AQ sent i tour - hvad gør vi her PN?

Live tour, BI 1.500 kr. Ca. 30 % ~ 17 spillere sendes videre til finaledagen. Turneringen spilles frem til level 16. Hånd spilles i level 12 med ~ 26 spillere tilbage.

Bordet er 9 vejs, Blinds 1500/3000 - bb ante 3000. Effektiv stack 130 K, average ~ 180 K.

Hero gør det til 7500 med AQs fra UTG+1. MP kalder.

Flop slå A 2 8 rainbow. Hero c-bet 15000 i pot på 22500. MP, som dækker Hero, instant raiser til 50000.

Lidt tillægsinfo:
Hånden spilles efter 2 orbits.

Villain er rimelig aktiv, men forekommer generelt balanceret i sit spil.

Dynamikken kan, efter egen vurdering, være påvirket af at Hero har most stakken 5 vejs hånden forinden = Limper AKo UTG, MP raise 2.5 BB, 3 callers, Hero All in. Alle folder til tydelig irritation for villain i den aktuelle hånd.

Jeg smider mine chips til midten. Hvis han har ramt et set, formoder jeg at han bare vil calle. Surt show hvis han har A8 eller A2. AK tror jeg du havde hørt fra før floppet.

Det betyder noget hvor mange der er med i hånden. Ud fra potstørrelsen ligner det at I er 4 med i potten og UTG1 er first to act. 

Hvis MP raiser til 50k med to mand mere bagved, så virker det temmeligt stærkt 

SMI12
Beklager hukommelse og hovedregning arbejdede ikke helt sammen. Vi er HU. Har redigeret den.

Imo et meget højt c-bet, men nu vi er kommet her betaler jeg.
At skubbe virker underligt for mig, for han betaler næppe med dårligere, så ved kun at calle holder vi de randomme bluffs han kan have inde i hans range, og som han måske/måske ikke vil skyde en gang mere i.

Nitrrrrrram skrev:

Imo et meget højt c-bet, men nu vi er kommet her betaler jeg.
At skubbe virker underligt for mig, for han betaler næppe med dårligere, så ved kun at calle holder vi de randomme bluffs han kan have inde i hans range, og som han måske/måske ikke vil skyde en gang mere i.

 Yep helt enig, virker som et unødvendigt højt cbet på det her type boards.

@Nitrrrram og Luckbox.
Vil I så tjekke turn, og give villain to gratis kort?

Sealand skrev:

@Nitrrrram og Luckbox.
Vil I så tjekke turn, og give villain to gratis kort?

 Jeg ville bette langt lavere personligt, og hvis jeg blir raiset caller jeg for at holde de få bluffs inde som han må ha i sin range ja. 

Som spillet hvis du caller med de sizings der, jammer han nok turn alligevel og du caller, så han får næppe 2 free cards særlig ofte.

Det her board er så tørt som overhovedet muligt, at sidde og være bange for at hans AJ f.eks sgu ud og ramme 2 pairs og derfor jam nu her virker ikke optimalt imo, Har stort set ingen live erfaring så ingen anelse om folk bluffer nok i de her spots, men vil gerne give dem chancen for det hvis jeg kan.

Betsize er naturligvis til diskussion. I den forbindelse vil jeg spørge om:

Optimal betsize, og hvorfor?

Hvordan reagerer i (alternativt ved lavere c bet) på hans raise? Nogen der folder? Caller, men folder hvis han skyder 2, 3 barrel? Andre tanker?

C Bet er for dyrt efter min mening. 
På dette board kunne jeg sagtens checke floppet.. 

du åbner tidligt som virker “ stærkt “ og hvis villian tænker du åbner AK, AQ,AJ vil man oftes  gerne til midten på det døde flop hvis villan har floppet 2 par. 

Der er masser af “ dårlige “ spillere som aldrig folder Ax i dette spot.
Villian kunne også sagtens flatte AK pree hvis der sidder smallstacks på bordet og HU skjuler han sin hånd ret godt. 

C-bettet er for dyrt og hvis jeg bliver instant raiset til 50k, ser jeg et turn også må vi se hvad villan gør efterfølgende.  
Ax dårligere end din hakker folk næppe på turn hvis de bliver kaldt på floppet.. 

E_1975 skrev:

Betsize er naturligvis til diskussion. I den forbindelse vil jeg spørge om:


Optimal betsize, og hvorfor?


Hvordan reagerer i (alternativt ved lavere c bet) på hans raise? Nogen der folder? Caller, men folder hvis han skyder 2, 3 barrel? Andre tanker?

Nitrrrrrram skrev:

Jeg siger 6000 på så tørt et flop. I øvrigt med hele min range.

 Jeg er lidt højere, 7-8k herfra. 

15k er som de andre er inde på ALT for højt. 

Granaten11 skrev:

 

 Jeg er lidt højere, 7-8k herfra. 

15k er som de andre er inde på ALT for højt. 

Tror ikke det er en fejl at bruge den høje sizing på floppet. Har lavet en PIOsim hvor den kunne vælge enten at c-bette 25% eller 75% pot og den vælger et mix af de to:

Hvis du kun giver den mulighed for enten at bette 25% eller 75% pot taber du ikke den store EV i nogen af tilfældene (med mindre du over c-better, som du bl.a. ville gøre ved at bette fuld range med en lille sizing), men du taber faktisk en lille smule mindre ved kun at kunne bruge 75% sizingen:

så hvis du bruger 75% sizingen skal du bette med en meget polariseret range og AQo er et mix mellem check og bet.

PIO siger at Villian har så godt som ingen raising range mod en stor sizing, men når villian raiser spiller AQo som et mix mellem reraise og call:

Jeg vil ligesom de andre foretrækker jeg en høj cbet frekvens med lav sizing her - synes bare det er nemmere og vil tillade os flere cbet bluffs. Men så længe du så også vil checke en masse esser er det vel ok.

