Er lige kommet på FT i en 12 dollar 180 mands S'n'G på Stars. Westen15 har raiset og reraiset med mærkelige holdings, han doubler mig blandt andet op i et blindbattle med KJ mod hans K8.
Kommer jeg nogensinde væk fra denne her?
PokerStars Spil #22613717558: Turnering#124812364, $11+$1 Hold'em No Limit - Level XVII (2000/4000) - 04/12/2008 11:01:57 ET
Bord '124812364 15' 9-max Knappen er på plads #6
Plads 1: KopperKegLV (37473 i chips)
Plads 2: sheepdog420 (11622 i chips)
Plads 3: jonkmanovic (41758 i chips)
Plads 4: donmu100 (9244 i chips)
Plads 5: ohjadoei (22944 i chips)
Plads 6: mvp25 (54476 i chips)
Plads 7: keesk (8763 i chips)
Plads 8: Hero (38750 i chips)
Plads 9: westen15 (44970 i chips)
KopperKegLV: poster ante 400
sheepdog420: poster ante 400
jonkmanovic: poster ante 400
donmu100: poster ante 400
ohjadoei: poster ante 400
mvp25: poster ante 400
keesk: poster ante 400
Hero: poster ante 400
westen15: poster ante 400
keesk: poster small blind 2000
Hero: poster big blind 4000
*** KORT ***
Givet til Hero [Qd Ac]
jonkmanovic sagde, "spelen jullie samen?"
westen15: raiser 4000 til 8000
KopperKegLV: folder
sheepdog420: folder
jonkmanovic: folder
donmu100: folder
ohjadoei: folder
mvp25: folder
jonkmanovic sagde, "kees en ohja?"
keesk: folder
Hero: raiser 30350 til 38350 og er all-in
westen15: kalder 30350
keesk sagde, "nope"
*** FLOP *** [7s 9d 7h]
*** TURN *** [7s 9d 7h] [9c]
*** RIVER *** [7s 9d 7h 9c] [Tc]
*** SHOWDOWN ***
Hero: viser [Qd Ac] (to par, niere og syvere)
westen15: viser [Kh Ks] (to par, konger og niere)
westen15 vandt 82300 fra potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 82300 | Rake 0
Bord [7s 9d 7h 9c Tc]
Plads 1: KopperKegLV foldede før flop (bettede ikke)
Plads 2: sheepdog420 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 3: jonkmanovic foldede før flop (bettede ikke)
Plads 4: donmu100 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 5: ohjadoei foldede før flop (bettede ikke)
Plads 6: mvp25 (knap) foldede før flop (bettede ikke)
Plads 7: keesk (small blind) foldede før flop
Plads 8: Hero (big blind) viste [Qd Ac] og tabte med to par, niere og syvere
Plads 9: westen15 viste [Kh Ks] og vandt (82300) med to par, konger og niere
AQ på FT i speed tour
Forkert formulering.
Jeg skrev at jeg ville komme væk her anyday, men det er selvfølgelig bagkloghed, efter jeg har tænkt hånden igennem og analyseret den. I selve spillet havde jeg nok lavet et sick crying push ofte.
Hmm.. Har spillet en del af disse tours, og må indrømme jeg synes AQo er en superlækker hånd med 10BB's. Sad og ærgrede mig lidt bagefter, da jeg syntes jeg havde rigtig godt styr på bordet..
Saffron @
Det er en kæmpe lækkerhånd, men det er også svært at sige ud fra anden historie fra vildanden end din double, da det var en blindbattle, nu raiser han altså UTG. Har han ofte gjort det? For så er jeg enig i at den skal have en på nakken. Er det standard at clicke den?
Man må jo sige at du "kom væk"... Bare ikke på den måde du kunne ønske dig ;-)
Jeg har før foldet AQ i lignende situationer, så jeg kan vel godt påstå at der ER muligt at komme væk, men med din beskrivelse af villain, ved jeg ikke rigtigt. På en god dag, hvor jeg tænker klart, prøver jeg nok at finde et bedre spot. Hans min-raise fra den position, ser noget suspekt ud, og jeg tvivler på at du har noget FE, selv hvis han ikke lige sidder med kongerne.
