Sakset fra ugens brevkasse (http://acemag.dk/brevkasse/):
Situationen er som følger. Spiller en 30-dollar MTT på PokerStars. Cirka 3/4 af feltet er røget fra, og der er penge til cirka top 12%. Følgende hånd går jeg død på:
"Jeg sidder i BB og får tildelt A♦Q♦. Blinds hedder på dette tidspunkt 300/600 med 30 i ante. Min stack er cirka 18.000, hvilket er average. Der foldes om til knappen som raiser til 2400. Jeg er blevet flyttet så har kun siddet ved bordet i små 20 runder - har ikke set spilleren på knappen spille så mange hænder - han har cirka 20.000, da hånden starter. SB folder, og her vælger jeg at re-raise til 6800. Efter relativ kort betænkningstid betaler knappen.
Floppet hedder 2♦7♦8♣.
Jeg rykker resolut resten af mine skillinger ind til midten - og her kommer så det jeg ikke havde forventet. Han betaler, MED DET SAMME, med AK (uden ruder konge!)."
Morten siger hånden er fint spillet, og derudover:
"Hvis jeg absolut skal kritisere dit spil og det skal jeg jo... Så ville jeg måske overveje at rykke all-in før floppet i stedet for et mindre reraise, da du er ude af position på floppet. Kigger man desuden på jeres stack størrelse er du alligevel pot-comitted, hvis han efterfølgende vælger at move all-in imod dig.
Et all-in move i denne situation lægger også max. pres på din modstander. Du har større chance for at drive et lille par ud, hvilket er et kanon-resultat for dig. Jeg ved godt, du ikke giver odds til et lille par som kalder på grund af set-value, men i disse mindre buy-in turneringer må man nok formode, at mange spillere kan finde på at kalde alligevel, da der er mange på dette niveau som spiller alt for løst. "
og senere:
"Havde jeg siddet med AK i denne situation, havde jeg helt sikkert rykket all-in før floppet."
Øhm.. Someone care to explain?
AQs i BB - Pokergirl1 i Ace
Til kommentaren:
"Havde jeg siddet med AK i denne situation, havde jeg helt sikkert rykket all-in før floppet."
Enig. Vi bliver betalt af, af alt muligt lort. AQ-AT og en del K's.
Erland rykker AI PF med AK på knappen, da BB raiser. Med AQs, som mesteren havde i BB, skubber han også PF.
Hvad er det du ikke er med på?
Helt klart at AK skulle have skubbet all-in preflop. Med AQ i BB veksler jeg mellem at rykke all-in og calle.
WTF? Jer der skubber preflop:
Hvad er jeres range for et skub med 30xBB. Det virker langt fra +cEV, og meget exploitable.
Jeg mener klart at det er +EV at skubbe AQ fra BB for 30bb. Raiset fra knabben kan være med alt mellem himmel jord, FE er stor og er kun skidt inde mod AA, AK, KK og QQ, samt at du vil øge stacken med ca. 20%. Endvidere sender du et signal om at han skal lade din BB være.
At skubbe AK fra knappen mener jeg også at FE er tilstede. Raiset fra BB er efter min vurdering ofte nok et re-steal til at der skal skubbes og slipper du for en potentiel svær beslutning på turn såfremt du ikke rammer floppet.
@Rooger.
1. Som du ved er Erland kæmpe tur fisk :-)
2. AQ er en snot hånd.
3. Rykker vi retur, er vi selvf. nød til at mose, men er det optimalt ?. Er vi bange for at spille flops ? Vi har en ok handske, og kan vel forvente et std cont bet hvis vi checker til villain, hvorfor stacksizes præcist lægger op til et call preflop, og check alle flops. Har vi ramt må skillingerne så til midten.
4. Du skriver dog: "Hvad er jeres range for et skub med 30xBB. Det virker langt fra +cEV, og meget exploitable." Der er jeg ikke helt enig med dig.
Skubber også AK som knap her, mod hvad der sagtens kan være et resteal, men pushet tror jeg bestemt ikke er +cEV - men vil lige se på lidt beregninger.
Carl: Skubber du KK og AA her? Folk gør det lige præcis med handsker der er svære at spille postflop OOP givet stacksizes - dvs. ofte TT-JJ, AQ-AK og lidt mere.
@Rooger.
Nej jeg tager et flop af, hvilket jeg gør med mange hænder med stacks som dem her.
Det er så fair nok :-)
Foretrækker nok også et call her. Mit pointe er bare, at folk pusher med disse stacks med en range der er rimelig specifik, men som sjældent indeholder top hænderne, hvorfor villain kan indskrænke sin calling range til en der har os rimeligt crushed, uden at vi har specielt meget FE.
Det du skriver der er jo en smule selvmodsigende:
1. Knappen er nød til at folde alt undtagen QQ-AA & AK, hvorfor FE er ret stor.
2. Hvis vi skubber AQ her skal vi selvf også skubbe AA
Med disse stack sizes bliver mortens råd bare ikke gode.
God Razga, læs?
"Bare ærgerligt at tossen kaldte med AK, og du ikke ramte i det givne tilfælde. Jeg synes i hvert fald han spiller hånden skidt. Havde jeg siddet med AK i denne situation, havde jeg helt sikkert rykket all-in før floppet."
