Artikel om 7 kerne kompetencer

Er en del af mit næste nyhedsbrev som bliver sendt ud snarest.

Artiklen giver mit bud på et konkret værktøj til at få mest muligt ud af den tid du bruger på at blive bedre til poker.

Jeg har lovet at give lyd når jeg lavede en video eller skrev om emnet og det er hermed gjort.

Få mit nyhedsbrev direkte i din mailboks ved at tilmelde dig her:
www.pokeruni.dk/index.php?option=com_yanc&act=subscriber&task=subscribe&cid=1&Itemid=25

Udover artiklen er der nyheder fra Pokeruniversitetet, om en ny kommende instruktør, hvorfor medlemsskab bliver endnu mere værd og andre nyheder.

Tune
www.pokeruni.dk

BUMP

Hvornår?

@theduck

Den er skrevet, men ligger til korrektur, jeg rykker lige og ser om ikke jeg kan få den sendt ud i dag.

Tune
www.pokeruni.dk

Update

Tror jeg kan nå at få den sendt ud i eftermiddag, inden jeg skal til Kylie koncert.

Tune
www.pokeruni.dk

Kylie koncert, wtf?!

lol... Jeg var ved at skrive det samme, Thyssen ;-)

KKKKKKKYYYYYYYYLLLLLLLLIIIIIIIIEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!

Nyhedsbrevet kommer i morgen :)

GOd WeeKEnd.

Så er nyhedsbrevet sendt ud.

Nåede du ikke at tilmelde dig, kan du se det i arkivet her:
www.pokeruni.dk/index.php?option=com_yanc&act=archive&cid=1&Itemid=25

Fantastisk koncert i øvrigt.

Tune
www.pokeruni.dk

Jeg kunne godt tænke mig at tilføje endnu en kernekompetence: Analyse af eget spil.

Den ligger lidt implicit i at kigge på sine egne kompetencer og i teknik/strategi.

Jeg tænker dog mere på analyse gennem pokertracker og kigge nøgle-hænder igennem for hver spillet session. Posting på fora indgår også her.

Det bryder selvfølgelig lidt med konceptet med 7 kompetencer, men det kan evt. flettes ind i en anden kompetence hvis det er relevant?

@Tune
Har du tænkt dig at udbygge artiklen videre med artikler for nogle af punkterne (i nogen grad allerede gjort via henvisninger til video)? Det meste er sikkert lavet, men en henvisning kunne være rar at have.

@Tune

Brug for en musikcoach? :)

@telum

Tag det du kan bruge og lav det om så det fungerer bedst for dig.

Jeg regner med at skrive artikler om delemnerne og behandle det i mine videoer. Og ellers tager jeg fat i de ting jeg selv går og arbejder med i forhold til min egen udvikling som pokerspiller.

@SimonSays

Nej tak, jeg har en udemærket musiksmag :)

Tune
www.pokeruni.dk

Indskudt bemærkning.

Nu i har vokseværk, hvad så med at få nogle NL400-1000 videoer? ellers er det begrænset hvad en får ud af betale mere...

Din artikel er som udgangspunkt meget brugbar, for at få et samlet overblik over, hvordan man opnår succes som pokerspiller. Dog er det billede du prøver at tegne ikke specielt nuanceret.

Angående Bankroll-management - Dette koncept er "essentielt" for alle spillere. Dog er det værd at bide mærke i, at de spillere der har mest brug for det, er de spillere som enten ikke er tilstrækkeligt dygtige hvad angår teknik/strategi/hand reading osv, samt har en tendens til ikke at holde sig kølig og fokuseret når de spiller. Nogle spillere med tilstrækkeligt manglende ærlighed, kan derfor lægge alt for meget vægt på at de har haft en dårlig bankroll-management, når deres egentlige problemer er mere af manglende evner/manglende disciplin. En anden bagside, som i artiklen bliver pointeret, er at nogle spillere er alt for konservative omkring hvilket limit de burde spille på - dette har jeg set masser af gange.
Bankroll-management mener jeg er et koncept, som skal tages ned fra dets piedestal, og erstattes af lidt almindelig sund fornuft. Hvis man er dygtig teknisk, forholder sig fokuseret, og spiller på et rimeligt niveau, så behøver man altså ikke at have 100 BI's for at spille... Ved cashgames har jeg personligt aldrig haft så meget uheld at 10-20 Bi's ikke var en stor nok Roll. Hvis jeg har mistet rullen har det primært været pågrund af jeg blev følelsmæssigt involveret.

Har også nogle kommentarer angående hvad du kalder "Tiltkontrol". Hvis du nogensinde har bevæget dig ind i området af selvhjælpsbøger, coaching, budhisme, psykologi, nlp og "shit like that" vil du lære, at det er utroligt vigtigt hvad man fokuserer på, og relevant for dette, hvilke ORD man bruger. Hvis du jævnligt tænker på T I L T, samt hører om T I L T fra andre, vil T I L T virkelig blive indkodet i den hjerne som noget slemt og delvis uovervindeligt - se bare på din kommentar: – hvis nogen siger til dig, at de aldrig tilter, så lyver de enten for dig eller for sig selv (du har rent faktisk opstillet den hypotese at tilt er umulig at overvinde. Pointen er ikke om DET er rigtigt eller forkert, pointen er at det ikke er en sund indstilling af have) Hvis du nogensinde har hørt om affirmations (ting man siger igen og igen for at opnå et mål) så er det essentielt at man aldrig siger noget i stil med: jeg må ikke tilte, jeg må ikke tilte - men istedet: jeg er rolig, jeg er fokuseret... Underbevidstheden kan nemlig ikke tyde hvad IKKE betyder, og det eneste den vil hører er TILT TILT TILT - get it? Min pointe er derfor, at man skal undgå at beskæftige sig med tilttanker fra sig selv og andre, men istedet opstille en diagonal modsætning og foksuere på denne... nemlig RO og KØLIGHED. En god øvelse, som er en millard gange bedre end din "pokercoach" gav dig, er istedet at lukke øjnene 10 min om dagen og fokusere på at være rolig ved et pokerbord ligemeget hvad der sker - når du så sitter dig ned og alting går dig i mod, har du på forhånd allerede forberedt den rette indstilling - poker handler om forberedelse....