Med dit skub, håber du på at han specifikt sidder med et domineret es, som han ikke kan slippe. Han kan også nemt kalde med hænder, hvor han har "live cards", og han lægger vel næppe noget som helst par fra sig, så alt i alt må man vel sige at dit skub er ret risikobetonet. Så må du spørge dig selv: Vil jeg satse turneringen på et coin flip, eller måske en 40-60 situation?
@SteelChicken
Du har helt ret i at hans click fra UTG ser sindssygt suspekt ud, ved ikke hvorfor jeg ikke tog det mere ind i overvejleserne. Derudover, jeg kunne NEMT se ham gøre dette med A9, A10, AJ, K10, KJ, KQ.. Han har spillet MEGET aggro tidligere i turneringen. Men ja, konklusionen må vel være, at jeg skal være i stand til at smide den her. Med mindre andre har nogle indspark? :)
Edit: En lille kuriositet - havde midtvejs i turneringen 98 chips, men med fire dobler inden for 5 hænder var jeg godt med igen ;) Så kan bestemt ikke beklage mig.
Lidt afhængig af om villain tit har raiset UTG træffer jeg valget her. Hvis det er første gang han gør det tager jeg nok et flop af, og committer mig selv hvis jeg rammer enten A eller Q. Hvis han har raiset UTG flere gange, så smider jeg den aldrig i det her spot med 10x BB, så synes ikke det er dårligt spillet uanset i hvert fald, men mener du har en mulighed i at se et flop af og vurdere den derfra.
@FlaskeW
Det var umiddelbart også den konklusion jeg selv kom frem til bagefter - den med at se et flop. Men problemet er bare, at hvis jeg så ikke rammer, så ved jeg han kommer flyvende med fuld stack, ligemeget hvad han har. Så jeg ville hellere "undgå" at spille ham postflop, hvis du forstår? Er det en forkert holdning?
At flatcalle preflop er imho den værste løsning.
I en tour, med så høje blinds, skal vi altså ikke blive en passiv, scared calling station.
Skub eller fold preflop, og som steel er inde kommer det meget an på hvilke betstørrelser han tidligere har haft tendens til, og fra hvilke positioner du har observeret han har raiset fra med "mærkelige" hænder...
Husk også på at bordet netop er samlet, og de fleste dygtige spillere godt kan justere spiller fra 5-6 handed til 9 handed. Det kunne jo tænkes at de såkaldt mærkelige hænder har været steals fra sen, hvor han måske har været comittet, mens hans range fra tidlig, på et fuldt bord faktisk er meget snæver...?
Men det bør du bedst selv kunne svare på og finde frem til om dette spot er et fold eller et mos - et call synes jeg ville være meget skidt...
Tak for alle jeres inputs. Den burde nok ha været mucket, jeg burde nok have omstillet mig bedre fra det 5- og 6-handede spil. Havde han derimod raiset fra knappen, havde jeg selvf. skubbet stacken til midten uden tøven.
Et lille sidespørgsmål - måske mest til Jungleras. Har hørt (muligvis fra en af dine videoer på pokeruni), at early raises nu bruges som en form for steal, idet man repræsenterer en kæmpehånd med et sådant raise, hvorfor man nogle gange mere skal passe på raises fra middleposition? Dette ændrer dog ikke på denne situation, når Villain laver et click-raise.
Du spiller en 11 dollar turnering. Jeg tror ikke at du skal tænke for mange levels frem. Du må regne med at du hovedsageligt er oppe imod level 0 og 1 tænkere. Du skal være et og kun et skridt foran din modstander i "han ved at jeg ved at han ved" tankegangen.
Er bange for mit indlæg blev lidt kringlet formuleret. Jeg mente ikke at den bedste mulighed at se et flop af, bragte det på banen som en option hvis man var meget imod at folde, men samtidig troede AQ spillede fint. Med så høje blinds mener jeg tit man ser et clickraise som standard, lidt over 2 BBs måske, hvorfor jeg er mest interesseret i om han åbner light eller meget tight fra UTG, gør han det light skubber jeg nok HVER gang i det her spot, er det ikke før sket folder jeg nok HVER gang i dette spot. Mht et call var det lidt ment på at hvis man ingen reads (eller et read der sagde lille pocket/2 facecards) havde på villain og syntes det ville være dumt at mucke AQ for en ekstra BB, men ikke ville spille for agrro netop fordi bordet lige var samlet og der generelt skal justeres lidt fra 5-handed til 9-handed.
