Hejsa. Jeg spillede den her hånd for en uges tid siden, og kunne egentlig godt tænke mig noget feedback på den.
Jeg caller på river da jeg syntes bettet lignede et misset flushdraw. Jeg better ikke på turn, da jeg ikke helt kan forstå hvorfor 2 mand caller mit kæmpe raise, og frygter et eller andet sted at en gut har floppet et set, og slowplayer det.
--------------------------------------------------------------------------------
Hand #67262557 at table: Table TH 544
Started: Thu Jun 30 22:14:44 2005
Thony is at seat 1 with 155.70
Klausinger is at seat 2 with 487.10
Elo_Janusz is at seat 3 with 284.85
Lundsgaard is at seat 4 with 541.80
YourMoney is at seat 5 with 437.00
Si98 is at seat 6 with 203.30
barcley is at seat 7 with 397.45
mickey_dk is at seat 8 with 349.45
daroca is at seat 9 with 281.50
Shaolin2k5 is at seat 10 with 0.00
Elo_Janusz posts the large blind 4.00
Klausinger posts the small blind 2.00
Klausinger: --, --
Elo_Janusz: --, --
Lundsgaard: --, --
YourMoney: --, --
Si98: --, --
barcley: --, --
mickey_dk: Qh, Ah
daroca: --, --
Thony: --, --
Pre-flop:
Lundsgaard: Call 4.00
YourMoney: Call 4.00
Si98: Fold
barcley: Call 4.00
mickey_dk: Raise 20.00
daroca: Fold
Thony: Fold
Klausinger: Call 20.00
Elo_Janusz: Fold
Lundsgaard: Call 20.00
YourMoney: Fold
barcley: Call 20.00
Flop (Board: 6c, 4c, Qd):
Klausinger: Check
Lundsgaard: Bet 20.00
barcley: Call 20.00
mickey_dk: Raise 116.00
Klausinger: Fold
Lundsgaard: Call 116.00
barcley: Call 116.00
Turn (Board: 6c, 4c, Qd, 8s):
Lundsgaard: Check
barcley: Check
mickey_dk: Check
River (Board: 6c, 4c, Qd, 8s, 10h):
Lundsgaard: Bet 152.00
barcley: Fold
mickey_dk: Call 152.00
Showdown:
Lundsgaard shows: Jc, 9c (Queen high straight)
AQ - Kæmpe pot.
Det ser umiddelbart fint ud...
L
ige indtil du checker turn... Aldrig give freecard der... Og slet ikke mod to modstandere...
damster
Ved at calle til sidst ender du jo næsten all in - og hvis du sætter minimum den ene på draw skal der vel "bare" pushes på turn...
Altid let at være bagklog, men hvad gør egentlig at du sætter ham på et busted draw og caller og ikke på et set?
Et bet på 152 i en 400$ pot, er vel netop typisk en stærk hånd der gerne vil calles...
Så hvis du ikke better turn pga fare for set, forstår jeg ikke dit call på river...?
I"m pot commited. I just can"t stop smoking the stuff
Hejsa.
Da Lundsgård bettede monster svagt ud i den store pot, og UD i initiativ tageren, bærer det i retning af et draw (sådan opfattede jeg det ihvertfald) - og da flush drawet var det eneste der var derude, var det dét jeg satte ham på.
Jeg checker på turn, da jeg tror den 3. i potten trapper mig, evt. med et set.
Jeg er udemærket klar over den er forkert spillet fra min side (på turnet ihvertfald) men ellers mener jeg ikke den er gal? Det er jo også bizart at han fanger runner runner til en straight istedet for hans flush draw.
Mvh Mickey
Synes stadig ikke jeg får svar nok (er vist lidt stiv- men damen ville hjem nu ;-))
Du skriver at du sætter den ene på set så hvad får dig til at calle?
Jeg synes bestemt ikke det bet på river ligner et bet der ikke vil calles - tværtimod...!
Jungle. Jeg FRYGTEDE et set, jeg kunne ikke forstå at 2 spillere caller på det flop der.
Men jeg frygtede ikke et set fra Lundsgård af, ham havde jeg på flushdrawet (grundet hans tåbelige 20$ ud i 80$ - det lignede så meget at han gerne ville se et kort til).
