagtens være han punisher dit limpen preflop på knappen.

Mens hans check-raise på turn har dig udspillet!

Mix mellem at calle/folde pf - Instafold floppet, Ryk ned i limit.

Mickey

mickey.. ingen kommentar.

AK er en af de få hænder som du kan slå.

Men der er så mange andre at dit spil er -EV i længden.

Og du siger selv du ingen read har, dog ser det ud til din modstander er temmelig sikker på du har en svag hånd.

Takker YoAdrian.

OK. Så er den også rettet. Jeg er træt og skal meget snart i seng. Men når du nu nåede til floppet, vil jeg igen sige fold, der er fandme meget, der slår dig, du har heller ikke rigtig nogle draws, vent da til et bedre tidspunkt - især når du ikke har reads. :-)

Hehe, er skam også træt, tak for hjælpen.

@Muggie

Klart fold preflop, klart fold flop.

Da du ingen reads har skal du ikke rode dig ud i disse trouble hands heads up hvor gode flops for dig er meget tæt på ikke eksisterende.

Hvor spiller du egentlig?

Derudover besøg flop turn river hjemmesiden de har en handconverter hvor du kan vælge et format direkte til pokernet :)

@YoAdrian

Spiller på Full Tilt.
Okay, tak for tippet.

øj du spiller den ringe...

callet preflop fra knappen er dog helt fint... det er sku stramt at folde 78s fra knappen på 6-handed.. så fint

det flop der og intet read og du 'multitasker' ved siden af = læs ikke koncentrerer dig om det du spiller

så FOLDER du

nu du har donket floppet og kommer til turn så tager du sku det free card og better ikke turn.. og nu du var donk og gjorde det så folder du altså til hans allin. og det er NU

Muggie, kaldte du den dér??

@johnson12

Du mener 5xBB er helt standard at calle på knappen med 78s??
Det skal udelukkende gøres for at mixe ens game lidt op, i min bog er det i hvert fald ikke standard.

@johnson12

Jeg er så ubegribeligt enig med dig. Ordene er velvalgte og som taget ud af min mund.

@johnson12

Du har godt set at han står overfor et 5xBB raise ?

som std. er det et easy pre-flop fold.

@dooh

Ville det være et godt call, da?

@johnson12

Du er vel nok en skrap hérre, sikke noget.

Prøv engang at se bort fra mine kort. - Hvad mener du han har på turn?

Jeg caller pre-flop any day og to gange om søndagen.

/Mikael

Preflop: fint nok

Flop: FOLD

Turn: Check-fold!!

Du spiller den mindre heldigt. Der er intet der taler imod at han har Top Pair + evt flushdraw, eller en made flush (hvor en hjerter på river dræber AL action)

@DanTheMan

Takker!

@Razga

Så i værste tilfælde (på flop) er jeg oppe mod AQ, med en mulig A♥.
Men folder han ikke denne hånd på turn uden ♥? Og bet'er han ikke fortsat med denne hånd med A♥ på turn?

Synes bestemt jeg har denne hånd regnet godt ud, efterhånden.

Er ret uenig med stort set alle her.

Nej han folder aldrig A♥Q[x]! (Ville jeg heller ikke gøre)

Hva med 66, 99+, KQ, evt en frisk spillet QJ?

(De lave par er dog ikke så sandsynlige)

@Razga

Vi snakker forbi hinanden.

Mener at; På turn better han fortsat med A♥Q og med random AQ check/folder han.

Tror ikke han ville bette 2/3 pot ind i mig med et set, og 99+ folder han da jeg better $20 på turn.

Raiser han 5 x BB med KQos? - Så han har ikke K♥ Og tvivler på at han kommer over top med KQ♠ på turn.

Igen, raiser han 5xBB pre med QJos? - Dvs. han har ikke engang J♥.
Og han kommer ikke over top på mig med QJ♠.

Det er min mening.

Preflop fint. På floppet kan jeg finde på at kalde hvis humøret er godt og der ikke ligger tre ♥ derude, da de gør, at du reelt ikke har så mange outs som ellers, -og i øvrigt kan han jo godt sidde med en høj hjerter han aldrig vil folde. Derfor fold på floppet. Da du i øvrigt ingen reads har, er der endnu mere der taler for et fold.

