ApS Regnskab Optimering Årsskifte

Hej PN,

Tænker der må være nogle herinde med flere års erfaring med eget selvskab og skatteoptimering.

Jeg har selvfølgelig drøftet dette med revisor men føler ikke altid vi kommer hele vejen rundt.

Hvad gør i for at optimere? Skyd gerne med alt hvad i har, lige fra fri mobil til pension.

Jeg står med mit første regnskab år og dertil overskud. Tanker jeg har gjort mig:

-Udnyt straksafskrivning 2022

-Fravælge ratepension og lade overskudet beskattes. Derefter investeres. Ønsker ikke pension, delvis styret af staten.

Der er mange aspekter i spil som jeg ikke vil kloge mig på, men som minimum bør du:

- Udbetal løn til dig selv så du rammer topskattegrænsen

- Max udbytte til den lave sats (er du gift så er det dobbelt udbytte)

Hvis du er gift og din kone ikke tjener til topskattegrænsen, så kunne du overveje at ansætte hende til "forefaldende" arbejde og toppe hendes løn op til topskattegrænsen.

Tror du skal genoverveje din holdning til pensionsopsparing, da det kan indeholde forskellig former for skatteoptimering.

Husk endvidere, at evt. overskud i et ApS ikke skal udbetales, så det kan du lade stå i firmaet og evt. udbetale i mere magre år.

dankjar skrev:

Der er mange aspekter i spil som jeg ikke vil kloge mig på, men som minimum bør du:

- Udbetal løn til dig selv så du rammer topskattegrænsen

- Max udbytte til den lave sats (er du gift så er det dobbelt udbytte)

 

Hvis du er gift og din kone ikke tjener til topskattegrænsen, så kunne du overveje at ansætte hende til "forefaldende" arbejde og toppe hendes løn op til topskattegrænsen.

 

Tror du skal genoverveje din holdning til pensionsopsparing, da det kan indeholde forskellig former for skatteoptimering.

 

Husk endvidere, at evt. overskud i et ApS ikke skal udbetales, så det kan du lade stå i firmaet og evt. udbetale i mere magre år.

 Det med at ansætte konen er et lidt farligt råd, hvis det blot er en fiktiv ansættelse. Det kan du sende OP i fedtefadet på.

Geninvester overskuddet i værdipapirer igennem dit holding til favorable skattesatser

Sanderhey skrev:

 Det med at ansætte konen er et lidt farligt råd, hvis det blot er en fiktiv ansættelse. Det kan du sende OP i fedtefadet på.

 

Sat på spidsen har du naturligvis ret, men meget usandsynligt - hvis han har et lille aps vil der altid været noget forefaldende papirarbejde som konen kan lave - sgu lidt svært for skat at vide hvem der laver hvad.

dankjar skrev:

 

Sat på spidsen har du naturligvis ret, men meget usandsynligt - hvis han har et lille aps vil der altid været noget forefaldende papirarbejde som konen kan lave - sgu lidt svært for skat at vide hvem der laver hvad.

 Rådgivning i skattsvig begrundet i lav risiko for opdagelse ?

hostrup skrev:

 

 Rådgivning i skattsvig begrundet i lav risiko for opdagelse ?

 Hun kan vel underskrive 1 dokument om dagen, og blive betalt ret godt for dét? 🤷‍♂️

Der er en del tilfælde, hvor SKAT går efter den slags sager - og nej, de accepterer ikke blot, at hun har skrevet under på et dokument om dagen. Bevisbyrden er din - ikke deres :-)

hostrup skrev:

 

 Rådgivning i skattsvig begrundet i lav risiko for opdagelse ?

Hurtigt ude med høtyven - hvor har jeg opfordret til skattesvig - hun bliver ansat i firmaet og skal lave "forefaldende" arbejde, hvilket er et meget vidt begreb lige fra papirarbejde til rengøring.

dankjar skrev:

 

Hurtigt ude med høtyven - hvor har jeg opfordret til skattesvig - hun bliver ansat i firmaet og skal lave "forefaldende" arbejde, hvilket er et meget vidt begreb lige fra papirarbejde til rengøring.

 Ja hurtigt ude med høtyven - helt i tråd med din ageren mod min bror og jeg. Man ligger som man har redt.

Dit forslag er uhæderligt og ulovligt, da du jo klart indikerer at aflønningen ikke er afstemt efter indsatsen, men efter hvor meget plads der er op til topskattegrænsen.

Man kan jo spekulere i at sandheden jo nok er at du i kommentaren afspejler det svindel du og konen selv har praktiseret i mange år.

hostrup skrev:

 

 Ja hurtigt ude med høtyven - helt i tråd med din ageren mod min bror og jeg. Man ligger som man har redt.