Angående målsætning mener jeg du delvist har skudt ved siden af.... Målsætning skal udelukkende omhandle 2 ting. At lære så meget som man kan magte, samt at spille så godt som man overhovedet kan.... At sætte sig deciderede "tidsmål" for at rykke op i limits samt tjene x på y antal tid, kan være direkte skadeligt, da det, hvis tingene ikke går som de "burde" kan få os til at miste vores disciplin, da vi skal "NÅ VORES STORE MÅL". Vores STØRSTE målsætning skal være at spille så godt og fokuseret som vi overhovedet kan - hvis vi gør det er det komplet ligegyldigt om vi er bagude på vores "tidsplan". Da vi ikke kan se ind i fremtiden, skal vi istedet fokusere på at være i nuet, og spille vores a-game i hver HÅND...
Du har derved delvist modsagt to af dine kompetencer som var TILTCONTROL og KONCENTRATION. Ved at sætte et tidslimit kan vi let fucke de 2 op....

Venlige hilsner
Pharmazist

Omkring bankroll management:

10-20 buyins er ikke nok på middlestakes/highstakes fordi modstanderen er hårdere (lavere winrate), spillene er mere aggressive (højere varians), samt at du som middlestakes/highstakes ofte er professionel eller semi-professionel og dermed typisk er interesseret i lavere Risk-of-ruin. Ændringen af disse parametre gør at 50-100 buyins ofte er nødvendig.



Omkring tilt kontrol:


IMHO er det umuligt at undgå at tilte. På et eller andet tidspunkt når man grænsen for hvor meget modgang hjernen kan kapere. Det gælder så om at opdage den påbegyndende tilt, så man kan stoppe i tide. Desuden kan man lære at undgå "små tilt" ved mindre modgang.

De spiller som vi aldrig ser tilte er de spillere som har lært at stoppe i tide.


Målsætninger:


Jeg er delvist enig i din kommentar omkring målsætninger. Jeg kan bedre lide målsætninger a la: "jeg vil se en pokervideo en gang om ugen", "jeg vil læse en pokerbog om måneden", "jeg vil poste en hånd på pokernet om ugen", "jeg vil svare på en hånd-analyse om dagen", "jeg vil analysere gårsdagens 10 største hænder før jeg starter dagens session", "jeg vil lære at stoppe når jeg tilter" etc etc.


Derudover så kan du godt have en målsætning om at komme til at spille f.eks. NL1000 efter noget tid og sådanne langtsigtede målsætninger bør ledsages af en plan om hvordan det skal foregå (denne plan inkluderer bankroll management, forbedring af spil mv).

Jørn

@Thyssen

Omkring bankrollmanagement ved højere stakes, har du ret i at det er en god ide at have en meget større bankroll - min pointe var bare at jeg endnu ikke har oplevet så meget uheld (tæl tilt fra) at 10 BI's ikke har været tilstrækkeligt... Jeg har spillet i et år nu, og har ikke oplevet at have VILDT MEGET UHELD mere end to dage i træk - believe it or not...

Angående tilt kontrol:
At stoppe i tide, mener jeg er en lettere forenklet strategi af noget meget mere komplekst. Desuden påtager vi os også en form for offerrolle, når vi siger: tilten tog over mig, hjernen kan kun kapere SÅ meget, jeg er blot et menneske osv osv....
Det der virkelig åbnede øjnene for mig var at tilt er et større begreb end som sådan, og hvis man vil begynde at overkomme det, må man forstå det fra nye vinkler... vi tilter ikke kun på bordet... Vi tilter hver eneste gang vi lader følelserne "get the best of us" - f.eks. når man trøstespiser, når man glemmer sin træning, når man går amok istedet for at diskutere modent, når man tænker negative tanker istedet for at forholde sig positivt... Kan man få sit shit together uden for bordene, vil det klart forbedre ens fokus og ro på bordene - det er ihvertfald min gode erfaring....

Jeg forventer ikke du er på linie med mig her, da du virker som den mere leftbrain matematiske type... :)

"Omkring bankrollmanagement ved højere stakes, har du ret i at det er en god ide at have en meget større bankroll - min pointe var bare at jeg endnu ikke har oplevet så meget uheld (tæl tilt fra) at 10 BI's ikke har været tilstrækkeligt... Jeg har spillet i et år nu, og har ikke oplevet at have VILDT MEGET UHELD mere end to dage i træk - believe it or not..."

En ordentlig BR er altså SUPER vigtig, hvis du har tænkt dig at leve af poker. Sidste måned var min uheldigste måned so far og der var jeg nede 20 BI i all in luck (8.000usd). Og der er sikkert flere der har oplevet det som er meget værre.