Forstår ikke helt hvordan du kan være så uenig?!

Du er kun godt inde imod hans all in, hvis han AK med en hjerter, hvor du er ca. 70 % favorit. Imod alle andre hænder er du klar underdog (naturligvis ikke bluff, men du har jo ingen reads)

@Loki

Call på flop kan diskuteres. - Det er en smagssag, jeg call'ede for at se hans react på turn. - Hvis jeg ikke "skal have lov" at spille min position, hvorfor så spille 78 på knappen i første omgang?

Er uenig fordi jeg ikke mener at der kan sættes en hånd på ham. - Andet end AKos med random ♥.

Kan jeg nogensinde call'e?

Nej det kan faktisk ikke diskuteres når du ikke har reads!

Nej du kan aldrig calle!

Nå nå, kan ikke bruge dine uargumenterede meninger til noget.

Ellers, tak for det.

Synes ellers jeg argumenterer fint for det tidligere.. Men hvis du ikke vil tage imod råd fra 30 posts så er der jo ikke noget at gøre..

Hvis jeg ikke var åben for meninger eller "råd" havde jeg ikke postet hånden. Desuden har jeg ikke sagt at jeg ikke ville tage imod "råd".

Men.. kommentarer som "fold preflop" uden argument (her snakker vi de 9/10 som har postet et reply) eller ting som "gå ned i limit" eller "fold pre fold flop fold turn" uden argumenter.

Hvad dig og dine "råd" angår.. du har måske, hvad du mener, argumenteret godt for dine "råd", men jeg har til gengæld også talt godt for det modsatte. - At du slutter af med et insisterende "FOLD!!" indlæg, kan jeg ikke bruge til noget.

Tak for snakken alle.

EDIT: Om jeg call'er eller ej, eller vinder eller ej, er uden betydning. - Så der kommer ingen konklusion :)

Ses ved filten

Det gør vi.

I øvrigt er du helt væk! Du antager alle mulige mærkelige ting, der kendetegner donks generelt. No offence! Men de kan sku altid lave en masse antagelser, hvorfor call er rigtig!

Eksempler:
"Raiser han før flop og flopper en flush.. har han så ikke A høj flush?" Nej, ikke nødvendigvis. Han kan have T9s, JTs osv.

"Hvorfor så bette 2/3 af pot når han ved jeg ingen draws har?"
Måske har du ramt damen eller et eller andet. Han skal bette for at få $ i potten, og hvis han har en lav flush, skal du betale for ikke outdrawe ham med en højere flush. I øvrigt er han preflop raiser. Preflopraiseren c-better ofte ik? Ikke kun når man ikke rammer...

"Kan dog ikke sætte ham på en hånd på floppet med de bets."
Ok, aner egentlig ikke hvad du snakker om?! Hvis han har AA-KK, AhQx osv osv så bettes der sku!? Med fx AhQx ville jeg bette ligesom ham.

"Uden action før dig og med kun knappen og blinds efter dig er 5 x BB ikke for meget til store par?"
Jeg synes selv det er meget, men nu har du jo ingen reads. Hvis du havde det, vidste du måske bedre. Der er altså spillere der better de store hænder hårdt.

"Med overpair til floppet better han potsize, det han laver der ligner et følerbet."
Du har jo intet read! Kunne det ikke ligne en floppet flush eller AhQx?

osv osv

Generelt angtager du bare en masse, uden overhoved at have nogle reads. Nu kan det godt være du callede og han vidste et lille par som du havde slået. Men den måde du antager for at retfærdiggøre dine calls er helt væk. Og jeg er sikker på, at du vil tabe mange $ hvis du fortsætter på denne måde.

Er jeg helt væk? - Pff, en ubegavet kommentar.
Donk? - Pff, en ubegavet kommentar.

Lad os nu lige bevare forstanden her. - Det har ikke noget at gøre med at retfærdiggøre et call eller noget.. du snakker som om jeg er Hr. Hellmuth Jr. her.