 

Dit forslag er uhæderligt og ulovligt, da du jo klart indikerer at aflønningen ikke er afstemt efter indsatsen, men efter hvor meget plads der er op til topskattegrænsen.

 

Man kan jo spekulere i at sandheden jo nok er at du i kommentaren afspejler det skattsvig du og konen selv har praktiseret i mange år.

Du er som sædvanlig modbydelig at diskutere med, så gider sgu ikke bruge krudt på at diskutere med dig.

Over and out.

dankjar skrev:

 

Du er som sædvanlig modbydelig at diskutere med, så gider sgu ikke bruge krudt på at diskutere med dig.

 

Over and out.

 

 Ja, modbydelig - helt i tråd med dig og Panther.

Derudover er din rådgivning på så lavt niveau at man slår sig på lårene af grin.

www.google.com/search?q=topskat+%C3%A6gteskab&client=ms-android-sonymobile-rvo3&sxsrf=ALiCzsZZ2t4_hxyJq9FVjZKy5wGTylUqJg%3A1670928706062&ei=QlmYY4erA4yrxc8P7MaDuAw&oq=topskat+%C3%A6gteskab&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBAgjECcyBggAEAgQHjIGCAAQCBAeMgYIABAIEB4yBggAEAgQHjIFCAAQogQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgjELACECc6CAgAEAgQHhANSgQIQRgAUJUNWJ4RYJAXaAFwAHgAgAGVAYgBgwKSAQMwLjKYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp

Micebulldogs skrev:

 Lol

arigold skrev:

Geninvester overskuddet i værdipapirer igennem dit holding til favorable skattesatser

 Selve investeringen giver vel ikke skattemæssig fradrag i overskuddet😊

Gavekort til restaurant/hotel til dig og (konen);) på hver kr. 1.200

https://www.bdo.dk/da-dk/faglig-info/depechen/depechen-artikler-2021/guide-til-de-nye-regler-om-skattefrie-gavekort

Limmat skrev:

Gavekort til restaurant/hotel til dig og (konen);) på hver kr. 1.200

 

https://www.bdo.dk/da-dk/faglig-info/depechen/depechen-artikler-2021/guide-til-de-nye-regler-om-skattefrie-gavekort

 Det kan man ikke give sig selv i en enkeltmandsvirksomhed vel ? 

hostrup skrev:

 

 Ja, modbydelig - helt i tråd med dig og Panther.

 

Derudover er din rådgivning på så lavt niveau at man slår sig på lårene af grin.

 

www.google.com/search?q=topskat+%C3%A6gteskab&client=ms-android-sonymobile-rvo3&sxsrf=ALiCzsZZ2t4_hxyJq9FVjZKy5wGTylUqJg%3A1670928706062&ei=QlmYY4erA4yrxc8P7MaDuAw&oq=topskat+%C3%A6gteskab&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBAgjECcyBggAEAgQHjIGCAAQCBAeMgYIABAIEB4yBggAEAgQHjIFCAAQogQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgjELACECc6CAgAEAgQHhANSgQIQRgAUJUNWJ4RYJAXaAFwAHgAgAGVAYgBgwKSAQMwLjKYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp

 Hvad er det du forsøger at sige her?

At det ikke kan være økonomisk skatteoptimering at give sin ægtefælde løn op til topskattegrænsen? (Vi ser lige helt bort fra moral og svig)

I så fald tror jeg altså ikke du har ret.

Vidx skrev:

 

 Hvad er det du forsøger at sige her?

 

At det ikke kan være økonomisk skatteoptimering at give sin ægtefælde løn op til topskattegrænsen? (Vi ser lige helt bort fra moral og svig)

 

I så fald tror jeg altså ikke du har ret.

 Min rådgivning er ikke andet end at det er bedre at google end at lytte til en mand der opfordrer til snyd og bedrag ( og gerne mistænker andre for det samme - vist blot et eksempel på "Tyv tror hver land stjæler") - en ren "Pis dankjar ned af ryggen" deltagelse i debatten. Umodent, ikke konstruktivt og afsporende - og en fornøjelse 😀

Beklager hvis jeg ikke har forklaret ordentligt.

hostrup skrev:

 

 Ja, modbydelig - helt i tråd med dig og Panther.

 

Derudover er din rådgivning på så lavt niveau at man slår sig på lårene af grin.

