På en konkurrerende dansk side har man forsøgt at lave et team af pokerspillere, der modtager buy-ins til forskellige turneringer. Umiddelbart efter samme model som Team Pokernet. Men de har set sig nødsaget til at droppe det, da der vil være nogle skattetekniske problemer, der gør at det ikke kan lade sig gøre.
Et lille uddrag fra siden:
"SKAT ville ikke godtage modellen, da spillerne blev krævet at opgive de penge som de modtog til buyins i skat.
Eksempel
Buyin på 10,000 kr. hvoraf spillerne skulle beskattes min. 39% af sponsoratet alt efter hvilken indkomst spillerne har, ville % - satsen stige progressivt. Der ville altså indledningsvist være en rake på min. 3900 kr. I pokersprog en rake der ikke kan slåes!"
Vil der umiddelbart være samme problemer m.h.t. Team Pokernet og er det noget, Pokernet har undersøgt?
Det kan jo have relevans for de brugere, der deltager i DCOOP, da 1. præmien er en plads på holdet.
Ang. Team Pokernet
>>Der ville altså indledningsvist være en rake på min. 3900 kr. I pokersprog en rake der ikke kan slåes!"
Man kan også vælge at sige at man kun har betalt 6100 kr i buy in i en 10.000 kr. turnering, og har mulighed for at vinde en skattefri gevinst på et dansk casino. :-)
Men med PokerNet''s struktur hvor noget af gevinsterne går til forum pulje mv, så er det nok -EV at være på holdet....
Jeg vil næsten gætte på at det er Team CK du snakker om. Jeg snakkede med en der var med på holdet der sagde at de droppede det netop pga skatten
@Heksehyl
Ja, vi har netop undersøgt problemstillingen - efter at det konkurrerende hold blev lukket.
Som udgangspunkt er man indkomstskattepligtig af alle gaver man modtager, medmindre der er tale om lejlighedsgaver fra nærtstående.
Hvis du modtager en gave på 5.000DKK, skal du selv huske at opgive denne på selvangivelsen.
Men hvis buyin er 5.000DKK, vil din del af gaven kun være på 50% af dette beløb, dvs. 2.500DKK. Dette skyldes at du som medlem af Team Pokernet ikke beholder hele præmien, men kun 50% af denne. Værdien af den gave/buyin du har modtaget, er derfor kun 50% af de 5.000DKK.
Så principielt skal du som jeg ser det, betale skat af 2.500DKK, som man selv skal huske at opgive på selvangivelsen.
Den præmie du måtte spille ind, vil derimod ikke være indkomstskattepligtig, forudsat den er indspillet på et casino i EU.
Man bestemmer selv, hvorvidt man deltager i den enkelte turnering. Hvis ikke man kan, eller ikke har lyst, så spiller man ikke.
Men at det skulle være -EV at deltage, kan jeg på ingen måde se.
Hvis vi fortsætter med ovenstående eksempel, modtager man en gave til en værdi af 2.500DKK. Den skal man så medtage på selvangivelsen. Det udløser en skat på ca. 40-50%, alt efter hvilken trækprocent man har. Så man får altså lov at spille en 2.500DKK turnering for ca. halv pris.
Har man ikke lyst til at deltage på Team Pokernet, er man velkommen til at afstå fra dette. Så vil pladsen tilfalde nr. 2 på leaderboardet og så fremdeles.
Men umiddelbart vil jeg tro at alle de professionelle spillere, diverse freeroll vindere, pokerprinsesser mv. der modtager gratis buyins til EPT, WSOP mv. har et noget større problem, hvis SKAT først begynder at grave sig ned i denne problemstilling med sponserede buyins.
ganske interessant problemstilling.
Ikke for at være krakiler, Gene, meeeen holder den der helt vand ?
jeg mener, hvis der ydes en skattepligtig gave på - lad os sige 10.000 kr. - ja så skal der samlet set ske en beskatning af netop 10.000 kr.
Jeg er med på, at der eksisterer teampuljer, forumpulje m.v., men hvis vi siger, at alene de 5.000 kr. anvendes i direkte buy-in, hvornår og ift. hvem kommer de sidste 5.000 kr. så til beskatning ?
@Puma35
Tænker det samme som dig, ville også mene at det er spilleren der hænger på alle 10k, at halvdelen så går til en fælles pulje, tror jeg er ganske underordnet.
Mvh
Glen
Men meget interesant debat.
@Puma35
Du skal kun beskattes af værdien af den gave du modtager!
Så hvis du får foræret en obligation som kun er kurs 50 værd, skal du ikke beskattes af den nominelle værdi.
Det samme må jo være tilfældet med buyins. Det er et faktum at værdien for spilleren kun er 50% af buyin.
Sakset fra Ligningsvejledningen A.B.7.1.1:
Værdien af det overdragne formuegode ansættes efter et skøn over værdien i handel og vandel på overdragelsestidspunktet.
Hvis man får sponseret et indskud i en pokerturnering med et indskud på 10.500 kr., hvor 10.000 går til præmiepuljen og man selv får 50% af en evt. gevinst, kan værdien af en sådan gave ALDRIG overstige 5.000kr. (min personlige fortolkning af reglerne)
@Gene
det er jeg helt med på, men der ydes jo her en skattepligtig gave på - lad os stadig sige 10.000 kr.
Den direkte skatteyder kan max. få 50% effekt heraf - dvs. kurs 50, men tilbage i et skattemæssigt ingenmandsland hænger så de øvrige 50% og hvordan og hvor beskattes de så, for gaven er jo ydet og skatten dermed udløst ?!
Anyways på sigt håber jeg virkelig problemet reelt ikke er stort.
Når Team Pokernet forhåbentlig har indkasseret så mange skillinger, at teampuljen er stor, var det bestemt en overvejelse værd at indkapsle teampuljen i eks. et I/S eller ApS (og dermed være selvstændigt skattesubjekt)
"Når Team Pokernet forhåbentlig har indkasseret så mange skillinger, at teampuljen er stor, var det bestemt en overvejelse værd at indkapsle teampuljen i eks. et I/S eller ApS (og dermed være selvstændigt skattesubjekt)"
Et I/S er ikke et selvstændigt skattesubjekt :-)
Skal jeg så betale skat, hvis jeg f.eks. vinder et wsop sæde på et site? (nu bor jeg ikke i Danmark, men hvis vi forudsætter, at jeg gjorde).
Hvis du vinder et WSOP sæde på et ikke-EU site, så bør du ganske rigtigt skulle beskattes af de 10k usd.
Men når du så deltager i WSOP som er skattepligtig (og ikke casher), så vil du jo tabe de 10k igen og dermed ende på et rundt nul.
Men hvis du nu vinder et sæde til en EPT-turnering i København, så bør du igen skulle beskattes af buy-in... men da turneringen er skattefri, så vil du ikke kunne fradrage tabet.