Det er virkelig iffy at blive raiset med den store sizing. Med den lille havde det været nemt, især mod en god spiller. Instant raise er også puke. Omvendt repper han meget tyndt, vel nærmest kun 88 (A8s/A2s vil være til den løse side PF), som han også kun bør calle med. Har spillere AK nogensinde her?

Tror jeg ville lave et puke fold med den AQs der ikke har bagdørsfarvelade og følge de 3 andre til dørs.

Hej alle,
Tak for at dele jeres tanker og værdifulde inputs til hånden. Og kortkongen, super fedt med en meget gennemført opstilling som belyser betsize, range mv. Alle svar biddrager med gode pointer - tak.

Mine egne tanker efter at have læst diverse svar:
De fleste anbefaler lavere betsizing, hvilket jeg nok bør tænke over. C better typisk >0,5 pot med det meste af min range HU eller 3 spillere på floppet. Min erfaring er, at der kan være super god value i live tours når hånden rammer, da spillere har tendens til at overspille og betale til bunds med svage esser osv. Omvendt møder jeg problemer når fx AQ, AK ikke connecter, hvor jeg har en tendens til at skyde det meste af stakken afsted med 2 og 3 barrel...
Klart at højere c-bets stiller mig vanskeligere ved bluffs, især sent i tours... Mit høje c bet giver også problemer i den aktuelle hånd hvor beslutningen bliver kompliceret yderligere af, at jeg skal tage beslutning for ~40-50% af min stack, efter villains raise... Jeg har derfor lidt svært ved at forstå dem som anbefaler et call. Ville mere tænke fold, eller til midten?
Mine egne tanker om villains range var, som Sealand også nævnte, at et set højst sandsynligt kun caller... Jeg vurderede ikke AK som særlig sandsynligt, da jeg ville forvente et 3 bet preflop. I den forbindelse mener jeg dog at Schaffen85 har en relevant pointe, da 3 bets og squeezes ofte ses fra LP i tours (i hvert fald min erfaring). Hvis villain tænker så langt kan han vel også flatte med både AK, AA og af og til med KK.
I den givne situation var mine egne tanker at dynamikken og villains syn på mig, kunne være påvirket af mit squeeze som lå kort forud for hånden. For mig sandsynliggjorde det at han kunne mose med hænder som jeg sagtens kunne være foran (Ax, AT, AJ). Måske jeg overtænker situationen og at rationalet er for spinkelt... I min vurdering var det relevant for hånden.
Byd gerne ind hvis i mener at jeg anskuer det forkert, eller har andre inputs til hånden 🙂🙏

Checker flop her med hele min range, som standard i hvert fald.
Hvis du ved du spiller mod en station kan vi dog godt forsvare et cbet.

Synes ikke shove giver nogen mening. 

Som man ofte kan se i morfarnissens blog vil nogle live-spillere af og til finde... hm... u-intuitive bluffs og underlige meget merged raises som kan folde til et shove.

Tænker pengene nok skal gå ind uanset hvad hvis vi bare caller og vi er enten way ahead/way behind.

MoPe skrev:

Checker flop her med hele min range, som standard i hvert fald.
Hvis du ved du spiller mod en station kan vi dog godt forsvare et cbet.

 Hvorfor? 

Det gør det da meget svært at komme all-in på river med din value range

MoPe skrev:

Checker flop her med hele min range, som standard i hvert fald.

Hvis du ved du spiller mod en station kan vi dog godt forsvare et cbet.

DocK skrev:

 

 Hvorfor? 

Det gør det da meget svært at komme all-in på river med din value range

 Har vel også en del at gøre med hvilke boards det er, hvor mange draws den anden person kan have etc, tænker det er meget svært at få 3 streets value med AQ på det her type board og være rigtig tilfreds med det .

Var boardet nu f.eks QhTh7c, så tror jeg langt de færreste checker range her, men på et så tørt board som A82r syns jeg det gir fin mening.

Luckb0x skrev:

 

 Har vel også en del at gøre med hvilke boards det er, hvor mange draws den anden person kan have etc, tænker det er meget svært at få 3 streets value med AQ på det her type board og være rigtig tilfreds med det .

 

Var boardet nu f.eks QhTh7c, så tror jeg langt de færreste checker range her, men på et så tørt board som A82r syns jeg det gir fin mening.

 Med forbehold for ikke at kende 9-handed ranges til bunds, så ville jeg da gå efter 3 streets med AK, A2s, A8s og 88. Og det vil jeg gerne balancere med nogle suitede konger/damer med bagdørsfarve, SCs omkring 8eren osv.

E_1975 skrev:

MoPe, Check er helt sikkert en mulighed som burde have været overvejet - helt enig. Men du c better aldrig et A højt flop med et bluff her? Vil være taknemmelig for at høre tankerne bag

Han bør vælge en polar sizing på turn/river på de fleste runouts, derfor kommer vi også ret ofte AI anyway, så vi behøver ikke tænke på at bygge pot allerede på floppet ift. værdien ved at lade Villians range være uncapped.

En stor del af vores EV med AQ kommer også fra hans bluffs. Selvom han checker meget tilbage på floppet. Så ender vi heller ikke i et nasty spot som der sker aktuelt ;-)

MoPe, mange tak for en god forklaring.
Jeg er dog stadig i tvivl om en enkelt ting fra dit tidligere svar. Du skriver at du checker med hele din range som standard på det board. Skal bare forstå om du aldrig c better på A høj tørt bord når du ikke connecter, fx med TJ osv.? Eller hvad er tanken bag at checke her?