Hvis vi lige tager flushdrawet først. Okay, han har T♥9♥ og rammer flush, men han ved at jeg har call'et på knappen, check/raiser han mig ikke, da jeg højst sandsynligt better flop med any ♥+10?

Og så hans hånd, AA er muligt, men "valgte" (min fejl hvis jeg tog fejl) - ikke at tro, at hans forholdsvise store bet er AA.
AA eller KK er ellers muligt, men synes bare det virker mere sandsynligt at han ville bette pot på floppet med overpar. - Heh, en sjov ting er, at Full Tilt poker har en "pot-bet" knap - Synes 7 i 9.5 virker svagt. - Igen, bare min mening.

Og så A♥Q - Med 5xBB kan han UDEN TVIVL have den pre. Men igen, efter min mening.. bet'er han endten halv pot eller pot med den hånd på flop. - Synes igen at 7 i 9.50 er "mærkeligt".

Men, tak for det Loki. - Konstruktiv kritik var hvad jeg var ude efter.

EDIT:

Det skal lige siges at jeg NATURLIGVIS IKKE tænkte så meget over hånden.. i hånden!

Jeg instant call'ede både pre og på flop pr. intuition. - Var hverken på tilt, reads eller diverse overvejelser.

Det er først efter, at jeg er kommet i tanke om alle disse ting.

- Og så er det jo altid spændende, at snakke om en, denne ifølge mig, kompliceret hånd.

"check/raiser han mig ikke, da jeg højst sandsynligt better flop med any h]+10?"

NEJ! Han laver et standard continuationbet, som jeg gør 99% af gangene jeg har raiset preflop og ender HU. $7 er på ingen måder mærkeligt - blot standard ca 2/3 pot.

Nu checkraiser han dig så på turn - fint move af ham, hvis han meget gerne vil tage potten ned nu.

Og så synes jeg nu Loki kommer med en fin konstruktiv kritik hvor han fremhæver de punkter han er uenige i (hvilket jeg også er).

Du skal bruge reads og lade være med at antage.

Callet preflop er fint. Floppet er marginalt, turn er bare et fold.

@Razga

Okay, så han better flop, mente bare at en standard 50c/$1 spiller ville lave et check/raise move. - Ok, point taken.

"Nu checkraiser han dig så på turn - fint move af ham, hvis han meget gerne vil tage potten ned nu." - Hvad ville du men den? :D - Jah, han spiller hånden godt - I tilfælde af AK med et ♥.

Er også glad for Lokis kritik, har ikke sagt andet.

Synes bare personligt at det er svært at read'e online :)

For at vende diskutionen lidt i en "read-retning" - Hvilket read skal jeg have på gutten for at call'e turn?

Tak for det.

Måske skrev jeg i en lidt hård tone. Men jeg mener det jeg sagde. Donks (jeg siger ikke du er det) antager sig altid ud problemerne. Ment på den måde, at de altid har en god forklaring for at kalde. Forklaring er i øvrigt tit meget skidt!

Jeg synes ikke dine antagelser er gode. Som jeg jo beskrev ovenfor.

"Hvis vi lige tager flushdrawet først. Okay, han har Th9h og rammer flush, men han ved at jeg har call'et på knappen, check/raiser han mig ikke, da jeg højst sandsynligt better flop med any +10?"

Forstår ikke denne sætning -- gider du uddybe?

"Og så AQ - Med 5xBB kan han UDEN TVIVL have den pre. Men igen, efter min mening.. bet'er han endten halv pot eller pot med den hånd på flop. - Synes igen at 7 i 9.50 er "mærkeligt"."

Fx her, synes jeg du er helt væk -- meget langt væk endda :-)
Hvad for dig til at tro, at han enten må bette halv eller fuld pot, og derfor er et 3/4 bet mærkeligt?

Jeg gør det hele tiden. Siden hvornår er det mærkeligt at bette andet end halv eller hel pot?

@Muggie

Som du siger har du ingen reads. Den handrange du sætter ham på et helt hen i vejret da den er fuldstændig udelukkende bygget på antagelser som Loki også siger. Hele din vurdering af hånden er bygget på at han spiller poker på en helt bestemt måde, hvilket du har absolut ingen anelse om at han gør.

