Hey drenge
Sidder readless på bord og her er yderligere info:
1100 tilbage, avrg 8,5K, hero 15K stack, blinds 80-160. Hero har måske et LAGish rep efter en del action i rebuy perioden men har skåret ned på hænder efter add on. Tvivler dog på at Villan har styr på noget af det. Villan har 13,5K, dvs 85bb dyb.
Villan UTG 380, hero MP A♦5♦ caller, bordet smider. Pot 1000.
Flop:
Q♦J♣6♦ Villan check, Hero 555, Villan 1600, Hero calls. (pot 4200)
Turn A♣, Villan 3150, Hero calls (pot 10500)
River T♥ Villan AI 8140, Hero folds....
Mine tanker er bare at han repræsentere alt i den hånd. AA, KK, QQ, JJ, FD, KT, alt.... Tror næsten jeg sætter ham på K♦T♦ men hva siger PN? Hvor gik den galt? Var sick over måden hånden forløb på som også kunne have givet kassen!
// KD
arg ffs, wtf - hvor fejler hero?!
Han repræsenterer ikke alt, men Kx i den hånd. Folk potshover altså ikke 50 BBs i en tour med sets eller to par, når der ligger 4 kort til en straight. Hvis han byder 2-4K på river, vil jeg mene foldet er ultra nemt. Men han har satme ikke mange Kx i sin range, udover, som du siger, netop K♦X♦ eller KTs. Måske engang imellem en stenet KQ eller AK. Og hvor ofte er det folk åbner eksempelvis K♦8♦ eller KTs UTG? Det sker selvfølgelig, men næppe noget der bare ligner hver gang.
Kan du huske noget omkring hans timing? Det er pænt vigtigt imo.
Smid i øvrigt lige potsizes på. Det er ret vigtigt.
Jeg folder turn og kommer videre, ja vi har vores flushouts, men det er saa nok ogsaa det eneste. Det sparer os ogsaa for at lave herocalls paa blanke rivers, som nok i laengden er super -ev pga. hans formodede UTG range. Ja, vi slaar maaske lige praecis KK, men hvad med AQ, AJ, 66, AA, JJ, QQ som alle er del af hans UTG range, formentlig.
Han better ogsaa 3150 ind i 4200 hvilket er en lidt for hoej pris for at traekke til vores flush, hvilket jeg tror vi skal bruge ret tit her for at vinde.
Spiller hånden ikk sig selv?
4-bet / call AI på flop
Kommer du til turn med din givne linie:
Kald for at induce bluffs
Kommer du til river med din givne linie:
KALD
Jeg er ikke tour spiller, men jeg er temmelig sikker på PF stinker ...
jeg er tour spiller og jeg smider 10/10 preflop uden at tænke nærmere over det.
Sorry for sent svar
@ Mancini og venlov
Hvorfor ialverden smider I 100bb dybe AXs i pos for 2bb? Synes jeg godt nok er tight og for skidt af jer og jeg ER tourspiller ligeså. Tror jeg ikke mange gør!
@andre
Tænkte selv på at skubbe floppet men da vi er så dybe vil det være dumt at komme ind mod QQ,JJ,66 når vi har så god tid så derfor caller jeg blot for at se turn. Er turn blank smider jeg. Nu er mit problem så bare at A kommer. Ok, han kan have QQ,JJ, 66 som fortsat slår os men lige så KK som vi slår.
River T og nu skyder han fandme igen for AI. Jeg kan ik se hvad jeg kan slå, end ik et "bluf" med to par, set og lign.. Men har han virkerlig donket den efter et løst spil på turn som burde være scare card for ham med KK, AK, og lign da jeg snilt ka sidde med AQ, KT?....
@OP
Hvorfor ialverden smider I 100bb dybe AXs i pos for 2bb? Synes jeg godt nok er tight og for skidt af jer og jeg ER tourspiller ligeså. Tror jeg ikke mange gør!
Det tror jeg til gengæld godt du kan regne med at folk gør :)
Begrundelser:
1. Reverse implied odds stinker.
2. Spilbarhed postflop stinker.
3. Du åbner op for en lækker squeezemulighed for folk bag dig preflop.
Osv.
Venlov har sagt det meste.
