Antal FFP´s om dagen

Hep hey!

Jeg er lidt nysgerri på hvor mange FFP´s man kan lave om dagen på PokerStars hvis man er fuldtidsspiller (mere eller mindre lever af det), for vi er enig om at PokerStars rakeback forgår vi FFP´s, ikk?

Selvfølgelig afhænger det er hvor store buyin´s du spiller, men sådan ca.?

Håber dette giver mening?

Rigtig god dag til jer alle!

/Nicolai

Det er umuligt at give et svar på.

Kommer an på hvor mange timer du spiller obv, og der er kæmpe forskel på om man ligesom Borg, bare spiller hver 2. søndag, og tager en kæmpe gevinst ned, eller om man sidder 10 timer om dagen og spiller hyper-turbo SNGs. Som du selv er inde på, så er der også forskel på hvilke stakes man spiller.

Så man skal bruge, stakes, timer og variant for at svare ordenligt på dit spørgsmål :)

Tak for svar!

Det er fordi jeg spiller 3.5$ fifty50 og vil rigtig gerne til at gøre noget mere ved det.. men blot af hvad jeg kan regne ud kræver det jo en kæmpe volume, bare for at kunne nå nogen af de små "VIP-rabatter" på Stars?

www.pokerstars.dk/vip/calculator/ en simpel udregner, hvor du kan indtaste hvor meget du spiller eller regner med at spille, og så kan du se hvilket VIP niveau du rammer.

hvis du spiller 50 turbo 3.50$ fifty50 om dagen, vil du på en måned ramme 1650 VPPs feks.

Tak for svarene!

Jeg har de sidste 14 dage - til 3 uger spillet 200 fifty50 om dagen og kan ikke slå spillet endnu, men er break even, og det er jo egentlig også fint nok, hvis jeg så blot kan hive "VIP-rabatterne" hjem, men det kræver vel at jeg får spillet en del flere spil og hæver mit BI?

Er i den heldige position at jeg kan spille fuldtid..

Hvis du hæver dit buyin når du er BE på 3,5$ fittys går du nok ca instant bust. Lad vær med at fokuser for meget på FFP's, men istedet på at forbedre dig og slå spillet. Alt andet kan ikke betale sig.

Fokusér meget mere på at blive bedre til spillet, da der vil være begrænset rb (ved low limit) samt at du gerne skal udvikle dig til at rykke op.

Husk ikke mindst på at du får en del 'indirekte rake back' ved at spille på stars. De fleste andre sider har DONs med 3+0,30 BI mens dine fittys er 3,30+0,20.

Rake på DON = 10% af BI

Rake på 3,50 fitty = 6,06% af BI

Du betaler 10 cents mere for at spille en billigere tour, og ved 30% rb får du kun de 9 igen.

200 om dagen er for lidt hvis du spiller fuldtid. Er vel ikke mere end 3½ time med 35 borde så vidt jeg husker, fra da jeg grindede dem.

Damn du gir den gas Bajawa.

Jeg vil dog gerne vide hvordan du ligger uden denne:

sng-sats , 215,700-2100 euro

Det er den sygeste rakemaskine.

Jeg vil gerne selv lave 100.000 FPP/uge i $30-200 Fifty/50, og det burde helt sikkert være doable. Jeg har dog været for doven. Det vil nok ca. kræve 1600 spil/uge alt efter hvad den gennemsnitlige takst bliver.

Som de andre, så drop RB-snakken, så længe du spiller på PokerStars. Det er ikke rigtig et sted du kan/skal optimere, før du kommer op og rammer SN gange X, og det er næppe relevant på 3.5$ SNG's.

Det er mere hvis du spiller på andre sites, hvor din RB kan variere rigtig meget, og du kan score gratis procenter ved at skifte udbyder.