 

www.google.com/search?q=topskat+%C3%A6gteskab&client=ms-android-sonymobile-rvo3&sxsrf=ALiCzsZZ2t4_hxyJq9FVjZKy5wGTylUqJg%3A1670928706062&ei=QlmYY4erA4yrxc8P7MaDuAw&oq=topskat+%C3%A6gteskab&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBAgjECcyBggAEAgQHjIGCAAQCBAeMgYIABAIEB4yBggAEAgQHjIFCAAQogQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgjELACECc6CAgAEAgQHhANSgQIQRgAUJUNWJ4RYJAXaAFwAHgAgAGVAYgBgwKSAQMwLjKYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp

Hvorfor skal jeg nu blandes ind i det her ?
Men udover det så du da igen som altid super ubehagelig..

Dankjærs 2 andre råd er da 100% legale og vil aldrig volde problemer.

Det altid potentielt et problem at ansætte familie i et lille selskab, hvis der ikke er reelt arbejde til dem.

 

pantherdk skrev:

 

Hvorfor skal jeg nu blandes ind i det her ?
Men udover det så du da igen som altid super ubehagelig..

Dankjærs 2 andre råd er da 100% legale og vil aldrig volde problemer.

Det altid potentielt et problem at ansætte familie i et lille selskab, hvis der ikke er reelt arbejde til dem.

 

 Du er skam ikke blandet ind, blot nævnt for dine og Dankjars tidligere tirader 

I agerede ens, med mistænkeliggørelse begrundet i egne tanker

Og ja jeg er super ubehagelig overfor Dankjar, og er det gerne overfor dig også.

Sådan vender boomeranger tilbage når man kaster dem.

hostrup skrev:

 

 Du er skam ikke blandet ind, blot nævnt for dine og Dankjars tidligere tirader 

 

I agerede ens, med mistænkeliggørelse begrundet i egne tanker

 

Og ja jeg er super ubehagelig overfor Dankjar, og er det gerne overfor dig også.

Sådan vender boomeranger tilbage når man kaster dem.

 Hvor mange gange skal di editere det her indlæg?
Men ja jeg tror de fleste herinde har forstået hvilken super ubehagelig person du er.

God jul..

pantherdk skrev:

 

 Hvor mange gange skal di editere det her indlæg?
Men ja jeg tror de fleste herinde har forstået hvilken super ubehagelig person du er.

 

God jul..

Så mange gange som det passer mig 😀

Ja jeg tror også de fleste herinde har forstået hvor uredeligt et menneske du er.

pantherdk skrev:

 

 Hvor mange gange skal di editere det her indlæg?
Men ja jeg tror de fleste herinde har forstået hvilken super ubehagelig person du er.

 

God jul..

hostrup skrev:

 

Så mange gange som det passer mig

 Så må i gerne stoppe begge to

Jeg er ikke i julestemning endnu

Jeg tænker rådene bliver mere kvalificeret, hvis du giver lidt flere detaljer. Der er forskel på at optimere, hvis du er 60k fra topskattegrænsen eller flere millioner fra tænker jeg. 

dankjar skrev:

Der er mange aspekter i spil som jeg ikke vil kloge mig på, men som minimum bør du:

- Udbetal løn til dig selv så du rammer topskattegrænsen

- Max udbytte til den lave sats (er du gift så er det dobbelt udbytte)

 

Hvis du er gift og din kone ikke tjener til topskattegrænsen, så kunne du overveje at ansætte hende til "forefaldende" arbejde og toppe hendes løn op til topskattegrænsen.

 

Tror du skal genoverveje din holdning til pensionsopsparing, da det kan indeholde forskellig former for skatteoptimering.

 

Husk endvidere, at evt. overskud i et ApS ikke skal udbetales, så det kan du lade stå i firmaet og evt. udbetale i mere magre år.

Der er sgu stadig liv i PN ;)

Og tak for de brugbare inputs

-Topskattegrænse

Done

-Udbytte (27%)

Planlagt

-Ansætte Kæreste

Nej tak ;)

-Pension

Vil godt regne den efter igen, men er næsten sikker på udfaldet bliver et nej tak

arigold skrev:

Geninvester overskuddet i værdipapirer igennem dit holding til favorable skattesatser

 Bestemt planlagt.

Mangler dog selv at lave en beregning på lagerbeskatning (22% ApS depot) vs realisationsbeskatning (Løn+Privat Depot) med henblik på 20+ årshorisont.

Men med ramt topskat via lønindkomst burde det være no brainer. 

Bridgeking skrev:

 

 Det kan man ikke give sig selv i en enkeltmandsvirksomhed vel ? 

 Er jeg ret sikker på man ikke kan.

Ligesom jeg ikke kan give mig selv julegave =(

ALL IN INC skrev:

Jeg tænker rådene bliver mere kvalificeret, hvis du giver lidt flere detaljer. Der er forskel på at optimere, hvis du er 60k fra topskattegrænsen eller flere millioner fra tænker jeg. 

 

Du har ret!

