Anders Jensens interview med PokerSnowie

Som tidligere lovet, så har AJ lavet et interview med folkene bag PokerSnowie.

Det kan høres her:

Læs mere på AndersPoker her

Prøv PokerSnowie gratis her

Evil bot owner :-)

WP Anders

WP Anders

Som jeg forstår det når det kræver en subscription, så må det også kræve "always on". Dvs du skal være forbundet til deres servere før Snowie vil virke, det er da også lidt spændende, idet der nok er ret mange folk der ikke syntes Snowie er specielt fedt, jeg tror det kommer til at give dem mange problemer.

1. Anonymous så sig sure på Sony og PSN (playstation network) og bragte det i knæ i over 6 måneder hvis jeg husker rigtigt. Kunne forstille mig at Snowies IT drift og sikkerheds budget er minimalt i forhold til Sony. Så en lille gruppe hackere der kan købes for slik kan måske sikre at Snowie aldrig bliver launched :)

2. Hvad sker der når en hacker spoofer serveren og for adgang til Snowie på en highstakesspillers PC, hvis den scanner in real time, så er det nok ikke så svært at se hans kort. Eller give Snowie forkert information, corrupte databasen/reads og generelt forstyrre spillerens spil i ja alt uendelighed for hvorfor skulle det blive opdaget ?

@TiltThis

Man må gå ud fra at trafikken mellem klienten og serveren er krypteret.

TiltThis skrev:
1. Anonymous så sig sure på Sony og PSN (playstation network) og bragte det i knæ i over 6 måneder hvis jeg husker rigtigt. Kunne forstille mig at Snowies IT drift og sikkerheds budget er minimalt i forhold til Sony. Så en lille gruppe hackere der kan købes for slik kan måske sikre at Snowie aldrig bliver launched :)

Skal vi lave en indsamling?

Der er vel ingen der har ingen der har interesse i der eksistere et produkt, der peger mod enden af online poker...

Hele industrien bør da arbejde imod... Er det en naiv forventning?

Ja hack pisset!! Og lad pokeren blive !!

@AJ

Mht at imoortere enkelt hænder, kan du da bare eksportere hver enkelt hånd udfra HM2, smide dem i en random mappe og så importere den mappe til snowie. Har jeg gjort tidligere.

Og kæmpe plus til indsamling!

er det kun 6 max cash hænder, man kan importere?

lol

Switz skrev:
Mig en gåde hvorfor i bliver ved med at smide penge i AJ kassen..

ret sikker på at AJ intet har fået for den her video
Er dog mig en gåde hvorfor en masse middelmådige trolls og andet godtfolk bliver ved med at beklage sig over ham, eller svine ham

oh well janteloven i guess.

Switz skrev:
Mig en gåde hvorfor i bliver ved med at smide penge i AJ kassen..

Nu har AJ altså lavet det her på eget initiativ, og har ikke noget med PokerNet at gøre. Jeg synes det er relevant at dele det her med andre.

maxkorsoer skrev:

Switz skrev:
Mig en gåde hvorfor i bliver ved med at smide penge i AJ kassen..

Du har ret, det er meget bedere hvis vi feks. fik Villy Søvndal til at interviewe... Ironi kan forkomme...

Elsker folk der forklarer deres egne jokes.

Ok, jeg trækker den så mere eller minde tilbage, vis jeg må for pn trollen luckbox

Switz skrev:
Ok, jeg trækker den så mere eller minde tilbage, vis jeg må for pn trollen luckbox

PN Experter kan da ikke være trolls? Kan de??

SimseLSG skrev:

Switz skrev:
Ok, jeg trækker den så mere eller minde tilbage, vis jeg må for pn trollen luckbox

PN Experter kan da ikke være trolls? Kan de??

ikke hvis han er din manager på samme tid, så er det ikke muligt.

@maxkorsoer

Du er fantastisk. Det er den anden vej rundt though...