MVH Skod

@ Liderdider

Nu er det jo ikke alle der spiller 35 borde ad gangen :)
Jeg skal i hvert fald selv anstrenge mig for at spille 200/dag i snit. Men jeg er også en doven hund, og vil gerne helst holde mig under 20 borde, da man ellers er nødt til at spille stacked, hvilket er en stor ulempe imo.

Endnu engang tak for svarende!

Selvfølgelig har i ret i at jeg skal koncentrere mig mere om spillet end rackebacken, men er bare lidt utålmodig og vil rigtig gerne videre ;)

Jeg synes også 35 borde lyder vildt, jeg er godt tilpas med 16 stk. pt :)

Jeg siger ihvertfald tak for hjælpen indtil videre!

Rigtig god aften!

jorj95 har engang lavet 100.000 VPP på en dag!

Og DON er bestemt ikke lig fifty50... Der er en verden til forskel... Bare lige for at gøre det klart ;-)

Pointen med, at raken i forvejen er lavere er dog god nok :)

@liderd..

Grindede du seriøst 35 borde? For en i helvede hvor er det vildt.

zerostack skrev:
@liderd..

Grindede du seriøst 35 borde? For en i helvede hvor er det vildt.

stack tables så er det altså ikke så svært i et spil hvor man kun spiller ned til 5 :)

samt er suicide at gøre det på 3.50$ fremfor at forbedre sig og komme op i stakes

Lige et spørgsmål til, hvor mange BI anbefaler i man har inden man rykker op i stakes og hvor mange må man tabe inden man rykker ned igen?

Mange tak!

/Nicolai

Emilbbs skrev:
jorj95 har engang lavet 100.000 VPP på en dag!

Ja men manden leger garanteret også med playmoney, koster ham ikk en dyt hvis han taber, er da bare mediestunt :)

OMGdreams skrev:

Emilbbs skrev:
jorj95 har engang lavet 100.000 VPP på en dag!

Ja men manden leger garanteret også med playmoney, koster ham ikk en dyt hvis han taber, er da bare mediestunt :)

lol

OMGdreams skrev:

Emilbbs skrev:
jorj95 har engang lavet 100.000 VPP på en dag!

Ja men manden leger garanteret også med playmoney, koster ham ikk en dyt hvis han taber, er da bare mediestunt :)

Taget fra PokerStars:

Navn: George 'Jorj95' Lind
Land: Fra USA, bor i Canada
Bedste spil: Hyper Turbo Sit & Go’s
Valgt som medlem af Team Online i dets første år. George opnåede Supernova Elite VIP-status i 2008, 2010 og 2012. Han har også tjent flere VPPs end nogen anden spiller og var første spiller til at opnå mere end 2.000.000 og 3.000.000 VPPs på ét år. Han har endda optjent utrolige 100.000 VPPs i løbet af en enkelt dag.

Emilbbs skrev:

OMGdreams skrev:

Emilbbs skrev:
jorj95 har engang lavet 100.000 VPP på en dag!

Ja men manden leger garanteret også med playmoney, koster ham ikk en dyt hvis han taber, er da bare mediestunt :)

Taget fra PokerStars:

Navn: George 'Jorj95' Lind
Land: Fra USA, bor i Canada
Bedste spil: Hyper Turbo Sit & Go’s
Valgt som medlem af Team Online i dets første år. George opnåede Supernova Elite VIP-status i 2008, 2010 og 2012. Han har også tjent flere VPPs end nogen anden spiller og var første spiller til at opnå mere end 2.000.000 og 3.000.000 VPPs på ét år. Han har endda optjent utrolige 100.000 VPPs i løbet af en enkelt dag.

Ja men tror du ikke PS nogle gange laver stunt for at kunderne til at blive liderlige? :)
Men flot er det da ihverfalde :)

OMGdreams skrev:

Emilbbs skrev:

OMGdreams skrev:

Emilbbs skrev:
jorj95 har engang lavet 100.000 VPP på en dag!