Regninger osv skal jo også betales når det ikke kører så godt, samtidig er det også meget vigtigt at man ikke begynder at føle sig presset (og evt må rykke ned i limit) bare fordi man mister nogle BI's

@pharmazist

Jeg er enig i at det bedste er selvfølgelig at man helt undgår tilt, og man før selvfølgelig arbejde hen mod det mål. For mit eget vedkommende har jeg forhøjet min tærskel for tilt, men den er der stadigvæk, så det er vigtig for mig at vide hvornår jeg skal stoppe med at spille.

Jeg er indlysende nok leftbrain typen og en anden ting der har hjulpet mig i kampen mod tilt er at udregne hvor lang tid jeg skal spille for at indhente et buyin som er blevet tiltet væk: 50 ptbb / (4 borde * 80 hænder/bord/time * 4ptbb/100 hænder) = 4 timer. Jeg skal altså spille 4 ekstra timer for at vinde det 1 buyin tilbage... ret skræmmende!


På et tidspunkt vil du tabe mere end 10 buyins ved uheld/coolers. Min hidtil værste uheldsperiode var juni sidste år hvor jeg var cirka 40 buyins ($40000) under expectation i allins. Jeg har omvendt også haft måneder hvor jeg var $40000 over expectation, men 10-20 buyin er ikke nok med mindre man rykker ned efter tabt af ganske få buyins (5-10 buyins).

Jeg spiller i dag med en bankroll på 100+ buyins til mit normale spil som er NL1000 og en stor bankroll har også betydning for min tilt-kontrol, da jeg simpelthen tilter mindre efter at tabe 5 buyins, når det ingen relativ økonomisk betydning har.


Jørn

@loki
Uheld? Man skal være helt usandsynlig uheldig for at være nede med 20 BI's på en måned, hvis man har været disciplineret og spillet strategisk godt...

@Thyssen
"en anden ting der har hjulpet mig i kampen mod tilt er at udregne hvor lang tid jeg skal spille for at indhente et buyin som er blevet tiltet væk: 50 ptbb / (4 borde * 80 hænder/bord/time * 4ptbb/100 hænder) = 4 timer. Jeg skal altså spille 4 ekstra timer for at vinde det 1 buyin tilbage... ret skræmmende!"

Ren value-kommentar Jørn
- tror faktisk også det ville hjælpe mig at tænke sådan... For mig er tanken om at skulle bruge en masse tid på at indhente noget tabt, nærmest værre end det tabte beløb i sig selv, nu hvor jeg tænker over det.


Angående BR kan det godt være jeg bliver mere konservativ når jeg rykker op i limits - vi mennesker kan jo kun tale ud fra erfaring

- det virker bare altid surrealistisk når folk fortæller om hvor meget "negativ variance" de oplever... Hvis man ser på uheld i sin reneste form (og dropper medfølgende TILT) har jeg seriøst aldrig (i cashgames) haft mere seriøs downswing end et par dage....

Det virker til at en del spillere reelt ikke kan se forskellen mellem de penge de mister pågrund af bad beats, og de penge de mester på grund af bad beats+tilt...

"Uheld? Man skal være helt usandsynlig uheldig for at være nede med 20 BI's på en måned, hvis man har været disciplineret og spillet strategisk godt..."

måneden gav et plus, men det jeg sagde var, at jeg burde haft vundut 20 BI mere ned jeg gjorde og som sagt der er sikkert flere der har været endnu uheldigere -> stor BR er vigtig

@pharmazist
Gider ikke skrive den lange historie og matematisk kan Thyssen nok forklare det bedre end mig, kan bare nævne, at jeg har prøvet de første 4 år kun at have en måned med underskud (og det var omkring 2 BI) og pludselig en dag vågnede jeg op til et downsving på omkring 70 BI.

Når du har spillet lang tid nok, kommer det for alle!!

@Loki

arh okay..my bad...

@ Laur

Hvor opløftende hehe.. Tror bare jeg springer over du ;)

Er bare lidt nysgerrig om hvorvidt samtlige 70BI blev tabt, hvor du spillede dit a-game/eller tæt på.... Det er trods alt SYGT meget at miste på et downswing...

Kan du seriøst sige:
-at du spillede "et pokerspil og tilhørende underkategori (som f.eks HU) du normalt kunne slå
- at du spillede på et level, mod nogle modstandere, du generelt var breakeven med/havde en fordel foran.
- at du for det meste spillede dit a-game/tæt på, og ikke lod de mange bad beats påvirke dig meget spillemæssigt

- og så stadig tabe 70 BI ?

S Y G T

@pharmazist

Som jeg skrev tidligere så har jeg oplevet over en periode på 2-3 uger at være 40 BI uheldig i allins.

Mit samlede underskud i denne periode var 40 BI, så korrigeret for mit allin uheld så var mit nettoresultat 0, hvilket er under det forventede resultat på måske +10 BI.

Jeg har altså tabt 10 BI ved dårlig spil, tilt eller eventuel non-allin-uheld, men det er matematiske fakta at jeg var 40 BI uheldig i allins. På et tidspunkt vil det også ske for dig, og så er det altså vigtigt at kunne modstå både monetært og psykisk.

Jørn

@Pharme
Selvfølgelig spillede jeg ikke 100% mit a-game hele tiden, og dem der har prøvet at være inde i et større downsving og påstår de gjorde lyver.