Vil snowie også fungere til MTT - SNG ?

emilnygaard skrev:
@TiltThis

Man må gå ud fra at trafikken mellem klienten og serveren er krypteret.

Uden tvivl ja, men hvis de kører always-on vil der unægteligt være en kæmpe sikkerhedsrisiko. Og hvor der er mange penge er mange scumbags.

@Walth

Det kostede et par hundrede kr at få NEM-ID lagt ned, så et par big blinds fra jer chefer så skulle den være der :)

En konspirationsteoretiker kunne hævde at:

De ligger et semifærdigt produkt (meget kritik af foreslåede actions allerede) ud og får programmet hypet og får derfor folk til at uploade millioner af rigtige hænder.

Pludselig har de en kæmpe database af rigtige hænder som de kan bruge til at teste folks actions fra deres hand histories i - alt i mens databasen af rigtige hænder hele tiden forøges - og rådene dermed bliver bedre. Først her bliver Poker Snowie for alvor farligt.

Discuss! :-)

UHM intervieweren skifter. lol

Ahh.. der er to folk der bliver interviewet. min fejl. Det lyder som nogle tænkende mennesker der står bag dette produkt, som anerkender, at det er svært, at lave en gto strategi for andet end HU. Jeg siger ikke det er umuligt, men meget meget svært, at lave en strategi som vil virke for +2 spillere da der ved hvert skridt vil mangedoble mulighederne.

Derudover et godt interview med gode spørgsmål især hen mod slutningen af interviewet!

Vil dog stadig mene at poker er et ALT for dynamisk spil (eller kan være det, hvis man forstår) til at en simpel 123 strategi kan virke godt på alt andet end small stakes, men lad os se om fremtiden giver mig uret.

@Kaspy

Der er sådan en funktion der hedder "Rediger", hvis man manglede noget at skrive i sin første post, bare lige hjælp til, hvis du skulle glemme noget i den første post 4 gange igen ;-)

haha, skrig. ikke ædru :)

Han nævner i interviewet, at de har brugt programmet med nogle spillere fra Montenegro. Jeg har clashet en del på zoom NL500 med en/flere spillere fra Montenegro, de spiller meget atypisk, og er sværre at justere til. Først tænkte jeg de var fisk, men de sidder der hele tiden... hmmm... PAS!!

Så fik jeg endelig hørt interviewet..

Han siger i starten, at de vil prøve at komme tæt på GTO..

En perfekt åbning for at stille spørgsmålet, om de mener man kan finde equilibrium, som blev misset..

"Anders Jensens interview med PokerSnowie" <---Dårlig stil ikke at bruge korrekt titulering Dieb!

"Pokerekspert Anders Jensens interview med PokerSnowie" <--- korrekt

;)

deve lowping- LOL sir jeg bare

Bare lige et hurtigt spørgsmål til den ene fejl snowie fandt.

Fra dit eget synspunkt er du så enig i det er en fejl? nu kan man sige, at ev ligger meget tæt på hinanden, om det er et raise eller et check, så det er måske ikke så tydeligt her.

Men alligevel .. kunne du være enig med programmet i det spot?

Man spiller egentlig bare så længe man ikke gider ♥

"Har fået spillet nogle flere hænder mod botten og umiddelbart ligner det, den er uovervindelig."

Snakker du HU eller 6max?

Virker underligt at den kan være uovervindelig, når den raiser 3.5x på knappen og 2.5x alle andre steder? Det er der jo ingen der gør overhovedet. Den åbner vidst ikke +65% fra knappen, og det kan vel aldrig være profitabelt.

Jeg har i formiddags downloadet trial versionen af Pokersnowie, og der er imo ingen tvivl om at det er det mest interessante pokersoftware pt.

Jeg prøvede hurtigt challange funktionen af i HU cash som jeg overall synes fungerer godt og meget intuitivt. Det var dog en enkel hånd der undrede mig hvor Pokersnowie i mine øjne laver et for løst call. (Muligvis er det bare mig der bruger / læser softwaren forkert)

Jeg har lavet en lille video som jeg har sendt ind til Pokersnowie's support hvor jeg spørger ind til hvad grunden er til at Snowie valgte at calle river, givet den range Snowie opstiller for Hero.