Readless er KTs praktisk talt ikke eksiterende i hans UTG åbningsrange. Nu skriver du ikke BI, men med BI under 25-ish så går alarmklokken på mig ved en UTG åbning på 2 BB. Har set det være et monster der ikke vil vise for meget styrke alt for mange gange.
Men som de andre fold pre. Hvilke flop udover 55x og farvetræk er du komfortabel med?
btw så er grunden til at jeg stadig tror det er en reverse, at det er nærmest er en find fem fejl hos hero quiz
Jeg folder også preflop. vi er kun gode når vi har farven. samtlige A-høj flops, har vi ingen anelse om hvorvidt vi er crushed på.
I spiller kun nuts og bluffer aldrig? Og caller aldrig med AXs? Jeg ved sku godt der en fejl eller to et sted men ka ik blive enige med mig selv om hvor. Og ikke mindst pga Villans linie. Han spiller den som var det PLO....
Om nogen squeezer bagved så det da fair, utg ska de jo tænke mere over end mig. Same med Tjs, små pp osv osv. Hvis I kun spiller AA, KK, og AK, fair nok. Andre spiller mere frisk til. Sjældent jeg har set folk smide sådan en i pos til lavt bet så dybe....
Så det jeg vil sige er - drop preflop spillet og tag den derfra for der giver jeg jer aldrig ret. Jeg caller 8-9 ud af 10 gange i det spot med den stack.
// KD
@ Hermod
Ok, for hvis floppet er 963rainbow og han better, hva gør du? Imo samme som et Axx flop hos mig eller 5xx flop hos mig, man ka forsøge at tage den ned ved et reraise eller smide. Hvis du kun caller for at ramme nuts er det same shit for AXs imo.
oops hero already said it... for langsom haha...
ret mange blanke svar her IMO, jeg synes bestemt ikke hero's PF linje fejler noget.
I de her analyse tråde synes jeg der er kommet en meget stor tendens til "fold preflop" bliver et standart svar. MANGE vil spille A5s samme måde som OP, men det er jo ikke her problemstillingen opstår, eller det svar OP leder efter?
@ OP
Opstil en range for hvad villan kan have - i ovenstående ville jeg ikke tælle din A som værende god, du har altså most likely kun farven at trække efter - så er det en ganske simpel opstilling, din % for at ramme farven VS. pot odds. Som spillet folder jeg turn, river hvis vi når så langt ;)
Tak til dig rasmus. Nu er vi 2 donks i denne tråd I guess. Ja tænker selv jeg ska smide turn. Grunden til at jeg poster hånden er også pga Villans vilde spil. For på turn tror man jo næsten jeg er god? Om ik andet, har han AK siden han går AI på river? og hva fuck var floppet så? Det vilde bluf? Og hvorfor er han så ik bange for AQ på turn? Det var ik verdens dyreste MTT så der kunne snilt være en del donks imellem som satser alt på intet....
"arg ffs, wtf - hvor fejler hero?!"
Her:
"Så det jeg vil sige er - drop preflop spillet og tag den derfra for der giver jeg jer aldrig ret."
Forstår ikke rigtigt hvorfor du poster hånden? Du får respons på hvorfor det går galt, men afviser blankt alle svar med "lawl jeg er sjæf, eod".
keysorsoze
problemet er jo netop at hænder der bliver postet, at det ikke er preflop man leder efter. Preflop er sket, det er det videre forløb der er spørgsmåltegn ved så de "nemme" analyser som fold preflop synes jeg bare ikke er noget værd?
Nogen vil limpe med PF, andre vil folde preflop, FINT, men det er jo ikke her den reelle problemstilling er???
@ keysorseze
Nu spiller alle ik ens. Og ændre ik mit preflopspil for det har intet på sig og tror jeg er afhængig af hvad folk er til. Men derfra vil jeg meget gerne høre hvad folk har at sige. Synes det er snævertsynet af jer KUN at snakker preflop. Der er SÅ meget mere at snakke om i stedet for!
"@ keysorseze
Nu spiller alle ik ens. Og ændre ik mit preflopspil for det har intet på sig og tror jeg er afhængig af hvad folk er til. Men derfra vil jeg meget gerne høre hvad folk har at sige. Synes det er snævertsynet af jer KUN at snakker preflop. Der er SÅ meget mere at snakke om i stedet for!"