Når det er sagt så er en af mine rigtig store forcer netop ikke at gå på tilt. Det understøttes også af, at jeg i den periode (har jeg i øvrigt aldrig prøvet), havde en session hvor jeg tabte mere end 8 BI.

Og ja det spil har jeg slået i 4 år og også siden med omkring 3,5 ptbb/100h, samlet vel over noget der ligner 8-900k hænder.

Men kan give et par eksempler fra perioden:

- Var i en periode over noget der ligner 30k hænder i underskud med mine set
- Havde på et tidspunk 18 gangen i træk hvor jeg med set AI mod FD på flop eller turn tabte.

Og jeg kan blive ved!

Det skræmmende ved ovenstående er at jeg er temmelig TAG og op til denperiode samtidig vel var en af DK´s meste stabile pokerspillere, kunne seriøst næsten ligge et fast budget for min indkomst.

Men jeg ved godt at uanset hvad jeg skriver, så kan jeg ikke overbevise dig (for har selv næsten stået i din situation). Men et godt råd er mentalt at forberede dig mentalt på det, for så gør det ikke så ondt når det engang sker for dig!

@Laur

Når man taber 70BI er man bare ik go nok til at spille på det givne level.
Man har ik formået enten at spille i games man var +EV i, eller ik spillet nået nær sit A, A-, A-- game, men nok rettere sit bundniveau.

Hvis du ikke har kunnet indse det før de 70BI er gået tabt, har du bare ik haft det der skal til.

"- Havde på et tidspunk 18 gange i træk hvor jeg med set AI mod FD på flop eller turn tabte"

min udregning siger at det sker ca en gang ud af 60 millarder .... :) Måske kan thyssen give et bedre bud... men 18 gange i træk lyder virkelig ekstremt usandsynligt...

Tror mere det er noget man bilder sig selv ind, når man spiller dårligt. Ohh come on. 18 gange i træk? Tag ansvar for dine tab.

@Mankilla
For det første er det noget vås du skriver, spørg Thyssen han er solidt vindende og han har da flere 40-50 BI downsvings. Spørg AB han har prøvet at været break even over 6 måneder. Spørg Doyl Bronson han har prøvet at have et helt år hvor han endte med underskud. Og jeg kan blive ved, men for at være lidt provokerende "så har de vel bare ikke det der skal til" (ikke så hårdt ment som det måske står... he he)

Samtidig så mener jeg nu jeg selv er et meget godt bevis for det, har trods alt tjent meget solidt over næsten 900k hænder i løbet af 4 år og har levet af det det seneste 1½ år.

Jeg har analyseret den periode frem og tilbage og kigget langt op i røvhullet af den osv. osv. og kan bare ikke sige så meget andet, end at ja, spilledes selvfølgelig ikke mit aaa game hele tiden, men det var ikke tilt eller -ev spil jeg var ude i.

@pharmazist
Ja mener jeg snakkede med Thyssen om det, og sandsynligheden var noget med 1:850.000, men når man har spillet omkring 1 mio. hænder render man på et tidspunkt ind i noget der virker fuldstændig usandsynligt.

Har ikke lige læst hele tråden, men har lige et hurtigt spørgsmål til PU. Hvorfor kan man kun betale med dankort??

@ Mankilla
Måske du skulle holde dine provokerende usaglige spydigheder ude af en ellers god tråd? Du har tydeligvis ikke "hår nok på brystet" rent pokermæssigt til at kunne udtale dig om disse ting...

@ Pharm
Gode pointer omkring målsætning, og ikke at tænke/opstille negativt ladede målsætninger.
Dog vil jeg som Thyssen og Laur påpege at du nok skal forberede dig, og forholde dig ydmyg, til begrebet varians. Du skal nok opleve hvad det for alvor er en dag ;)

Hele diskussionen omkring AAA-game er imho en smule skæv. At regne med at noget menneske på denne jord kan udføre sit erhverv 100% hele tiden er utopi - så hvorfor gå så meget op i at efterstræbe det? for langt de fleste pokerspillere vil jeg tro at der er langt mere værdi i at hæve bundniveauet/vide hvornår der skal stoppe frem for at opnå en koncentrationsforøgelse på de sidste 2% som man endda sikkert kun kan holde i kortere perioder.

@ Jungleras

Det er muligt at varians smacker mig hårdt i fjæset en dag, men i det mindst ville jeg ha sat mig ind i det på forhånd ... Hvis man er fremadsynet, er der overhovedet ingen grund til at lade ordet med negative assocationer - god taktik plus disciplin giver cash i længden - fuck bad beatsene... Hvis jeg bare spiller godt og tålmodigt er jeg tilfreds med mig selv...



"for langt de fleste pokerspillere vil jeg tro at der er langt mere værdi i at hæve bundniveauet/vide hvornår der skal stoppe frem for at opnå en koncentrationsforøgelse på de sidste 2% som man endda sikkert kun kan holde i kortere perioder."

Well.. Jeg er psykotisk meget dedikeret til alt jeg går ind i... Derfor syns jeg det kunne være meget fedt at pålægge sig selv den illusion at man kan spille sit a-game konstant - måske lettere utopisk/uopnåeligt - men selve den gejst, og iver efter at være ON konstant føler jeg gør en forskel og upper mit game

- desuden vil jeg aldrig marginalisere de sidste 2% ;)

@Mankilla

Her er en graf med allins hvor jeg mit aktuelle resultatet er mellem 25 og 35 buyins under det forventede

img252.imageshack.us/my.php?image=pokerev2bd1.png

Det er varians i den pureste form fordi jeg altid spiller mit A-game når jeg er allin.