Lidt info.

-9 måneder gammel virksomhed. Års regnskab fra årsskifte.

-Personlig topskat ramt

-+125.000 forventet resultat

Ingen med råd omkring firmabil?

poksjunkie skrev:

 

Der er sgu stadig liv i PN ;)

Og tak for de brugbare inputs

 

-Topskattegrænse

Done

-Udbytte (27%)

Planlagt

-Ansætte Kæreste

Nej tak ;)

-Pension

Vil godt regne den efter igen, men er næsten sikker på udfaldet bliver et nej tak

 

 Bestemt planlagt.

Mangler dog selv at lave en beregning på lagerbeskatning (22% ApS depot) vs realisationsbeskatning (Løn+Privat Depot) med henblik på 20+ årshorisont.

Men med ramt topskat via lønindkomst burde det være no brainer. 

 

 Er jeg ret sikker på man ikke kan.

Ligesom jeg ikke kan give mig selv julegave =(

 

 

Du har ret!

Lidt info.

-9 måneder gammel virksomhed. Års regnskab fra årsskifte.

-Personlig topskat ramt

-+125.000 forventet resultat

 

Ingen med råd omkring firmabil?

 

 Hvis det kun er 125K du laver i overskud (ikke at det ikke er et fint resultat)

Så vil du jo ikke have ret meget tilbage efter udbytte du kan optimere.

Man kan argumentere for at det måske også er sundt at du viser selskabet laver overskud, hvis du en dag skal låne enten privat eller erhverv så vil bøgerne se pænere ud.

Du Kan selsvfølgelig som du selv skriver altid købe ting der kan straksafskrives, hvis du selvfølgelig har behov for de ting.

Ligeledes så køber vi altid i q4 lidt ekstra ind af forbrugsvare men vare som vi ved revisoren vil kalde bagateller som ikke skal perodiseres.

f.eks. brugte vi førhen nok 24 kasetter til laserprinter om året, og q4 købte vi altid lidt ekstra ind så vi startede januar med et lille lager.

Samme med andre forbrugsvare.

Men man kan selvfølgelig ikke købe til hele år 2023 uden at perodisere det.

@Pantherdk
Enig.
Med mine fremtidsplaner og næste huskøb kan det måske have betydning.
Til info forventer jeg i 2023 med et fuldt regnskabs år ~500 f. skat overskud.

Køb kunst til straksafskrivning, hvis det måtte have din interesse. Google evt betingelserne for stramsafskrivning.

poksjunkie skrev:

@Pantherdk
Enig.
Med mine fremtidsplaner og næste huskøb kan det måske have betydning.
Til info forventer jeg i 2023 med et fuldt regnskabs år ~500 f. skat overskud.

 Så ville jeg bruge min energi på at optimere skatten 2023 og se hvad forberedelser der kan laves istedet for at finde optimering i 125k overskud.

Især hvis overskudet fremad efter løn er 500k+

Fantomet skrev:

Køb kunst til straksafskrivning, hvis det måtte have din interesse. Google evt betingelserne for stramsafskrivning.

 Grænsen er 30k ish..

Vil mene det er ren gambling at købe kunst i den prisklasse.

Bridgeking skrev:

 

 Det kan man ikke give sig selv i en enkeltmandsvirksomhed vel ? 

 Ja, det kan man desværre ikke give sig selv i enkeltmandsvirksomhed.

poksjunkie skrev:

 

Der er sgu stadig liv i PN ;)

Og tak for de brugbare inputs

 

-Topskattegrænse

Done

-Udbytte (27%)

Planlagt

-Ansætte Kæreste

Nej tak ;)

-Pension

Vil godt regne den efter igen, men er næsten sikker på udfaldet bliver et nej tak

 

 Bestemt planlagt.

Mangler dog selv at lave en beregning på lagerbeskatning (22% ApS depot) vs realisationsbeskatning (Løn+Privat Depot) med henblik på 20+ årshorisont.

Men med ramt topskat via lønindkomst burde det være no brainer. 

 

 Er jeg ret sikker på man ikke kan.

Ligesom jeg ikke kan give mig selv julegave =(

 

 

Du har ret!

Lidt info.

-9 måneder gammel virksomhed. Års regnskab fra årsskifte.

-Personlig topskat ramt

-+125.000 forventet resultat

 

Ingen med råd omkring firmabil?

 

 Hvorfor skule selskabet ikke kunne give dig julegave på kr. 1.200, hvis du vil optimerer kan du ligeså godt tage alt med der er lovligt.

pantherdk skrev:

 

 Grænsen er 30k ish..

Vil mene det er ren gambling at købe kunst i den prisklasse.