Det er self dit valg ikke at ville optimere alle dele af dit spil. Morten Guldhammer kørte også sit eget show, og i følge ham, fik han også bevist overfor de vandtro, at hans pwner-style er = epic moneyrain pga hans EPT CPH FT.
Det er mig virkelig en kæmpe gåde at man skal repræsentere Danmarks pokerlandshold og så være så clueless.
Nå men for Queen and country:
Preflop:
Det kan godt være at du i din average 10$ rebuy tour på Ipoker kan flatte en masse hænder fra et UTG åbning - uden folk tænker mere over det. Men enhver kompetent spiller vil have super meget nemmere ved at indsnævre dine ranges. Folk har allerede nævnt mange gode grunde for ikke at flatte her - men det er jo så åbenbart ikke valide pointer jvf. dig. Imo er de vigtigste grunde dog at dit spil bliver for gennemsigtigt og at du har dårlige reverse implied odds. Aktuelle hånd er et meget godt eksempel - her formår du at formøble ~1/3 af din stack. Men lad os se bort fra dette - fordi det er jo så åbenbart din spillestil.
Postflop
Hvad er din plan med at bette? Hvor mange hænder tror du han åbner UTG og folder til et enkelt halvpot bet på et vådt bord? Det er et flop hvor han må formode at du har ramt det ret godt. Jeg synes det er ret ringe at bette og så kalde et c/r når uden egentlig at have nogen idé om hvor du er henne i hånden. Jeg synes egentlig et 4-bet er meget bedre end et call.
Jeg synes helt klart et check er meget mere oplagt. Du kan fiske din farve gratis og undgår at bloate potten unødvendigt - men en hånd der ikke rigtigt kan tåle heat.
På turn kommer der et A som alt andet lige ikke er det fedeste kort da dit - AQ - A-rag suited kunne have ramt. Alligevel skyder han et comittende bet - og på dette tidspunkt må det gå op for dig at han spiller for stacken. Derfor fold - du får ikke odds.
River er selvfølgelig et fold. Men i det mindste så spillede du da 1 street rigtigt.
@ Burnz
Altså nu handler det ikke om at jeg siger jeg ik laver en fejl, for det ka jeg sku godt se og synes fejlen var stor - derfor posted her, og har fået det jeg ønskede, en diskussion. Preflop er vi bare nogen der spiller AXs sådan I guess for er da ik alene om det, men lad nu det ligge.
ang dine tanker:
Grunden til jeg better floppet er at jeg gerne vil tage den ned der. Har reelt set kun A høj og kan få pp til at smide, ligeså AK, AT mf. (mit bet burde nok have været mere, korrekt). Idet han reraiser mig caller jeg af én grund: kommer min flush får jeg 12K af ham for 1,5K betaling, som du selv sige, han smider sku nok ik den hånd han sidder med så mine implied odds er flotte!
Sidste - har sagt jeg ska smide turn tidligere men der blev jeg steamet :/
// KD
@op
Der er vist ingen grund til at kommentere dine tråde når du allerede har besluttet dig for hvad der rigtig og forkert. Så er der jo ikke rigtig noget for os at komme med.
@ venlov
Hvis du læser hvad jeg skriver og læser overskriften erkender jeg netop at jeg ik laver det hele rigtigt. Læs hvad jeg skriver en gang til ellers.
@ KD
Ja, det ved jeg, du skulle jf det jeg har læst være på det såkaldte pokerlandshold, derfor skrev jeg også, at jeg godt nok ikke er tour spiller.
Grunden til jeg skrev i den her tråd var, at I netop er "dybe" (læs: langt mere henne i min boldgade), for jeg skal da være ærlig og sige, at jeg automucker PF mod en UTG'er i cash game, medmindre jeg har en usædvanlig god grund til at flatte - skal du absolut spille den her hånd så 3bet, men den mulighed bryder jeg mig heller ikke om.
Jég synes det er snæversynet af dig, at begyndte at komme med nedladende spørgsmål som "spiller I kun nuts og bluffer aldrig?", til de folk der siger fold preflop. Hvad har de to ting lige med hinanden at gøre?
Ang postflop, så er jeg helt enig med alt hvad Burnz skriver. Men tror sq ikke der meget der siver ind hos dig... Men nu er jeg også på "fold pf"-holdet, så jeg har heller ikke de helt store forventninger til mit eget indlæg.