Jørn

@Jungleras

Rigtig god pointe du har der til sidst.
Hvis vi forholder os til det med at hæve bundniveauet og dermed kan spare 1BI på f.eks hver 5 session ved at stoppe når man kan mærke man begynder at være uoplagt, eller hvis man opdager en snigende tilt efter et sygt bad beat...jamen så ka man jo passene bruge ordsproget med "1USD sparet er 1USD tjent"

Det løber jo virkelig op når man ser på det over en måned eller ligefrem et år.
Det ska jo sammenholdes med det der tidligere er skrevet i tråden, at det for nogen tar 4timer at tjene 1BI hjem igen.

Så alt i alt vil jeg os holde på at det er DER man virkelig kan gøre en forskel i sin indtjening, frem for at snakke om at kunne hæve sin A-game niveaue fra 95% til 97% f.eks.

Først og fremmeste vil jeg undskylde, hvis mit indlæg var fremprovokerende. Synes bare det er vildt, at man kan tabe 70BI, uden at rykke ned.

Jeg spiller selv 2K nl, samt 5K nl engang imellem. Har været vindende i 4 år. Hvis jeg taber mere end 20BI, rykker jeg da ned. Dette er ikke fordi, at jeg ik har roll til det, men fordi min selvtillid måske ik er helt i top.

Nu hvor jeg læser mit indlæg igen, kan jeg godt forstå folks reaktioner.
Sorry Laur!! Udfra dine indlæg kan jeg godt fornemme, at du sikkert er en meget habil pokerspiller. Synes bare stadig det er vildt at du ikke rykker ned i limits for at minimere variansen, samt samle selvtillid op igen.

Peace..

Btw fremragende indlæg. Keep' em coming !!

Hehe... Der er bare ingen der har tiltro til at man kan spille sit a-game på trods af uheld... Det er personligt mit allerstørste poker-mål, og det jeg investerer mest fokus på....Jeg føler det er den hellige gral inden for poker...

@pharmazist

No offence makker...
Men nu er den Hellige Gral jo aldrig blevet fundet.
Det er opskriften på konstant 100% A-game sjovt nok heller ik ;)

Ku det tænkes at det var smartere $wise at rette dit super skarpe fokus og engagement mod andre områder, da det måske vil øge vægten af din pengepung betydeligt på sigt??

Men bevars...hvis man har for mange dollinger, ka jeg cfølli godt se det sjove i at splashe rundt til h & venstre med sine unikke evner inden for målrettehed/fokus ;p

En udemaerket artikel - Isaer tankern om at man fokuserer paa sine svageste sider er god. Det faar en til at reflekterer over sig selv, og jeg tror det er vejen frem inden for al selvudvikling (ogsaa inden for poker).

Angaaende diskussionen om bankrollmangement, saa handler det ikke saa meget om hvor store swings en enkelt person har oplevet, men derimod om ren matematik og sandsynlighedsregning. Dette boer dog ikke give grund til at dele pokerspillere op i "hoejre taenkende, logiske, matematiske spillere" og "venster taenkende, psykologiske, intuitive spillere" - de bedste spillere fokuserer vel paa deres svageste sider, saa hvis man ikke er staerk i matematikken, saa er det vel der man skal laegge fokus, og hvis man ikke er saa staerk i det psykologiske aspekt som eksempelvis tiltkontrol, saa er det der man skal laegge sit fokus.

Jeg synes nu pharmazist mini korstog med at fokuserer mere paa de psykologiske tendenser frem for blot at sige "ryk ned i limit" er et frisk pust til pokernets nogen gange kontante macho kommentarer. Hvis der blev diskuterert lige saa meget psykologi (med udgangspunkt i forskellige teorier som peak performance, meditation, zen, kognetiv psykologi, visualisering etc. - der findes spandevis af litteratur om disse emner), som der blev diskuteret haandanalyse her paa Pokernet, saa tror jeg at hele Danmarks winrate ville ryge et godt stykke i vejret. Det virker som om emnet er lidt for bloedt til Pokernets haarde tone, og det synes jeg er en skam.

Saa jeg vil opfordre alle til at holde oejenene aabne for nye tilgange til poker - om det saa er haard matematik eller bloed psykologi - I sidste ende handler det hele jo om at nakke pengene fra fiskene ;-)

TiltFishy

@Mankila
Fair nok følte bare lige jeg måtte steppe op, jeg stepper ned igen :-)

Fik måske heller ikke præciseret det helt, for efter omkring 30 BI gik jeg ned og endte faktisk helt ned omkring nl200 (lidt svært at sige hvor langt jeg går ned for jeg spiller normalt rent på value og er at finde på alt fra nl400 og op til nl2k og ind imellem nl5k).

Så når jeg skriver 70 BI så er den stor del af disse på lavere limits end mit normale, men det gør det vel bare endnu værre, da jeg burde have en større edge på lavere limits.

@ Tilt fishy

Right on dude.... angående visualisering...

Visualisering er GULD værd.... Ekstrem mange toppros indenfor diverse sportsgrene (især basketball) erkender at visualisering virkelig hjælper dem til at opnå peak performance... Dog har jeg ikke hørt om nogle pro pokerspillere bruge det...