 

 Jeg tænkte ikke som investeringsobjekter, men kunst man kan lide at se på.

Fantomet skrev:

 

 Jeg tænkte ikke som investeringsobjekter, men kunst man kan lide at se på.

 Tror ikke opp tænker på at minimere sit overskud og så bare få "kunst" for det.

@Limmat
Er ikke sikker på hvad du mener.
Kan som eneste ejer og ansat i et ApS ikke give mig selv julegave.
Med overstående regl er jeg ret sikker på jeg heller ikke kan give mig selv gavekort.
Har dig ikke fundet skriv sidste nævnte.

poksjunkie skrev:

@Limmat
Er ikke sikker på hvad du mener.
Kan som eneste ejer og ansat i et ApS ikke give mig selv julegave.
Med overstående regl er jeg ret sikker på jeg heller ikke kan give mig selv gavekort.
Har dig ikke fundet skriv sidste nævnte.

 Min revisor sagde det samme, som du skriver her. 

pantherdk skrev:

 

 Hvis det kun er 125K du laver i overskud (ikke at det ikke er et fint resultat)

 

Så vil du jo ikke have ret meget tilbage efter udbytte du kan optimere.

 

Man kan argumentere for at det måske også er sundt at du viser selskabet laver overskud, hvis du en dag skal låne enten privat eller erhverv så vil bøgerne se pænere ud.

 

Du Kan selsvfølgelig som du selv skriver altid købe ting der kan straksafskrives, hvis du selvfølgelig har behov for de ting.

 

Ligeledes så køber vi altid i q4 lidt ekstra ind af forbrugsvare men vare som vi ved revisoren vil kalde bagateller som ikke skal perodiseres.

f.eks. brugte vi førhen nok 24 kasetter til laserprinter om året, og q4 købte vi altid lidt ekstra ind så vi startede januar med et lille lager.

 

Samme med andre forbrugsvare.

Men man kan selvfølgelig ikke købe til hele år 2023 uden at perodisere det.

 Udbetaling af udbytte har ikke noget med virksomhedens skat eller overskud at gøre. Det kan både udbetales selvom der er overskud eller underskud, det kræver blot at der er frie reserver på egenkapitalen. 

krabbefar skrev:

 

 Udbetaling af udbytte har ikke noget med virksomhedens skat eller overskud at gøre. Det kan både udbetales selvom der er overskud eller underskud, det kræver blot at der er frie reserver på egenkapitalen. 

 Selvf er udbytter op til grænsen på den lave beskatning en del af din samlede skatteoptimering.

poksjunkie skrev:

@Limmat
Er ikke sikker på hvad du mener.
Kan som eneste ejer og ansat i et ApS ikke give mig selv julegave.
Med overstående regl er jeg ret sikker på jeg heller ikke kan give mig selv gavekort.
Har dig ikke fundet skriv sidste nævnte.

 Man kan ikke som eneejer give sig selv julegave, hverken i selskab eller enkeltmandsvirksomhed. Man kan stort set ikke give sig selv noget, før end Skat kalder det maskeret udbytte. Undtaget er fri bil og fri telefon mm, hvor der er normale og velkendte beskatningsregler. Har man flere ansatte herunder nogen udenfor familien, og alle får det samme, ville jeg køre det igennem og kæmpe kampen, hvis Skat modsætter sig. Der kan hverken til sig selv, familie eller andre medarbejdere gives gavekort uden beskatning. Gavekort sidestilles med kontanter. Der er undtagelser, hvor der er et begrænset antal muligheder. Husker ikke, om det er 8-10 eller måske endda lidt flere. Men det gør det muligt at bruge "gaveshops", som muliggør valg af egen julegave.

Kunst går kun, hvis det er i særskilte lokaler. Jeg ville ikke gøre det, hvis det er i forbindelse med egen bolig.

Forbrugsvarer som papir, toner og andre kontorartikler plus PC, ny telefon, printer, andet IT osv. kan normalt - afhængig af anskaffelsessum og sammenhæng med andre aktiver straksafskrives. Det kunne også være et års abonnement betalt i december, hvor beløbet ville være afgørende for, om det var nødvendigt at periodisere det. Skat accepterer op til 12 mdrs udgifter uden at det periodiseres, så hvis det går i princippet fra 31/12-22 - 30/12-23 burde de acceptere, at det udgiftsføres i 2022. Varelager af egentlige varer til videresalg giver ikke fradrag, før de forbruges.

Hensættelse til egen bonus er en mulighed. Den skal blot udbetales indenfor næste 6 mdr for at Skat accepterer den. Det er faktisk den mest enkle metode at udskyde beskatning af en del af overskuddet. Der skal (bør) foreligge en kontrakt, hvori princippet for bonusberegningen såvel som egen løn er beskrevet.