Her er videoen med mit spørgsmål / HH'en:

Jeg vender tilbage her i tråden når jeg har hørt fra dem.

Jeg går ud fra Snowie caller fordi Snowie vurderer at Hero ud fra en assigned GTO strategi udover at shove blandt andet checker x-procentdel af sin value-range på river. Jeg synes dog ikke jeg kan finde en oversigt der tydeligt viser hvilke hænder Hero henholdsvis checker, jammer og eventuelt b/c og b/f river med

Muligvis att.: SteenV?

Jeg har lidt svært ved at formulere mit spørgsmål på skrift, og jeg har muligvis sovet i timen somewhere; men here goes nothing: Tager PokerSnowie højde for equities range vs. range under de forskellige actions? Når vi snakker om at være unexploitable, så snakker vi jo typisk om hvor meget vi, fx preflop, frekventielt skal kalde (1-alpha). Men i virkeligheden er vi jo først unexploitable, når vi også vælger vores ranges af forskellige actions herefter, så villains EV af forskellige actions er neutral? Hvis vi fx. er unexploitable i vores frekvenser og kalder korrekt ned, procentuelt, men gør det med en meget dårligt valgt range, så er villain jo ikke neutral imellem hans actions længere, da hans betting range sandsynligvis slår vores calling range markant?

Dette er i øvrigt ikke et oplæg til diskussion, men et forsøg på bedre forståelse. Tager jeg fejl somewhere eller er flawed i mine tanker, skal I være hjertens velkomne til at rette mig, men undlad venligst at postuler diverse, med mindre du/I ved hvad I snakker om, så vi ikke ender ud endnu større forvirring blandt folk - og eventuelt jeg selv.

EDIT:
Jf. dette link kunne det godt tyde på, at Snowie tager højde for equityen i beslutningen, og ikke kun frekvenserne.

EDIT2:
Jeg faldt over dette på hjemmesiden. "Similarly, in poker, there exists a strategy—a set of bet sizes, frequencies, hand ranges, etc.—which cannot be beaten. Whatever your opponent does, over the long run he can only tie with you at best. He can never beat you. And here's where it gets even better: in poker, unlike in RPS, when your opponent deviates from GTO, he loses money to you. In RPS, he still ties no matter what, but in poker, he loses."

Jeg kan godt se, hvordan en strategi kan være unexploitable, men jeg kan simpelthen ikke se, hvordan en strategi kan være uslåelig. Er det PokerSnowie der er lidt for kreativ i deres markedsføring, eller er det et aspekt af spilteori jeg ikke har forstået?

EDIT3:
Svaret på mit spørgsmål i EDIT2 er selvfølgelig lige til: Poker er, i spillets grundlæggende form, et nulsumsspil. Incitamenterne til at ændre i strategien forsvinder først, når modspillerens strategi ikke kan slåes. Ergo må en GTO-strategi pr. definition være uslåelig.

Panic In Kbh skrev:
Har fået spillet nogle flere hænder mod botten og umiddelbart ligner det, den er uovervindelig. Jeg vil gerne stikke ud på, at ingen på dette forum kan slå den (skal spilles i denne weekend).

Jeg ved ikke, om det er varians eller hvad pokker, men jeg synes, at den er ret let at spille mod og langt fra uovervindelig. Generelt foldede den meget i squeezed, 3b og 4b pots.

chrrrist skrev:

Panic In Kbh skrev:
Har fået spillet nogle flere hænder mod botten og umiddelbart ligner det, den er uovervindelig. Jeg vil gerne stikke ud på, at ingen på dette forum kan slå den (skal spilles i denne weekend).

Jeg ved ikke, om det er varians eller hvad pokker, men jeg synes, at den er ret let at spille mod og langt fra uovervindelig. Generelt foldede den meget i squeezed, 3b og 4b pots.