Det du visualiserer vil din underbevidsthed langsomt adapte til... Du vil kunne oprette nogle adfærds/tankemønstre bare ved at lukke øjenene og fokusere på en given adfærd... mht til poker er det oplagt at visualisere bad beat efter bad beat, og så se sig selv smile af det, og være total fresh på næste hånd.... Eller f.eks. at forestille sig selv i en situation hvor ens logik siger FOOOLD, og så rent faktisk gøre det....

personligt hjælper det mig til at være mere fokuseret og kølig når jeg spiller.. Jeg er ikke længere et offer for "DET STORE FARLIGE TILT MONSTER" :)

@pharma
Jeg skal lige forstå dig helt korrekt.

Er det du mener:

1. At mange bare bruger matematisk varians som en undskyldning for at de i perioder taber og derved måske ikke erkender, at de i perioden har spillet dårligt eller været på tilt. Altså derfor måske tabte 40 BI hvor de egentlig selv var skylde i eks. de 20 fordi de var på tilt mv.

2. At du simpethen ikke mener/tror på, at det er muligt for en solid vindende spiller, at have et downsving på over eks. 30 BI, hvis det ikke er fordi de i den periode har været på tilt eller spillet dårligt?

@ Laur

1) Korrekt
2) Ukorrekt - jeg tager dig på ordet

Så du kan vel forstå, hvis jeg havde min sunde skepsis ;)

@pharma
ok jamen jeg er helt enig i nr. 1 og ja nr. 2 kan jeg godt forstå, hvis jeg virkelig tænker over det, var jeg nok heller ikke overbevist før jeg selv rendte ind i det :-)

@pharmazist

Det er heldigvis varians indbygget i poker og et 10 buyin downswing sker med op til 25% sandsynlighed afhængig af din winrate og std. deviation.

Hvis du ALDRIG har haft et 10 buyin downswing, så har du været EKSTREM heldig eller også har du meget høj winrate og/eller lav standard deviation (hvilket kan være muligt på f.eks. NL200). Når du engang rammer NL600+, så bliver de winrate lavere og standard deviation højere, og så får man simpelthen den slags swing ugentligt eller i hvert fald månedligt.

I går var jeg allin 8 gange preflop eller på floppet:

* 5 gange coinflips: alle tabt
* 2 gange 30-70: begge tabt
* 1 gang: 70-30: tabt

Min forventede equity efter disse 8 allins er -0.4 BI, men det aktuelle resultat var -8 BI. Det var altså rent uheld -- det er muligt at det i de enkelte situationer var forkert at komme allin, men derfor skal jeg i snit stadig kun tabe -0.4 BI

Jørn

@ Thyssen

Så meget betydning skulle det vel heller ikke have... For teoretisk må du jo få et lige så stort upswing, ikke sandt ?

Nu hvor jeg virkelig tænker over det - dont quote me - så tror jeg faktisk ikke har haft et downswing i cashgames på over 4-5 Buyin's.... Jeg ville da mene jeg burde kunne komme i tanke om det, hvis det var..80% af de penge jeg har mistet i løbet af et år er enten røget ved mangel på strategi eller tilt...

Well.. Angående winrate og varians på højere limit, så oplever jeg noget skørt nu hvor jeg er rykket op på nl200.. (min winrate - givet jeg ikke tilter) er faktisk ikke blevet mindre?! og det er som om at jeg begynder at spille tæt på lige så godt, eller måske ligefrem bedre mod de solide spillere, end jeg gør mod de dårlige - hvilket er ret ironisk ... tror det er fordi jeg bedre kan sætte mig ind i hovedet på de gode spillere. Mod de bedre spillere føler jeg at jeg kan spille mere aggro, og det er endda blevet profitabelt for mig at se en del flops oop mod "the regulars" .. That don't make any sense haha

Puha man skal passe på med at vende pokernet rykken en hel dag :)

@HenrikH

Kommer

@tastemykebab

Vi har søgt ansøgt PBS om at modtage Visa og Mastercard, det vil blive implementeret så hurtigt som muligt

@pharmazist

Forfriskende indput du kommer med. Bankroll management delen har jeg ikke så meget at tilføje til da den er blevet debateret godt og grundigt igennem.

Med hensyn til tilt har du mange gode pointer som jeg er enig i langt hen ad vejen. Jeg har selv studeret diverse bløde emner og kan se fordelene ved at tænke rigtigt osv. MEN det hjælper bare aldrig at lyve over for sig selv. En del af at være et menneske er at man ikke er i stand til at yde optimalt i alle henseender og derfor mener jeg det er vigtigt at indse det og lave nogle gode arbejdsgange for sig selv som imødegår det faktum.

En anden ting i forhold til tilt, som også gælder for den samlede udvikling, er at man opnår de største forbedringer af det samlede resultat, ved at forhøje sit laveste niveau, i stedet for sit højeste niveau. Og derfor vil det koste dig mange penge i din pokerkarriere, hvis du fokuserer på at forbedre dit højeste niveau (sådan læste jeg din hellige gral kommentar, correct me if wrong) i stedet for at lappe huller i dit laveste niveau.

Når vi kommer til målsætning er vi direkte uenige, så jeg vil lige gøre rede for mit synspunkt. Dine to mål er i mine øjne ikke mål, men midler til at nå mål.

For mig er gode mål: konkrete, målbare, har deadline, er positivt formuleret, realistiske, delt op i delmål med deadlines og indeholder en plan for hvordan det skal nås.

At det kan være direkte skadeligt at sætte konkrete mål op, er jeg heller ikke enig i. Ja det kan være du ikke når dem - og hvad så? så længe du har gjort dit bedste for at det skulle lykkes kan du ikke være utilfreds, det eneste du skal gøre er at analysere hvorfor du ikke nåede dit mål til tiden, for at lære noget, og derefter sætte en ny deadline på målet som er dit bedste bud, ud fra den viden du nu har.