"Denne situation" har jeg (og andre) forstået som situationen med AQ. Men fair nok.
Jeg ser lige fck få prygl af Benfica.
Jeg skrev det i mit første indlæg.
"Erland rykker AI PF med AK på knappen, da BB raiser."
Jeg har dig altså leveled lige nu!
Razga: "Jeg ser lige fck få prygl af Benfica"
Hvorfor har du siddet og set en gammel kamp fra sidste år? Superfisket!
OMG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kalder Carl skolen, og spiller en pot i blinde?????????????
Hvor er LØP og COMHOOD - OMG, omg, omg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØØP - kom frit frem - omg, han er jo på ferie :S:S:S:S:S
;)
Mht. "At skubbe for 30 bb" så syntes jeg det er en mærkelig måde at gøre det op på når der er raise inden..
Jeg er muligvis "PLO-skadet", men i denne situation vil jeg da sige : REPOT !
Med et potsized raise skal du raise til 10800 og med en stack på 18000 ville jeg skubbe det hele ind istedet.
ok måske jeg har misforstået det, knappen raiser, bb reraiser også ville erland skubbe på knappen her i stedet for bare at lave et call.
troede jeg var ret std.
Snoogs
Jungleras: Våd tirsdag aften? ;)
Zaphod: Enig i at man ikke udelukkende skal snakke i BB, men i pot sizes - dog er et pot reraise til 7770, så det er et ganske stort overbet vi laver.
Snoogy: Knappen raiser, han ville skubbe i BB.
Det er måske bedre end jeg lige umiddelbart synes det så ud til. Knappen skal nok raise noget i retning af top 12-15% for at det, isoleret set, er profitabelt. Det er jo bestemt muligt hvis button er aggressiv.
Problemet er stadig, at vi skal balancere dette spil, ved også at skubbe alle bedre hænder. Jeg mener vi mister value af KK+, ved også at skulle skubbe dem her, for at vi også kan skubbe AQs profitabelt.
@Rooger
Blinds+Anter = 1200
Raise = 2400
Dit call = 1800
Total pot = 5400
Potsized raise = 5400 ... eller raise til 10800
Sådan regner man i hvert fald i PL
@ Rooger - faktisk ikke :S
Har bare diskutteret en del med LØP og comhood efter starten af team donkaments, og deres hovedmantra (hvis det overhovedet tilnærmelsesvis er et ord) er at de ALDRIG kalder preflop. Raise eller fold - ellers spiller man jo i blinde. Og da de begge er oplært af Carl, kunne jeg ikke stå for fristelsen til at prikke lidt til dem efter Carls post....
At jeg så fik overdrevet det lidt i min træthedsiver, er så mindre smukt :-)
@Jungle
Snakker vi her endgame eller generelt?
For jeg ka da se masser af muligheder for +EV calls PF, især i de tidlige stadier. Men kan måske overbevises om, at calling i mid og endgamet kan udelukkes.
Enig i at der er mange +EV situationer ved calls i de tidlige stadier, specielt i deeb-stack og rebuy-turneringer.
I mid- og endgamet caller jeg gerne et raise med meget stærke holdings som AA, KK, såfremt stacksizes er egnet til at trappe.
Zaphod: Det kan godt være jeg koger, men pot raiset på 5400 skal vel lægges oven i de 2400, dvs. 7800 (og så lige en ante mindre, da Stars' borde er 9-mands).
Ved stacksizes på netop omkring 20-30xBB, synes jeg godt vi kan have call i vores repertoire - raises kommer hurtigt til at give nogle skæve situationer, pga. stacksizes, og der er mange hænder der er god value i at være med i en hånd, men som muligvis ikke er gode at raise.
@Jungleras.
Ja jeg er stor stor fortaler for at vi skal undersøge hvor vi står preflop, men som Rooger præcist skriver er stacks præcis der hvor et call er på sin plads.
Rammer jeg floppet kommer skillingerne til midten
Misser jeg - drysser jeg uden synderligt tab.
@ C
Jeg er helt med på linien, og spiller skubber nok halvdelen af gangene, og tager din løsning den anden halvdel...
Tager bare lidt gas på LØP og Comhood ;)
jungeleras.
Så i bund og grund synes jeg, at du har spillet hånden fint. Bare ærgerligt at tossen kaldte med AK, og du ikke ramte i det givne tilfælde. Jeg synes i hvert fald han spiller hånden skidt.
Havde jeg siddet med AK i denne situation, havde jeg helt sikkert rykket all-in før floppet.
-------
Erland snakker om AK hånden at han ville skubbe den preflop..............da han synes at han spiller den skidt
vi snakker åbenbart ikke om det samme ;-)
men er enig i at BB ikke skal skubbe med AQ :-)
Snoogs
Vi snakker i endgame turbo;o)
For mig at se rummer AQ som standard ALT for stor værdi til jeg blot kan calle og c/f alle de gange jeg misser.
Jeg repopper AI. Med mindre der er nogle ting i dynamikken der taler imod, som eksempelvis at jeg har enorm stor edge(LOL), som gør at store gambles ikke er at foretrække, og at jeg desudeb føler mig overbevist om villain stacker af, med en lang række dårligere hænder, hvis jeg spiker.