Ja men manden leger garanteret også med playmoney, koster ham ikk en dyt hvis han taber, er da bare mediestunt :)

Taget fra PokerStars:

Navn: George 'Jorj95' Lind
Land: Fra USA, bor i Canada
Bedste spil: Hyper Turbo Sit & Go’s
Valgt som medlem af Team Online i dets første år. George opnåede Supernova Elite VIP-status i 2008, 2010 og 2012. Han har også tjent flere VPPs end nogen anden spiller og var første spiller til at opnå mere end 2.000.000 og 3.000.000 VPPs på ét år. Han har endda optjent utrolige 100.000 VPPs i løbet af en enkelt dag.

Ja men tror du ikke PS nogle gange laver stunt for at kunderne til at blive liderlige? :)
Men flot er det da ihverfalde :)

Øh, nej.

Nogen der evt. Kunne byde ind med et svar på det sidste spørgsmål istedet for at diskutere om jorj95 ;)

/Nicolai

NicolaiSC skrev:
Lige et spørgsmål til, hvor mange BI anbefaler i man har inden man rykker op i stakes og hvor mange må man tabe inden man rykker ned igen?

Mange tak!

/Nicolai

Kommer jo helt an på hvor gad man er og hvor villig man er til måske at gå broke.

Dette er taget fra vidensbanken:

En gammel sag, Dog stadig med mange brugbare forklaringer og begreber. ROI-vurderingerne er dog forældede.

Der bliver på Pokernets forum ofte stillet spørgsmål angående bankroll management (BRM) for SNG spillere. Jeg vil derfor her forsøge at klargøre nogle af de begreber, som man opererer med indenfor turneringspoker. Ligeledes vil jeg komme ind på hvordan man finder et BRM system, som passer til ens behov og prøve at besvare nogle af de typiske spørgsmål, som folk sidder inde med.

Begreberne:
ITM: Into the money. Hvor ofte du slutter i den del af feltet som får udbetaling af prize poolen.
ROI: Return of investment. Din ROI angiver hvor meget du i gennemsnit får som overskud pr SNG spillet. Hvis din ROI er på 10 %, så tjener du 10 % af dit buyin på en SNG. Udregnes let ved formlen: (Profit / udgift til buyin) * 100.
ROR: Risk of ruin. Den estimerede risiko for, at du vil opnå et downswing, som er stort nok til at du går broke på det givne limit – forudsat at du ikke tilfører flere penge til din bankroll.

Hvem kan have gavn af BRM?
Det kan alle, som har til hensigt at bygge en bankroll med begrænset risiko for at gå broke. Der er dog et bestemt krav til, at dette kan lade sig gøre: Man skal være en vindende spiller på det niveau man spiller på. Er man ikke det, er det nytteløst at benytte sig af BRM, da man alligevel før eller siden vil gå broke, og ens ROR er derfor 100 %, hvad enten man har 1000 buyins eller 1 buyin.

Hvorfor er BRM vigtigt for en vindende spiller?
Fordi udsvingene i SNGs kan være store – Meget store! Selv vindende spillere vil have perioder, hvor de taber et betydeligt antal buyins, og det kræver derfor en sund bankroll til at tackle disse perioder. For at illustrere udsvingene i SNGs, har jeg benyttet en såkaldt ”ROI simulator”.
Data for simulationen:
Antal SNGs simuleret: 2000
ROI for den simulerede spiller 11 %
Spillerens chance for at placere sig i top 3 er fordelt således: 1: 13% - 2: 11% - 3: 12%
Spillerens ITM: 36 %
Payout structure: 1. 50% - 2. 30% - 3. 20% (standard for de fleste 10 personers SNGs)
Antal gange simulationen køres: 10.000
Resultater fra simulationen som i denne sammenhæng er interessante:
Spilleren vil have 40 % risiko for at have et downswing på minimum 40 buyins.
Spilleren vil have 78 % risiko for at have et downswing på minumum 30 buyins.
Der er 10 % sandsynlighed for, at spilleren vil blive placeret udenfor payouts 19 gange i træk. Hvis spillerens ROI blev reduceret til 4,5 %, ville han have 40 % risiko for et downswing på minimum 60 buyins!
Med disse oplysninger kan det måske være lettere at overskue, hvorfor det er vigtigt med flere end fx 20 buyins på det niveau man spiller. Min egen erfaring siger mig ligeledes, at drops på 20-30 buyins forekommer relativt hyppigt, og efter noget tid bliver man bedre til blot at betragte dem som en uundgåelig og nødvendig del af spillet.