Uden at være sikker, så tror jeg AJ snakker om HU spil og ikke 6max :)

@Tobias, Anders, m.fl.

Ved i, om der er andre dygtige spillere der deler jeres holdninger omkring snowie? Jeg har prøvet at opstøve hvad jeg kan af kommentarer på 2+2 etc., men jeg har svært ved at finde nogle respekterede navne der rent faktisk bakker programmet op. Jeg har selv overvejet at implementere det som en del af mit teoretiske arbejde (primært til HU, da der åbenlyst er en del større chance for at deres HU GTO-bot er legit end for 6m/9m), men jeg vil bare føle mig dum, hvis det efterfølgende viser sig at botten ligger et langt stykke fra de rigtige GTO-frekvenser.

Er det bare mig eller er snowie helt galt på den - med de to blunders markeringer?

Hand 879411
Blinds 0.5/1

snowie5 fold
hero raises to 2.25 with QQ
snowie 1 folds
snowie 2 calls 2.2.5 with TT
snowie 3 raise to 10 with JJ
snowie 4 folds
hero calls 7.75 (correct play)
snowie2 calls 7.75.
Flop T(s)J(d)Q(c) (!!!!)
snowie3 checks
hero checks (correct play)
snowie2 checks
Turn 3(s)
snowie3 checks
hero bet 31 (error - blunder jf. snowie. Check is better)
snowie2 calls 31
snowie3 calls 31
River 5(s)
snowie 3 checks
hero bets 258.25 (all-in) (error - blunder jf. snowie. Check is better)
snowie2 folds (71.25 left)
snowie3 folds (85.25 left)

Derudover
Session 207 hænder. Profit 233 - 1.13 pr. hånd. Error rate 31.19 - beginner level????

Panic In Kbh skrev:
Botten spiller ikke 100% korrekt.

@toche

Jeg kan ikke finde så meget,
www.pokerlistings.com/videos/v/man-vs-machine-jungleman-heads-up-with-pokersnowie-ai-c8846788

Jeg har tænkt mig at arbejde intensivt med programmet. Uanset udfaldet lærer jeg meget :)

Tak for svar. Kan du sætte nogle ord på nogle af de ting snowie kan lære dig? Som jeg ser det, er det vel svært helt objektivt at vide om man reelt lærer noget, da en GTO-løsning til SHNL-poker har et abstraktionsniveau der langt overstiger den menneskelige hjernes kapacitet. Præmissen må vel så være, at man stoler "blindt" på, at Snowie spiller godt/balanceret/spilteoretisk optimalt - eller hvad?

Jeg er også meget interesseret i at vide mere om vindende spilleres vurdering af det.

Vil det være et brugbart tool at bruge, hvis man spiller microstakes HU SNG's?(HU Cash har vidst for høj rake, til at man kan lave overskud i det lange løb, i microstakes).
Fordi så kunne det være at poker skal have et skud mere, med mål udelukkende på profit.

Det giver imo ikke mening at bruge Snowie på microstakes niveauer. Der er det langt mere profitabelt bare at spille ud fra exploitive strategier, da ingen af dine modstandere vil være i nærheden af noget der ligner GTO frekvenser.

@Saibot
Det er selvfølgeligt korrekt at man gerne skulle kunne finde måder at holde større ROI på microstakes, end ved at spille strict Snowie GTO-spil. Eller, det er jo nok også korrekt på alle andre stakes og afhænger bare af ens eget niveau(jo højere niveau fra modstander, jo tættere på GTO vil flere af ens actions blive. Da to spillere som er så dygtige som muligt, begge ville spille ren GTO mod hinanden, i teorien)

Nu er jeg bare ikke nogen haj til HU, dels pga. mangel på erfaring med det. Jeg føler det er svært at føle sig lige så selvsikker i at ens spil er profitabelt som ved 6-max/FR, som er hvad jeg tidligere har spillet.