Og så burde du med de tal du kom med ikke have flere udfordringer med at få nedbragt overskuddet.

Firmabil kan så at sige aldrig svare sig. Du skal både betale udgiften, selvfølgelig med 22% skattefradrag, og derudover bliver du beskattet af minimum 40.000 årligt.

P.S. Jeg arbejder som økonomikonsulent (revisor) og hjælper små og mellemstore virksomheder med regnskab, moms og skat.

pantherdk skrev:

 

 Selvf er udbytter op til grænsen på den lave beskatning en del af din samlede skatteoptimering.

 Ja det siger jeg da heller ikke noget om. Det har dog ikke noget med virksomhedens overskud at gære. 

Limmat skrev:

Gavekort til restaurant/hotel til dig og (konen);) på hver kr. 1.200

 

https://www.bdo.dk/da-dk/faglig-info/depechen/depechen-artikler-2021/guide-til-de-nye-regler-om-skattefrie-gavekort

Daemonen skrev:


Ifølge linket, gælder denne regel kun i 2021, som hjælp til restauranterne efter corona.

Om den så er forlænget, vil jeg ikke gøre mig klog på...

 Den er ikke forlænget.

Ohep1 skrev:

 

Firmabil kan så at sige aldrig svare sig. Du skal både betale udgiften, selvfølgelig med 22% skattefradrag, og derudover bliver du beskattet af minimum 40.000 årligt.

 Det er ikke rigtigt.

Et udgangspunkt (tommelfingerregel) er at de samlede omkostninger til firmabilen skal være lig med eller over beskatningen af fri bil. Jo mere privat kørsel i forhold til arbejdskørsel, jo bedre.

Du mangler at tage ind i beregningen at alternativet er at pengene bliver beskattet som personlig indkomst inden de bliver betalt til en privat bil, hvilket gerne skulle udligne beskatningen af fribil.

Ikke at det er relevant for OP, for i år ihvertfald.

@opej1

Så man kan give sig selv gave såfremt man er 2 ejere i et ApS. I dette tilfælde er det 50/50

Vidx skrev:

 

 Det er ikke rigtigt.

 

Et udgangspunkt (tommelfingerregel) er at de samlede omkostninger til firmabilen skal være lig med eller over beskatningen af fri bil. Jo mere privat kørsel i forhold til arbejdskørsel, jo bedre.

 

Du mangler at tage ind i beregningen at alternativet er at pengene bliver beskattet som personlig indkomst inden de bliver betalt til en privat bil, hvilket gerne skulle udligne beskatningen af fribil.

 

Ikke at det er relevant for OP, for i år ihvertfald.

 Du læser ikke, hvad jeg skriver. Der stod "så at sige aldrig", det er ikke det samme som aldrig. I praksis har jeg endnu til gode at se det. Men teoretisk har du ret. I praksis har de iværksættere, jeg har haft som kunder så travlt med virksomhederne, at det ikke bliver til særlig mange kørte private kilometer.

NLHE skrev:

@opej1

 

Så man kan give sig selv gave såfremt man er 2 ejere i et ApS. I dette tilfælde er det 50/50

 Nej, det er ikke ejerne, der er afgørende, men det er nemmere, hvis det er en virksomhed med 100 ansatte, for lige at sætte det på spidsen.

Ohep1 skrev:

 

 Man kan ikke som eneejer give sig selv julegave, hverken i selskab eller enkeltmandsvirksomhed. Man kan stort set ikke give sig selv noget, før end Skat kalder det maskeret udbytte. Undtaget er fri bil og fri telefon mm, hvor der er normale og velkendte beskatningsregler. Har man flere ansatte herunder nogen udenfor familien, og alle får det samme, ville jeg køre det igennem og kæmpe kampen, hvis Skat modsætter sig. Der kan hverken til sig selv, familie eller andre medarbejdere gives gavekort uden beskatning. Gavekort sidestilles med kontanter. Der er undtagelser, hvor der er et begrænset antal muligheder. Husker ikke, om det er 8-10 eller måske endda lidt flere. Men det gør det muligt at bruge "gaveshops", som muliggør valg af egen julegave.

Kunst går kun, hvis det er i særskilte lokaler. Jeg ville ikke gøre det, hvis det er i forbindelse med egen bolig.

Forbrugsvarer som papir, toner og andre kontorartikler plus PC, ny telefon, printer, andet IT osv. kan normalt - afhængig af anskaffelsessum og sammenhæng med andre aktiver straksafskrives. Det kunne også være et års abonnement betalt i december, hvor beløbet ville være afgørende for, om det var nødvendigt at periodisere det. Skat accepterer op til 12 mdrs udgifter uden at det periodiseres, så hvis det går i princippet fra 31/12-22 - 30/12-23 burde de acceptere, at det udgiftsføres i 2022. Varelager af egentlige varer til videresalg giver ikke fradrag, før de forbruges.