Jeg callede på river da jeg var sikker på det var et busted flushdraw bet (sagde jeg endda til en kammerat der sad ved siden af mig) - at han så havde fanget runner runner til nut straight er en anden ting :)
Men spørgsmålet er om jeg overhovedet kunne have fået ham ud af potten, eller om han havde callet på turn (caller potten på floppet med et draw) med hans gut shot+flush draw.
Mvh Mickey
Uha det ville være godt med nogle reads. Det er jo alfa/omega for hvad du skal gøre her. Hvis der sidder en person og ruger med et set her, er det da meget dumt af ham at give billige kort til flushdraws. Da du ikke skriver noget specifikt om dine modstandere, er jeg nødt til at tro, at de er fornuftige og derfor ikke slowspiller et set. Specielt taget i betragtning af, at de relativt set har en optimal position ift. dig mht. at lave et call-reraise på floppet. Det kommer ikke, hvilket imo kraftigt reducerer risikoen for at du er oppe mod et set, evt. 46s.
Forresten: rais noget mere på floppet. Du er imod mange spillere. Dels vil det minimere risikoen for at der opstår en kædereaktion, hvor du får (for) mange callers, dels definerer det dine modstanderes hænder bedre.
Mht. turn:
Jeg kan godt se, at potten her sagtens kan gå hen og blive uoverskueligt stor og at det derfor lidt kan forsvares at opprioritere pot-control ift. beskyttelse af hånd. Men det går bare ikke at give gratis kort til draws (som du med 99%"s sikkerhed véd er derude); du laver en matematisk katastrofe og giver dem uendelige odds til at ramme. Derfor er der ingen anden udvej end at skubbe skillingerne ind i midten. Jeg tror, at du oftest vil være foran her, da 8eren godt kan opfattes som en "blank" og at du derfor, hvis du var foran på floppet, stadig er foran.
"Men spørgsmålet er om jeg overhovedet kunne have fået ham ud af potten, eller om idioten havde callet på turn (caller potten på floppet med et draw) med hans open ended+flush draw."
Normalt siger man, at når potten bliver stor, er man tifreds med at tage den nu og her (der står noget om det i Sklansky"s TOP). Hvis du regner lidt på potoddsene i den aktuelle hånd, vil du se, at han faktisk HAR odds til at calle (såfremt hans outs er rene, hvilket jeg dog ikke tror de er: hvad har barcley...?) og derfor på ingen måde bør kaldes en idiot for det... Derfor og kun derfor håber du han folder, da det er det scenarie, der giver dig mest profit i længden.
At din modstander rammer er bare uheldigt; op på hesten igen. Næste gang du poster en hånd, så gør dig selv en tjeneste og lad være med at skrive håndens resultat med det samme. Det plejer at give en bedre analyse.
Peter
Edit: sagde Hardgrove
Jeg takker mange gange for inputtet.
Jeg burde have pushed på turn, det har jeg også fundet ud af i bagklogskabens lys, og det er da også det jeg vil gøre næste gang, lad os bare sige jeg blev relativt.......nervøs da der er 2 callers - med kun ét draw derude (flush drawet). Jeg anede for at sige det rent ud, ikke hvad der foregik. Som skrevet tidl. var jeg godt klar over at Lundsgård var på flushdraw, men jeg anede ikke hvad barcley havde, sjældent man får specielt meget info ud af et "call".
Men forklar mig venligst Hardgrove, mit flop bet er da et raise til næsten potten, ikke specielt meget under. Allerede på det her tidspunkt begår de andre spillere vel fejl - caller potten på et draw?
Mvh Mickey
Da potten kommer hen til dig er den på $4*2+$24*4+$20*2 = $144. Idet du raiser, caller du først de $20, og det er derfor en pot på $164 du skyder $116 ind i, dvs. ~70% pot. Du er desuden ret sikker på, at Lundsgaard vil calle dit raise og potten vil derfor være på $280, når den når hen til barcley. Her vil han nok calle, da han har fine implied odds imo.
"Allerede på det her tidspunkt begår de andre spillere vel fejl - caller potten på et draw?"
Hvorvidt de begår en fejl af hænger jo af, hvor stor sandsynligheden for, at du betaler dem af er. Men sådan som du spiller turn begår de i retrospekt ikke nogen fejl på floppet, da de får et gratis kort.
Desuden kan Lundsgaard da umuligt have begået en fejl - han vandt jo potten... ;)
Peter
Edit: Lol, samme fejl igen, skrevet af Hardgrove