Problemet med at "lære så meget vi kan" og "spille så godt vi kan" er at det ikke kan måles, derfor er det ikke mål, men måder at opnå mål på. Hvis du har disse mål, kan det få den naturlige konsekvens at du lærer en masse, men ikke det du har mest ud af at lære. Et ekstremt eksempel kunne være at du ser alle tilgængelige videoer om preflop spil, selvom dit problem er bankroll management - i så fald vil du kunne sige: jeg lever op til min målsætning om at lære så meget som muligt, jeg har brugt 400 timer på at lære om preflop spillet. Det hjælper dog ikke meget på dine resultater.

Til sidst vil jeg bare sige at siden jeg er begyndt at sætte konkrete mål for mit spil er jeg begyndt at opnå bedre resultater og arbejde hårdere for at nå dem. Måske virker det også for dig, jeg vil råde dig til at prøve det, da det ikke vil koste en stor indsats i forhod til den upside jeg mener det kan have. Og skulle det ikke virke for dig, så kan du med ro i sindet droppe det igen, da det er afprøvet.

Tune
www.pokeruni.dk

@Tune

Problemet ved konkrete monetære mål: "jeg vil vinde $160k inden 31/12 ved at spille 200k hænder på NL1000 med en winrate på 4 ptbb/100" er at variansen er for stor til at man kan lave den slags forudsigelser. Jeg er ikke glad for at lægge opnåelsen af mine mål i Frk Fortunas hænder -- jeg vil helst have mål jeg har mere indflydelse på.

I mit eksempel med 200k hænder på NL1000 med 4 ptbb/100, så er 95% konf. intervallet for resultatet: $160k +/- $100k.


Hvis man alligevel vælger at have monetære mål, så må man løbende (måske hver uge eller hver måned) ændre målene, da "downswings" og "heaters" kan ændre meget. Man hvis målene løbende ændres så mister de vel en del af effekten? Desuden kan man måske ende i situationer hvor man mangler $5k for at nå målet og spiller som en maniac for at nå målet eller omvendt så når man målet 1/12 og holder fri hele december...


Mål som vi har indflydelse på er "jeg vil se Tune's video hver uge", "jeg vil poste en hånd på pokernet/2+2/whatever hver uge" etc.


Jeg er enig i at mål som "jeg vil altid spille mit A-game" ikke kan måles og derfor ikke brugbare.


Jeg er også enig i at det er en god ide at lave en plan for hvilke indsatser man spiller på hvilke tidspunkt -- altså hvordan man (forhåbentlig) rykker op i stakes, men det hører vel under bankroll management.


Jørn

@ TUNE

"En anden ting i forhold til tilt, som også gælder for den samlede udvikling, er at man opnår de største forbedringer af det samlede resultat, ved at forhøje sit laveste niveau, i stedet for sit højeste niveau."

Dette er da klart ja... ;) Men måske skal jeg uddybe hvad jeg mener...

a) en spiller, spiller så godt som muligt, indtil han møder nogle bad beats, derefter er han ved at tilte, og stopper - da han ved at han er magtesløs overfor tilt, løfter han effektivt sit bundniveau...

b) end anden spiller spiller også så godt som han kan, og da han møder nogle bad beats, forbliver han på han tæt på sit a-game... Dette gør han fordi han forstår varians, tænker langsigtet, distancerer sig selv fra NUET, og fordi han generelt er i balance - han smiler og tænker: fedt at der nogle fisk der spiller så dårligt - de sucker måske ud, men i længden vinder jeg over dem.... Denne spiller løfter ikke sit a-game, han forbliver blot på at niveau hvor han spiller godt....

Er eksempel nummer 2 helt utopisk? Well.. IMHO er det forskelligt fra spiller til spiller... Nogle snapper let, andre sjældent... Ens tærskel kan man ihvertfald sagtens lære at styrke.

-----------------------------------------------------------

"Til sidst vil jeg bare sige at siden jeg er begyndt at sætte konkrete mål for mit spil er jeg begyndt at opnå bedre resultater og arbejde hårdere for at nå dem. Måske virker det også for dig, jeg vil råde dig til at prøve det, da det ikke vil koste en stor indsats i forhod til den upside jeg mener det kan have. Og skulle det ikke virke for dig, så kan du med ro i sindet droppe det igen, da det er afprøvet."

Dette har jeg gjort helt fra starten....

Men målsætning skal langt hen af vejen være en fleksibel proces, og den skal i særdeleshed forståes inden for den ramme målene skal nåes - nemlig poker... Inden for poker er der varians, samt mange andre faktorer der gør det svært at spå om fremtiden... At lave "realistiske" konkrete mål hvad angår limit, og penge er derfor ikke en optimal strategy....

Poker er en investering over tid...."you dont get paid by the hour, but by the value you put into an hour" . Og den value man er istand til at udføre, kommer fra ens Person... Hvis du er en fandensivoldsk personlighed der bare VIL få tingene til at virke, skal det sku nok lykkes om det er poker eller dart vi snakker om.

For mig er der intet middel kun et mål... Målet er at blive en person der er nysgerig, har lyst til at lære så meget som muligt, fjerne sine leaks, og gøre sit bedste... Det skal være ens fokus ... Hvis ens fokus er der istedet for på deadlines/penge, føler jeg at man kan begynde at distancere sig selv følelsmæssigt fra poker, og se "the big picture"....