Hensættelse til egen bonus er en mulighed. Den skal blot udbetales indenfor næste 6 mdr for at Skat accepterer den. Det er faktisk den mest enkle metode at udskyde beskatning af en del af overskuddet. Der skal (bør) foreligge en kontrakt, hvori princippet for bonusberegningen såvel som egen løn er beskrevet.

Og så burde du med de tal du kom med ikke have flere udfordringer med at få nedbragt overskuddet.

Firmabil kan så at sige aldrig svare sig. Du skal både betale udgiften, selvfølgelig med 22% skattefradrag, og derudover bliver du beskattet af minimum 40.000 årligt.

P.S. Jeg arbejder som økonomikonsulent (revisor) og hjælper små og mellemstore virksomheder med regnskab, moms og skat.

DanM skrev:

Kan du uddybe at firmabil aldrig kan svare sig?
Afhænger vel af hvor meget man kører?

 Det kan det næsten aldrig, hvis man "selv" skal betale på begge sider af bordet, både via den virksomhed, man ejer og beskatningen som privatperson. Din fordeling mellem kørte private kilometer og kørte erhvervskilometer skal i høj grad være i privat favør, for at det kan betale sig. Det plejer det ikke at være for iværksættere, som knokler "døgnet rundt" for at få succes med deres virksomhed. Sat overfor muligheden for at få kørepenge i en ældre bil, vil det som oftest være økonomisk mest fordelagtig at vælge en ældre bil og kørepenge. Så man skal sjældent vælge fri bil ud fra økonomiske årsager, når man er selvstændig.

Kan du dele et Excel ark eller beregning på det?
Nu har jeg været selvstændig i 6 år og revisoren har altid sagt at det er klart at foretrække, så er da træt af hvis det er dårlig rådgivning.
Jeg kører 15.000 privat og ca 1.000 erhverv årligt.
Bilen er købt fabriksny iår og koster 630.000 i beskatningsgrundlag.
Tager du med i betragtningen at jeg har mere likviditet til rådighed privat?

Ohep1 skrev:

 

 Det kan det næsten aldrig, hvis man "selv" skal betale på begge sider af bordet, både via den virksomhed, man ejer og beskatningen som privatperson. Din fordeling mellem kørte private kilometer og kørte erhvervskilometer skal i høj grad være i privat favør, for at det kan betale sig. Det plejer det ikke at være for iværksættere, som knokler "døgnet rundt" for at få succes med deres virksomhed. Sat overfor muligheden for at få kørepenge i en ældre bil, vil det som oftest være økonomisk mest fordelagtig at vælge en ældre bil og kørepenge. Så man skal sjældent vælge fri bil ud fra økonomiske årsager, når man er selvstændig.

 

DanM skrev:

Kan du dele et Excel ark eller beregning på det?
Nu har jeg været selvstændig i 6 år og revisoren har altid sagt at det er klart at foretrække, så er da træt af hvis det er dårlig rådgivning.
Jeg kører 15.000 privat og ca 1.000 erhverv årligt.
Bilen er købt fabriksny iår og koster 630.000 i beskatningsgrundlag.
Tager du med i betragtningen at jeg har mere likviditet til rådighed privat?

 Jeg har ikke og behøver ikke et Excel-ark til det for at give generelle betragtninger. Men du har formentlig stor gavn af fri bil, fordi bilen er dyr, og fordi dit kørselsbehov er stort privat og meget begrænset erhvervsmæssigt. Det er bare ikke de situationer, jeg ser i praksis. Det betyder ikke, at de ikke findes, bare at de efter min (og flere kollegers) erfaring er en del sjældnere end det modsatte.

DanM skrev:

Kan du dele et Excel ark eller beregning på det?
Nu har jeg været selvstændig i 6 år og revisoren har altid sagt at det er klart at foretrække, så er da træt af hvis det er dårlig rådgivning.
Jeg kører 15.000 privat og ca 1.000 erhverv årligt.
Bilen er købt fabriksny iår og koster 630.000 i beskatningsgrundlag.
Tager du med i betragtningen at jeg har mere likviditet til rådighed privat?

Nu har jeg heller ikke beregningen i excelark, men tænk på følgende:

1: Hvad koster din firmabil alt inkl. for firmaet om året? Leasing/afskrivning, renter, brændstof, forsikring, rep og vedligeholdelse. Den samlede pris ville du kunne betale dig selv mere i løn.

2: Hvor stor er beskatningen? Dette ville du spare med privat bil.