Hvad er passende antal buyins?
Dette afhænger i bund og grund af, hvor lav en ROR man ønsker at have. Hvis man har 1 buyin til sin SNG, vil ens ROR over 1 SNG være lig med ens forventede ITM %.
Der er flere faktorer, som er nødvendige at overveje, når man skal vurdere antallet af buyins i sin bankroll. En marginalt vindende spiller bør have en større bankroll end en spiller med en høj ROI. Som vist i simulationen, skyldes dette, at en lavere ROI betyder større downswings. Spiller man derfor speed SNGs, eller er man usikker på hvorvidt man er en vindende spiller, bør man som tommelfingerregel være ekstra påpasselig.
Et andet aspekt er det psykologiske. Man bør i princippet aldrig føle sig presset til at vælge en beslutning for at mindske variansen, hvis beslutningen betyder, at man ikke tjener det optimale på sit valg. Dette kunne fx være en situation, hvor man bør calle hele sin stack på boblen af en SNG, men undlader, fordi man hellere vil snige sig ITM – Man mindsker altså sin ROR på bekostning af sin ROI. Modsat kan spillere der tidligere spillede med en høj ROR, miste motivationen for at spille, eller blive for udisciplinerede når de pludselig forsøger sig med 100 buyins. Disse spillere bør overveje hvorvidt de er i stand til at følge et BRM system, da dette i sidste ende kan gøre dem til dårligere spillere.
Det er svært at rådgive andre spillere om, hvor mange buyins de bør spille med uden yderligere oplysninger omkring dem. En standardregel med 100 buyins går man dog ikke galt i byen med. Hvis man er professionel, bør man efter min mening ikke spille med under 200 buyins. Hvis man er villig til at rykke ned i limit grundet en downswingperiode, kan man nøjes med mindre – fx 50 buyins, men her foretrækker jeg personligt et mere solidt grundlag.
Et forslag til bankrollstørrelse kontra buyin for en normalt vindende spiller, kunne se ud således:
Buyin Bankroll
11$ 800$
22$ 2000$
33$ 3300$
55$ 6000$
109$ 13000$
215$ 30000$
Grunden til at jeg tildeler de højere buyins en større bankroll, er fordi, at man her får sværere ved at opretholde en høj ROI, og derfor vil opleve større downswings.

Hvad er en god ROI?
Dette spørgsmål kommer ofte fra nye spillere, som lige er begyndt at føre statistik over deres spil. Man kan argumentere for at en ROI over 0 % er et godt resultat, da man så, i modsætning til langt størstedelen af spillerne, både slår raken og modspillerne. Igen har vi et spørgsmål som kommer an på flere faktorer. Vigtigst er her strukturen i turneringen. I en langsom struktur vil den gode spiller have mulighed for at opnå en højere ROI, end i en speed SNG. Dette betyder dog ikke at timelønnen er bedre i den længerevarende SNG.
Nedenstående er taget fra 2+2’s FAQ under STT forumet, og de kan bruges som sammenligningsgrundlag. Nedenstående er hvad en ”god” vindende spiller kan opnå mens han 4 tabler på partys gamle SNG struktur:
11s - 25% ROI
20s - 20% ROI
33s - 16% ROI
55s - 13% ROI
109s - 10% ROI
215s - 7% ROI

Hvornår kender man sin sande ROI?
Her kan en ROI simulator igen hjælpe. Det vil jeg dog ikke bruge her, men blot komme med følgende personlige vurdering:
100 sngs: Kan ikke bruges til noget. Jeg har selv været break even eller tabt over 100 sngs - MANGE gange.
500 sngs: Du bør have en god idé, om du er vindende på det respektive niveau.
1000 sngs: Du har en ROI som formentlig ikke ændrer sig drastisk.
3-5000 sngs: Din ROI vil herfra formentlig ikke svinge med mere end et par procenter.