Så hvis Snowie virkeligt er close til GTO, og vil gøre at jeg som minimum næsten altid vil kunne spille breakeven mod folk(statistisk), så vil det blive med en helt anden selvtillid, at jeg kan sætte mig ind på bordene med. Så vil jeg netop kunne exploite mine modstandere i større grad, når først jeg har styr på hvor GTO spillet ligger, og kan medregne det som et udgangspunkt, inden at jeg ændrer i spillet for at tilpasse mig modstanderens fejl i sit spil.

Edit:
Altså min situation er, at jeg tidligere har spillet 6-max og FR cash games, og haft et overskud på det, som bare ikke har været nok til at holde mig spillene, da poker egentligt ikke underholder mig frygteligt meget. Selvfølgeligt kunne man bare vælge at arbejde på at blive bedre, men jeg føler det har krævet for meget analyse arbejde og roderi med HEM, til at det var tiden værd for mig(nu HEM trods alt hurtigt bliver lidt abstrakt at sidde og tænke ud fra).
Min tanke er så, at hvis Snowie virkeligt er så 'powerful' et værktøj som der lægges op til, så kunne det være værd at give poker et skud mere. Jeg går så ud fra at HU er væsentligt mere præcist end dets 6-max, og derfor er dette spillet jeg ville vælge at gå igang med.

Hvis Snowie er som manden siger I interveiwet, at den spiller meget taet paa 100% GTO og ikke kan slaaes, og den er med til at forbedre de daarligere spillere saa de ikke taber deres penge.....

Saa er det vel ogsaa det same som at sige at det er med til at goere pokeren svaere at slaa, og paa sigt rammer et punkt hvor der er saa lidt penge I poker, eller at raken draeber alle, saa pokeren doer.

Hvordan kan manden saa udtale at han ikke mener det kommer til at draebe pokeren som den gjorde med backgammon?

For mig lyder det som om han proever at pakke det hele lidt ind mens han siger noget andet mellem linierne. Hvis det er som han siger, saa vil jeg mene at Snowie er med til at speede processen paa svaerhedsgraden af poker op til at med programmet er poker eks. 2 aars levetid tilbage, og uden eks. 10 aar tilbage. Altsaa programmet speeder niveauet langt hurtigere op end hvis det ikke var blevet lavet.

But ok, hvis ikke Snowie saa var der sikkert kommet noget andet. Jeg frygter dog at nogle betaler 10 kinesere til at viderudvikle koderne fra snowie til at den kan spille in real time og tage hoejde for modstander stats.

Der findes jo allerede bots der kan det, de er bare ikke kodet til GTO endnu, men kodet til playerpoolen. Var det ikke ogsaa for 1-2 aar siden der var bots der kneppede nl500 6max? Overvej hvis de kan faa snowie ind I deres programmering samt ikke vaere saa graadige og kun lade den spille 10 timer dagligt 6 dage om ugen. Saa bliver den sq svaer at opdage, hvis man samtidig lige tager et par timer om ugen hvor man selv lige laver et par blunders saa man ikke har alt for ens stats alle haender igennem.


@PIK / Saibot

Ser spaendende ud det I har proevet. Har I leget med at spille exploitive poker vs. snowies aggression og proeve selv at spille GTO vs. snowie aggression. Eller I det hele taget proeve at afvige fra GTO for at maximere der hvor I tror I kan maximere? Outcommet kan vel hurtigt ses idet I kan se holecards bagefter?

Hvorfor har PN sagt ja til at vaere med I noget som potientielt kan draebe pokeren paa sigt og dermed deres egen forretning? Er det ikke at save den gren af man selv sidder paa?

Var godt nok lidt bange, men synes godt nok den laver nogle helt syge fejl. Utg siger 2,25 jeg caller QQ i sb. Snowie c-better AAA flop og den vil have jeg skal folde.. Mener også jeg skal folde 85 % af min range når jeg raiser utg, sb caller og bb squeezer..