3: Din erhvervskilometer ville du kunne få udbetalt som kilometergodtgørelse.

4: Du ville evt. kunne få befordringsfradrag med privat bil. Umiddelbart ville du nok ikke få det, hvis du kun kører 15.000 km om året.

Disse 4 punkter skal du holde op imod hvad det ville koste for dig som privatperson at have bilen. 
 

krabbefar skrev:

Nu har jeg heller ikke beregningen i excelark, men tænk på følgende:

 

1: Hvad koster din firmabil alt inkl. for firmaet om året? Leasing/afskrivning, renter, brændstof, forsikring, rep og vedligeholdelse. Den samlede pris ville du kunne betale dig selv mere i løn.

2: Hvor stor er beskatningen? Dette ville du spare med privat bil.

3: Din erhvervskilometer ville du kunne få udbetalt som kilometergodtgørelse.

4: Du ville evt. kunne få befordringsfradrag med privat bil. Umiddelbart ville du nok ikke få det, hvis du kun kører 15.000 km om året.

Disse 4 punkter skal du holde op imod hvad det ville koste for dig som privatperson at have bilen. 
 

 Nej,

Med OPs kørsel skal han blot holde 

1) de samlede omkostninger til bilen

op mod

2) årligt beskatning af fri bil

Hvis 1 er højest, så er firmabil win.

Vidx skrev:

 Nej,

 

Med OPs kørsel skal han blot holde 

1) de samlede omkostninger til bilen

op mod

2) årligt beskatning af fri bil

 

Hvis 1 er højest, så er firmabil win.

 Det tror jeg ikke jeg er enig i. Vil du prøve at uddybe med et regneeksempel? 

Vidx skrev:

 Nej,

 

Med OPs kørsel skal han blot holde 

1) de samlede omkostninger til bilen

op mod

2) årligt beskatning af fri bil

 

Hvis 1 er højest, så er firmabil win.

Det forstår jeg ikke, men du må gerne rette mig hvis min forståelse er forfejlet.

Såfremt du ejer 100% af selskabet og har firmabil derigennem vil dit overskud blive reduceret med leasingydelsen + reparationer, brændstof og forsikring. Et overskud som du potentielt kunne få udbytte af. Dertil lægges beskatningen af bilen.

Det bliver hurtigt et længere regnestykke som også afhænger af om du betaler topskat osv, men til en vis grad vil du betale for bilen af to omgange.

krabbefar skrev:

Nu har jeg heller ikke beregningen i excelark, men tænk på følgende:

 

1: Hvad koster din firmabil alt inkl. for firmaet om året? Leasing/afskrivning, renter, brændstof, forsikring, rep og vedligeholdelse. Den samlede pris ville du kunne betale dig selv mere i løn.

2: Hvor stor er beskatningen? Dette ville du spare med privat bil.

3: Din erhvervskilometer ville du kunne få udbetalt som kilometergodtgørelse.

4: Du ville evt. kunne få befordringsfradrag med privat bil. Umiddelbart ville du nok ikke få det, hvis du kun kører 15.000 km om året.

Disse 4 punkter skal du holde op imod hvad det ville koste for dig som privatperson at have bilen. 
 

 Ja

Vidx skrev:

 Nej,

 

Med OPs kørsel skal han blot holde 

1) de samlede omkostninger til bilen

op mod

2) årligt beskatning af fri bil

 

Hvis 1 er højest, så er firmabil win.

 Nej

MartinHolmes skrev:

Det forstår jeg ikke, men du må gerne rette mig hvis min forståelse er forfejlet.

Såfremt du ejer 100% af selskabet og har firmabil derigennem vil dit overskud blive reduceret med leasingydelsen + reparationer, brændstof og forsikring. Et overskud som du potentielt kunne få udbytte af. Dertil lægges beskatningen af bilen.

Det bliver hurtigt et længere regnestykke som også afhænger af om du betaler topskat osv, men til en vis grad vil du betale for bilen af to omgange.

 

Ja, du skal beregne virkningen af begge alternativer, når du sidder på begge sider af bordet. Derfor bliver det hurtigt komplekst.

Du skal også tage højde for en evt. effekt af kørselsgodtgørelse (som udbetales skattefrit) og befordringsfradrag (som kun er et ligningsmæssigt fradrag), hvis bilen er privat. Kørselsgodtgørelse er for de kørte erhvervsmæssige km i virksomheden, befordringsfradrag turen fra hjem-arbejde. En dyr bil vil ikke kunne benyttes for det beløb, du får i kørselsgodtgørelse, en gammel bil vil nogle gange kunne køres billigere, så du får overskud af kørslen i virksomhedens tjeneste.