Har jeg brug for en større bankroll for at multitable?
I princippet nej. Variansen bliver ikke større fordi du spiller flere borde. Spørgsmålet ligger i, hvorvidt din ROI reduceres, fordi kvaliteten af dine beslutninger falder. Hvis din ROI mindskes, bør du have en større bankroll. Desuden er der igen det psykologiske aspekt i, at man ikke mister ¼ af sin bankroll på 1 dag grundet et downswing. Pas desuden på med alt for hurtigt at tilføje flere borde mens du spiller. Dette kan resultere i, at din udvikling som spiller bremses, og at din timeløn rent faktisk falder, fordi din ROI bliver for lav i forhold til gevinsten ved de ekstra borde.

Til sidst
Jeg håber at ovenstående kan hjælpe spillere på rette vej mht. BRM og besvare nogle af de hyppigst stillede spørgsmål fra nye spillere. Hvis folk ønsker at rode med en ROI simulator, så prøv at google på ”ROI simulator”.

11s - 25% ROI
20s - 20% ROI
33s - 16% ROI
55s - 13% ROI
109s - 10% ROI
215s - 7% ROI

Aaaaaah ja det var tider ♥

De %'er der skal du stille og roligt glemme alt om. Det kommer IKKE til at ske. Man kan nok stadig godt holde en fornuftig ROI på de helt lave stakes, men 2-cifret er nok ikke realistisk. Desuden spiller du en anden type spil end der beskrives i emilbbs udemærkede, men saiøst outdatede post.

Fifty/50 har efter min erfaring større varians end normale SNG's, og hvis din ROI er relativt lille, så kan du nemt swinge 30-50 Buy-ins på en enkelt dag (givet du spiller 100 spil+/dag).

Når du spiller $3,5 så ville jeg ikke tænke så meget over det, men rykke op, når du føler du er klar til det. Det er fjollet at køre en super stram Bankroll på en lav takst, hvis man er sikker på man slår spillet, men hvis du ønsker ALDRIG at depositte igen, så bør du ikke have under 100 BI's online på noget tidspunkt til den takst du spiller mest.

Du kan ligeledes nemt spille 1000 spil og tro du er kæmpechef og have en ROI på 5-6% og så tabe 5% de næste 1000 spil. Varians er en ret stor del af fifty/50.

I praksis ville jeg ikke kører med 100 BI reglen før du skal op og spille over $ 15. Det er efter min mening her skridtet er størst, da mange af de rigtige gode regs (folk der lever af det) ofte tager $30 med, hvis der er manglende action på højere stakes. Et godt bud kunne være at rykke op ved 40 BI til det level man skal op på og ned hvis du kun har 25 (jeg antager springet i BI er 100% f.eks. 5-->10$).

Men ellers er BRM mere en smagssag, og den bankroll der betyder noget er den du er villig til at risikere, og hvilken risiko du er villig til at løbe for at du mister hele dette beløb. Dette kan du kun selv svare på.

Ja, kan se at den gang jeg spillede 9mands normal speed 5 og 10d på stars havde jeg en ROI på 20% over 3600 spil. Det ville jeg aldrig kunne nu her.


Men som skod siger så, er det op til den enkelte. IMO skal du bare have nok til at føle dig komfortabel hvor du spiller!

skod skrev:

11s - 25% ROI
20s - 20% ROI
33s - 16% ROI
55s - 13% ROI
109s - 10% ROI
215s - 7% ROI

Aaaaaah ja det var tider ♥

De %'er der skal du stille og roligt glemme alt om. Det kommer IKKE til at ske. Man kan nok stadig godt holde en fornuftig ROI på de helt lave stakes, men 2-cifret er nok ikke realistisk. Desuden spiller du en anden type spil end der beskrives i emilbbs udemærkede, men saiøst outdatede post.