Flat er imo den dummeste option. Det er meget readbetonet - men et UTG raise på et FT ser suspekt ud. Problemet er envidere at du har en ganske fornuftig stack - og manden der laver playet er en af de få der dækker dig. Jeg tror i situationen jeg ville folde og vente på et bedre spot. Det er værd at bemærke, at der er 2-3 small stacks tilbage på bordet som meget snart ryger så i kan blive shorthanded og du kan skrue op for tempoet.
-Stars
-11$
-Turbo
-Ingen reads på bet str
-M under 4
Jeg er meget overrasket over dem der siger det er et nemt fold. Uden at vide noget om hans betsizing er det her altså et very easy shove.
Vi sidder med under 10BB i en turbo 10$ tour.....?
Mener at vi har et let shove.
@OP
Fjern svar, for at få bedre svar
@KentKay
Det tror jeg simpelthen ikke på, og da SLET ikke mod givne villain.
[x] farvet af svar
@Alle
Der er nogle der er inde på noget med betsizing. Og til det kan jeg kan sige at jeg er enig, men helt seriøst, folder i AQ her? - Vi har kun de 10x bb, og på dette stadie i disse tours, kommer folk light ind, og forventer vi, at vi når at se en bedre hånd end AQ her? - Læg mærke til at vi har en M på 4, jeg ser umiddelbart aldrig mig selv folde her, medmindre villain er en kæmpe nit, hvilket OPs beskrivelse af ham ikke indikerer.
@ Xitaah
Så du synes slet ikke det stinker, at UTG der har været meget aktiv, pludselig clicker?
Det er imo det stærkeste move han overhovedet kan lave, og ikke noget jeg vil begynde at lege med når vi sidder på ft med 3 shorties.
Vent til de er røget, og giv den gas.
Fair nok at du gerne vil i top med det samme, jeg spiller her for at de tre ryger før jeg begynder at spille mod noget så klamt. Måske jeg er for $tænkene, men jeg synes stadig det bedste move er et fold.
Jeg havde ikke selv foldet hver gang, langt fra, men havde jeg analyseret min egen hånd og han havde AJ, havde jeg stadig ment jeg skulle have ventet, pga. hans klamme bet. Selvfølgelig kommer jeg indover hvis han har clicket meget, men er det første gang jeg ser ham clicke og så endda fra UTG, vil jeg mene at fold kan forsvares.
Hvordan kan du lade være med at se et click fra utg fra agro som en stærk hånd?
Han byder jo op til dans.
Måske er det forkert at gå ud fra at han meget sjællendt clicker, for har han gjort det før, er det jo easypush.
Kan se jeg fik mig forkert formuleret i mit første indlæg, jeg mente at havde jeg analyseret hånden efterfulgt, ville jeg være meget ked af mit skub, hvis jeg havde endt med det.
Det er meget om man på dette tidspunkt vil ud i et coinflip, og det vil jeg hellere vente med til de små er ude.
@kentkay
Umiddelbart står der kun raise, hvilket lige så vel kan betyde at raise = click, men det kan jeg ikke udtale mig om på nuværende tidspunkt.
Hvis villain generelt har 2,5-3x bb raiset meget, og 3 bettet meget, og pludselig clicker UTG, SÅ vil jeg overveje om vi kan folde her, men stadig, jeg gør det sjældent, grundet ketelsens svar længere oppe
@ Xitaah
Det er selvfølgelig rigtigt, jeg forhastede nok for hurtigt den konklusion at hans standard bet ikke var at clicke.
Det er imo forskellen på om det er et easy skub eller fold/cryingpush.
@KK og Xitaah
Han har ikke clicket før, så skulle det være på plads. Han har shovet et par gange ind over blinds i position, hvilket jeg har fanget ham i. Derudover har han renakket på mine standard 2,5bb raises, som jeg et par gange har foldet til. Det er nok en blanding af frustration over disse reraises og det faktum, at AQ sgu er en meget fin hånd med 10bb's tilbage, der gør at jeg shover i den givne situation. Men må indrømme jeg stadig er i tvivl om det er den rigtige løsning - virker ikke til folk er helt enige?
@ Saff
Spiller han kun hænder i position, eller har han før spillet UTG, UTG+1-2?
@ KK
Sad på bord med ham umiddelbart op til FT. Der skubbede han rigtigt mange hænder i position, men må indrømme jeg ikke har lagt mærke til hvor mange hænder han spillede fra UTG.