Der er altså bedre tidspunkter og måder at udnytte sin position på end at gå begive sig nærmest blindt ind i en pot uden reads.

PS. AA/KK/QQ kan sagtens raise 5bb preflop, jeg gør det ikke men det er altså set før.

@ Muggie

Jo mere man spiller, jo bedre bliver man til at opfange reads. Men hvis du ikke følger med i spillet, er det jo meget svært at få nogle reads. Noget helt andet er, at denne hånd skal foldes på turn, da den overhoved ikke er stærk nok, hvorfor reads er underordnet.

Som sagt tidligere, skal den helst foldes på floppet, da der er 3 hjertere på bordet, hvor du har mellem par og ingen hjerter.

Ps. jeg synes ikke det er helt hen i vejret, at du prøvede at samle potten op på turn med et pot bet!

Som skrevet, jeg lavede absolut INGEN antagelser i hånden, men efter. - Spiller ikke efter antagelser, spiller umiddelbart pr. intuition, erfaring og generelle pokerevner :)

Til gengæld synes jeg at mine antagelser EFTER hånden, er absolut udmærkede.

Selvf. vil jeg uddybe. - Jeg call'ede 5xBB på knappen, hvilket i mine øjne repræsenterer et pos. spil frem for en god hånd.
Så det jeg tænker er.. at hvis han flopper en flush (uanset A høj eller ej).. check'er han så ikke flop'et for at frembringe et evt. bet fra et positions-spil?
Jeg ved, at checker han flop'et bet'er jeg 9/10 gange med minimale kort. - Det er mig.
Er du med? :)

Det her med 1/2 eller hel pot.. hmm.. her er det noget med feel.. flopper man top pair top kicker m. top flush draw.. så (i følge mig);
- Better man 1/2 pot (hvilket virker svagt).
- Eller better helt pot (hvilket virker somm et steal).

At han better 2/3 af pot virker - for mig - som et "følerbet". - Altså et ala. "her better jeg 2/3 af pot, og raiser han mig har han the goods" play.

Er du komplet uenig?

Igen, igen, igen.. da jeg instantcall'ede pre og flop spillede jeg mine kort, poker.. ikke reads, personen, hans kort eller andet.

Heh, tak for det.

@muggie

kan godt være du synes jeg siger det hårdt. men alle dem der siger det pænt dem lytter du jo ikke til, så ville prøve en anden approach.

@alle der folder preflop og salamonsson og birch...

den SKAL calles preflop, 7♠8♠ på knappen i et sixhanded game mod UTG+1 der raiser 5xBB... det er et kæmpe leak at folde her contiously og må råde jer til at læse op på jeres pokerteori og få nogle flere hænder under bæltet.

"Er ude efter lidt ris/ros" er misvisende, jeg er faktisk mere ude efter at vide hvad i andre tænker om HANS spil.. altså HÅNDEN i generel forstand.

Det kan ikke siges nok, jeg spillede hånden fast-paced, men havde jeg "tænkt" over hvad jeg lavede I hånden.. har jeg så ikke ret i mine antagelser?

- Endnu engang, jeg synes jeg taler godt for et call, dog som nævnt af Loki.. hvis han spiller som jeg snakker. - Er godt klar over, at ikke alle spiller ens, og ikke alle spiller hånden som jeg antager, men det er et muligt call i mine øjne, og havde jeg tænkt alt dette igennem I hånden, havde det været et 50/50 call. - Uanset donk eller ej.

@johnson12

Skrap er godt, konstruktiv er bedre ;)

100% enig, som jeg tidligere har skrevet, mit preflop call _KAN IKKE DISKUTERES_

Holder 100% på, uanset reads eller ej, suited connectors på knappen laver penge. EOD!

@skodko

Bla bla.

EDIT:

Mit spil er LANGT FRA perfekt.. men mine antagelser, efter hånden er overstået, er ret tæt på.

Ville høre om andre havde samme mening, men ingen havde.

Jeg tænker anderledes og sådan må det være.