Fifty/50 har efter min erfaring større varians end normale SNG's, og hvis din ROI er relativt lille, så kan du nemt swinge 30-50 Buy-ins på en enkelt dag (givet du spiller 100 spil+/dag).

Når du spiller $3,5 så ville jeg ikke tænke så meget over det, men rykke op, når du føler du er klar til det. Det er fjollet at køre en super stram Bankroll på en lav takst, hvis man er sikker på man slår spillet, men hvis du ønsker ALDRIG at depositte igen, så bør du ikke have under 100 BI's online på noget tidspunkt til den takst du spiller mest.

Du kan ligeledes nemt spille 1000 spil og tro du er kæmpechef og have en ROI på 5-6% og så tabe 5% de næste 1000 spil. Varians er en ret stor del af fifty/50.

I praksis ville jeg ikke kører med 100 BI reglen før du skal op og spille over $ 15. Det er efter min mening her skridtet er størst, da mange af de rigtige gode regs (folk der lever af det) ofte tager $30 med, hvis der er manglende action på højere stakes. Et godt bud kunne være at rykke op ved 40 BI til det level man skal op på og ned hvis du kun har 25 (jeg antager springet i BI er 100% f.eks. 5-->10$).

Men ellers er BRM mere en smagssag, og den bankroll der betyder noget er den du er villig til at risikere, og hvilken risiko du er villig til at løbe for at du mister hele dette beløb. Dette kan du kun selv svare på.

Tusind tak for svar!

Vil prøve at bruge dit eksempel!

Lige et spørgsmål til. Hvordan kan det være der er en større varians på fifty50 da du kun spiller til 5 frem en almindelig turbo sng hvor kun top 3 bliver betalt?

Rigtig god dag!

/Nicolai

@ Nicolai

Især når du kommer lidt op i takster bliver spillet omkring boblen enormt aggressivt, og udbetalingsstrukturen diktere lidt, at at man skal "fremad i bussen". Det betyder at et flip omkring boblen reelt kan være forskellen på om du går fra den SNG med 4X dit BI eller 0, hvis en anden stor stack samler en handske op på et uheldigt tidspunkt.

Men umiddelbart tror jeg egentlig den primære årsag er, at edgen nok er lavere (lavere ROI=større varians)

De bedste normale SNG-spillere holder ganske enkelt en bedre ROI i normale SNG's, hvilket sikkert til dels skyldes netop at spillet slutter 5 handed. Du har altså mindre tid, færre hænder og i sær færre shorthandede hænder at bygge din edge på.

Det er mit bud i hvert fald.

@skod

Du spillede engang en del Hyper kvals ved jeg. Kan de slås for en anstændig Roi i det lange løb ? Raken er jo meget lav så din edge skal ikke være stor for at slå spillet.

@ Majaline

Det kan de nok. Jeg har dog opgivet, da variansen er for syg. Jeg troede jeg var chef efter jeg havde renset de første 7K games med 3%. Så tabte jeg 4% de næste 7K games. Det er sgu ikke for normale mennesker med den slags varians :)

Jorj95, som folk nævner tidligere i tråden renser dem af, og der er et par andre der gør det samme. Men en BRM på under 500 BI er decideret uforsvarligt, og jeg vil tro du skal have en sample på i hvert fald 50.000 spil før du ved om du rent faktisk har en edge. Det er ret sygt at tænke på egentlig :)

Tænkte nok variansen var grim :-) Der er bare rigtig rigtig mange fjolser på babystakes så jeg mente spillene skulle være til at slå.

Kan du komme i pengene 36 % af gangene i stedet for din " reelle andel " på 33.33 rammer man en Roi på 5.6 %