- Og derfra af kan man være taknemmlig for alle $ der kommer ens vej...

Helt genial tråd - smider blot en tanke: Har folk samme tal på/overblik over deres upswings eller tages de mange VUNDNE coinflipd blot som et udtryk for ens gode spil?

Håber det gav mening - havde svært ved at udtrykke hvad jeg egentligt mente:)

Jeg har flere gange analyseret min allin luck og havde f.eks. i januar omkring +25-30 buyins i allin luck, så jeg vandt rigeligt med coinflips.

Ofte ved man godt man er heldig i en periode.

Jørn

Jeg vender lige tilbage med svar søndag eller mandag.

Tune
www.pokeruni.dk

Jeg ville gerne have tiden til at komme med ordentlige svar, til denne ganske interessante diskussion. Derfor det lidt sene svar.

@Thyssen

Jeg synes ikke det er så forfærdeligt, hvis man ikke skulle opnå et mål/delmål. Bare man har gjort sit bedste. Og så kan man jo tage højde for variansen i sin målsætning.

Sidste år gjorde jeg følgende. Jeg satte mig et mål for året og derefter et mål per måned. Da jeg havde gjort det beregnede jeg min hourlyrate. Det viste sig at jeg skulle spille 40timer/måned for at nå min målsætning. Derefter satte jeg mig for at spille 2timer per dag og dermed 60 timer per måned. Eller med andre ord satte jeg mig for at spille 150 % af hvad der forventeligt skulle til for at nå målet.

Nogle måneder nåede jeg mine delmål og andre gjorde jeg ikke, men jeg det samlede mål nåede jeg, selvom det ikke helt blev til 2 timer per dag :)

Den største fordel ved at gøre det på den måde er at man holder fokus på målet, for mit vedkommende at tjene penge. Jeg kunne sagtens have spillet dobbelt så mange timer og tjent halvt så meget, hvis ikke jeg havde haft en klar målsætning.

@pharmazist

Jeg tror det ender med at vi er enige om det hele, undtagen måske hvad et godt mål er :)

Jeg tror alle pokerspillere har elementer af dine "spiller a" og "spiller b". Ideelt forsøger man at flytte sig mod at være "spiller b", men når man kommer i en situation, hvor man reagerer som "spiller a" er det en fordel at have en plan for at håndtere det.

Personligt har jeg spillet poker i små 6 år og det har været min hovedindkomstkilde i lidt over 5. Jeg oplever stadig at få nok, og reagere ved at tage beslutninger, som jeg ved er dårlige. Selvom jeg er meget kontrolleret af natur og har arbejdet aktivt med at blive bedre på det punkt længe (og opnået store forbedringer) er jeg endnu ikke hævet 100 % over tilt.

Til det punkt som skiller os - gode mål:

"Men målsætning skal langt hen af vejen være en fleksibel proces, og den skal i særdeleshed forståes inden for den ramme målene skal nåes - nemlig poker... Inden for poker er der varians, samt mange andre faktorer der gør det svært at spå om fremtiden... At lave "realistiske" konkrete mål hvad angår limit, og penge er derfor ikke en optimal strategy...."

Jeg er både enig og uenig. Jeg er enig i at det er en god idé at revidere sine mål løbende og at forholde sig til virkeligheden som den ser ud i dag og ikke da man satte sit mål. Jeg er til gengæld uenig i at det skulle være skadeligt at lave konkrete mål. Jeg mener det er helt afgørende for målets effekt om du kan måle om det er nået eller ej, når deadline er nået. Ja, det er godt at arbejde med at blive bedre (se mit sidste svar i posten), men "at spille så godt og fokuseret som vi overhovedet kan" er ikke et mål vi kan forholde os til om vi har nået eller ej. Det er i min verden et ønske eller drøm (ukonkret og ikke fremmende for din udvikling). For at få den positive effekt af et mål, bliver man nødt til at kunne se om det lykkes eller ej, ellers kan du gå alle mulige omveje og retfærdiggøre det for dig selv. Med gode konkrete mål holder du fokus på hvad du ønsker at opnå og vil automatisk bevæge dig i den retning hele tiden.

"Poker er en investering over tid...."you dont get paid by the hour, but by the value you put into an hour" . Og den value man er istand til at udføre, kommer fra ens Person... Hvis du er en fandensivoldsk personlighed der bare VIL få tingene til at virke, skal det sku nok lykkes om det er poker eller dart vi snakker om."

Enig, dog kan det gå hurtigt eller langsomt, afhængigt af de værktøjer man har til rådighed/benytter.

"For mig er der intet middel kun et mål... Målet er at blive en person der er nysgerig, har lyst til at lære så meget som muligt, fjerne sine leaks, og gøre sit bedste... Det skal være ens fokus ... Hvis ens fokus er der istedet for på deadlines/penge, føler jeg at man kan begynde at distancere sig selv følelsmæssigt fra poker, og se "the big picture"...."

I min verden er det du snakker om her, værdier og ikke mål. Værdier ligger dybere end mål og dikterer hvilke mål som er rigtige for dig, samt hvilke midler du kan bruge til at opnå dem. Jeg mener ikke at det ene udelukker det andet, men at de istedet komplementerer hinanden.

Jeg deler desuden din værdi om personlig udvikling, og bruger meget tid og energi på det hver eneste dag.

Tune
www.pokeruni.dk