@ mancini
Tja, der er nogen der caller i det spot og det er jeg så ik alene om og derfor vil jeg ikke ændre min mening omkring dette. Synes ikke det er en FAIL, LEAK eller noget andet (det kan postflopspillet så være). Det er ik for at være nedladende at jeg spørg til om folk kun caller med monsterhænder, for jeg er lidt mere LAG hvor du så har en mere TAG tilgang til spillet right? Det vel bare to forskellige typer af spillere. En enkelte ville calle med 9Ts og ik A5s - her mener jeg fx at det er samme tilgang til spillet og samme "spil" man forsøge at lave (og jeg ville nok også calle med 9Ts). Jeg mener personligt at når man netop er så dybe som vi er kan vi tillade os at spille mere frisk til. Hvis jeg sidder med 20 bb er det showe eller fold afhængig af reads. Jeg er IKKE cashgamespiller, eller, dvs PLO til dels. Men kan end ik slå NLH100 for jeg bliver rastløs af den manglede action og har alle dage være elendig til det så det klart din hjemmebane.
Hvis vi lige går tilbage til Burnz og postflop som jeg gerne vil se på:
Vil I da mene at jeg bør checke bag floppet når utg viser svaghed på et board han netop godt kan have misset? Altså bør vi holde potten nede, se om vi rammer og da gå efter betaling, er det det du vil? For jeg kan godt se pointen i den linie og kunne man nok have valgt ligeså, måske for evt i stedet at forsøge at købe den på turn ved endnu et check af Villan ved blankt kort.
Ville du smide da han reraiser mig på floppet eller caller du også for at se`??
JA - jeg ska smide turn, I know.
// KD
Fold preflop =)
@ KD
Jeg har både spillet 30/25 og 18/14, så man kan vist hverken kategorisere mig som TAG eller LAG.
Men nu har dit preflop spil så ikke noget at gøre med om man er TAG eller LAG. Altså de to ting står for loose-aggressive og tight-aggressive og du flatter preflop, så kan ikke se hvad de to ting har med hinanden at gøre. Vi er helt enige om, at vi kan være lidt mere friske, når vi har en større stack, men det er jo ikke det du gør her, du caller jo bare.
Nu kan jeg se du har lavet en afstemning i en anden tråd om preflop spillet, og også der er temmelig stor enighed om, at preflop er et muck - hvorfor accepterer du det ikke bare? Du har vel også noget at lære, som alle os andre ...
Tja, man kommer vel ik frem hvis man spiller som alle andre? Ved godt denne sammenligning er langt ude, men tror næppe Blom spiller som I og jeg ville gøre... Og hvis jeg nu var helt alene om det så okay, men mener netop at med så dyb en stack ska vi ud og være kreative for at samle op mens vi kan. Vil hellere spille mange små pots og gå efter det store engang imellem end at afvente og se blinds blive større.
Nope, ved godt at mit blot er et call og ik et reraise men er ik interesseret i at få et 4-bet i hoved med A5s.
Jeg har meget at lære. Men er ikke enig i alt, heldigvis for det - ellers ville det være kedeligt og så ville jeg jo netop intet lære.
1. Hvorfor lave en afstemningstråd, hvis du ikke vil tage noget med fra det overvældende resultat?
2. Hvordan kan et preflop flat have noget som helst med en LAG tilgang at gøre? Loose passive er nok mere korrekt.
Du kan jo ikke bruge argumentet, at du "ikke kommer frem hvis du spiller som alle" for at flatte med A5s her - det håber jeg da sandelig du også godt selv kan se :)
Hvis du virkelig ikke vil spille som alle andre, så find nogle mere oplagte spots og brug din stack til at skubbe folk rundt. Det har intet med spillestil eller Viktor Blom at gøre, om du skal calle eller ej PF. Den skal _ikke_ calles af alle de årsager der tidligere er nævnt. Jovist er vi da bange for et at få et 4bet i hovedet, hvis vi renakker - men det er du jo også, hvis du er ude og forsvare din BB mod en BTN raise med KJo. 3bet er meget bedre end call her, nok mest fordi call er så skidt, men du skaber en masse FE og du tager kontrollen, samtidig med vi har bygget potten fint op, hvis vi skulle ramme jackpot.
Den hedder imo fold > raise > call.