@Muggie

Hvorfor har du overhovedet lagt den her tråd til analyse? Du nægter jo at indse at dit spil ikke er perfekt.

At du siger at dit spil ikke bygger på antagelser er jeg uenig i. Både preflop og flopbet går du udfra at fordi han better en dollar fra eller til ka du sætte ham på en bestemt gruppe hænder. Folk spiller simpelthen bare for forskelligt til at dette er tilfældet.

Dine antagelser efter hånden er færdig, er intet mindre end horrible :-)

Endnu flere eksempler:

"Så det jeg tænker er.. at hvis han flopper en flush (uanset A høj eller ej).. check'er han så ikke flop'et for at frembringe et evt. bet fra et positions-spil?"

NEJ, villain laver et ganske normalt c-bet. Og hvis han har flush, håber han jo på at du har ramt Q. Hvis han har en lille flush, bliver han nødt til at forsvare sin flush, imod at du evt spiker en højere flush på turn eller river.

"Det her med 1/2 eller hel pot.. hmm.. her er det noget med feel.. flopper man top pair top kicker m. top flush draw.. så (i følge mig);
- Better man 1/2 pot (hvilket virker svagt).
- Eller better helt pot (hvilket virker somm et steal).
At han better 2/3 af pot virker - for mig - som et "følerbet". - Altså et ala. "her better jeg 2/3 af pot, og raiser han mig har han the goods" play.
Er du komplet uenig?"

FULDSTÆNDIG :-)

Over and out...

Whatever, diskution ovre.

Hvordan endte det?

Preflop må sku aldrig foldes, det er for noia til mig.
Floppet er et rimelig easy fold, vil du ud og være en bandit skal du raise ham, men det bryder jeg mig heller ikke synderligt meget om. Du spiller for at ramme et super flop, det her er ikke lige et af dem. At du vil diskutere hand ranges på turn osv, er jo egentlig bare ligegyldigt, fordi situationen bør ikke udartes til turn spil :P

@johnson12 og alle andre der mener den SKAL kaldes preflop.

Jeg spiller normalt full ring FL og har ikke erfaring med SH NL Cashgame.
Derfor kunne jeg godt tænke mig at høre, hvorfor det er så sikkert et call.

jeg mener i full ring FL, er det som regel en fordel med mange limpere, hvis du skal spille Suited Connectors.

Gør lige en fisk lidt klogere, tak:-).

Razga, tjah, havde jo skrevet at der ingen ende ville være..
Men kan vel godt løfte slørret..

I HÅNDEN.. callede instant pre, instant flop, bet'ede INSTANT turn da han checker og tænkte I al evighed da han går allin..

Og call'er.. grund? Dno.. feel..

Som sagt tænkte jeg ikke meget over hånden I HÅNDEN, så spillede mest pr. intuition samt stædighed hvilket - kunne - ha' kostet mig dyrt.

Han viser dog AK med A♥ - Og er ikke rolig før jeg ser 10♠ på river, straight, uden betydning.

Dårligt call, uden reads, beregninger eller tells.. var heldig..

Men holder stadig på.. havde jeg haft 30 min. til at tænke over hånden havde jeg call'et 1/2 gange. - Endnu engang; donk eller ej!

Tak for diskutionen, OG VIL IKKE DISKUTERE mit turn call :D

@Dinho

MIN grund, til at call'e 5xBB fra CO på knappen med suited connectors er implied odds.. +EV.

Ved ikke om jeg orker at uddybe det nærmere ;)

@Dinho

Implied odds er normalt meget bedre i NL end i FL.

Hvis floppet kommer 77A eller 78A og din modstander har AK så vinder du måske 5-10 BB i FL, men du kan vinde 100 BB i NL.

Jeg har ikke læst så meget tråden.

Han stack-a-donker dig. Kan være en made hånd, made hånd med redraw, et stort draw, overs + farve eller air. Han spiller hånden meget standard. Du bliver nød til at folde.

Generelt er mange af dine antagelser ret skæve.

Forfærdeligt call

@PaulaL123

Og så alligevel korrekte i den givne situation.

@joonas

Bla bla.