Asmaa Abdol-Hamid

Hvad syns i om denne Muslim.? Jeg er vd og være mere end træt, af og høre på og om hende, og hvad sker der for hendes sidste udtagelser.

ekstrabladet.dk/nationen/article321116.ece

Lang tråd.

Jeg ville have foretrukket, hvis du havde skrevet "Hvad synes i om denne person?", da spørgsmålet ikke kan betegnes som andet end ledende. Det er ikke måden at skrive et oplæg til en nuanceret debat.

Det er vel ikke relevant at hun er muslim? - klaphatte findes i alle folkeslag. Frank Aaen bakker eksempelvis hendes seneste udtalelser op.

Hun er en vammel slesk kælling!

Jeg skriver ikke mere i denne tråd da den blir lang

Hvem har hun udtaget?

Skrev Muslim, da det er det hun er, og det eneste jeg ser hende som, ser hende ikke som menneske.

@joergen

Jeg er godt forarget over hendes udtalelser, og mener seriøst, at hun intet har at gøre i dansk politik!

Hun skulle have en enkeltbillet ned og hjælpe de "soldater", som hun mener helt fair, nakker danske soldater!

Hun er lige så terroragtig i hovedet tilsyneladende, ligesom ekstremisterne er det! Hvorfor jeg mener, at man kan stille spørgsmålstegn ved om den generelle muslim i Danmark, også tænker som hende - det skulle ikke undre mig!

Ahhhh... Ikke mere af hende... Hun er endnu mere tåbelig end resten af det parti hun representerer!!

Hun skal bare ignoreres

Hun fatter ikke en brik.. Endnu en gang har enhedslisten vist deres inkompetence.. Først vil hun ikke give hånd til mænd og nu er det ok at skyde fredsbevarende styrker.. Jeezz..

Hvilken vælgergruppe taler sådan nogle udmeldinger til?..

Synes sq nærmest hendes udtalelser tangerer ligeså meget til det yderliggående som Mogens Camre og Louise Freverts?..

Det er sådan noget der giver en lyst til at stemme på DF..

Fint... så er linien lagt, og jeg ved jeg ikke skal deltage i denne tråd.

@NanoQ

Ej hvor sjovt, det var også det første jeg lagde mærke til. Dejligt at se der er andre der tænker lidt ligesom mig. (Dette var ikke ment som en fornærmelses ;) )

"Skrev Muslim, da det er det hun er, og det eneste jeg ser hende som, ser hende ikke som menneske."

...

HADER HENDE OG RESTEN AF HENDES RACE!

Synes også det skal være en fair debat.. Ikke farvet af hun er muslim som ikke har det store at sige i denne sammenhæng da det ligeså godt kunne være enhver anden der havde denne holdning..

Så er dagens obligatoriske mudderkastnings topic lavet. OMG.

Rooger kan du ikke uddybe det? Er hun ikke Muslim da? jeg mener hun er meget modbydelig, og ser hende ikke som en menneste, lige som jeg heller ikke ser Peter Lundin som et menneske.

Joergen

Det kan godt være hun har sagt en masse lort men at putte hende i samme kategori som Peter Lundin er fandme langt ude!!

Well, begge sider skal vel repræsenteres i en debat. Jeg synes faktisk, som hun også nævner, at der er visse ligheder med besættelsen i DK under 2. verdenskrig. Et land (flere lande) går ind og overtager landet via magt, regeringen støtter umiddelbart op om besættelsen og anbefaler at der ikke ydes modstand. Enkelte grupper vælger dog alligevel at yde modstand med dele af befolkningens opbakning.

Dette er selvfølgelig et ekstremt eksempel men visse ligheder kan der ses. Vi er nok bare nået til et punkt, hvor vi går udfra at den vestlige verdens livsanskuelse er den rigtige.

Flame mig.

I øvrigt sjovt hvordan man kan dreje debatten hen på det man gerne vil.

Hvis man spørger om det er okay at dræbe danske soldater, siger folk nej. Hvis man spørger om det er okay at et land forsvarer sig mod en invasion eller besættelse, siger folk ja.

Med tanke på Danmarks roller i 2. Verdenskrig og Irak-krigen, burde det være klart for alle, hvor dilemmaet opstår. Når man så smider et populistisk fremmedskræmt DF, et til stadighed mere radikaliseret EL og et pokerforum med meget svingende intelligens og argumentationsteknik ind i billedet, er katastrofen uundgåelig.

Hun er dummere end lort! Såre simpelt!

åh ååååh!

det her bliver en marathon af en tråd...

Jeg vil ikke sige præcis, hvad jeg tænker, men hun er ikke min kop te.

'Er hun ikke Muslim da? jeg mener hun er meget modbydelig, og ser hende ikke som en menneste, lige som jeg heller ikke ser Peter Lundin som et menneske.'

Jeg forestiller mig at det en stor blå flodhest med kølle og skinger stemme, der BRØLER det der.

Så blir det i det mindste sjovt i stedet for klamt.

Asmaa Abdol-Hamid er hamrende intelligent. Hun har nogle ikke vestlige holdninger, som kan virke provokerende, men jeg syntes, at debatten herinde er temmelig ensporet! Ja næsten med racistiske undertoner!
Hendes optræden i "Adam og Asmaa" på DR2 beviser min påstand om, at hun er en belæst kvinde.
Man kan godt trække paraleller imellem irakkernes og danskernes frihedskamp. Begge landes regeringer bifalder "invasionsstyrken", hvorimod der er store dele af befolkningen som er modstander af den.
Siger ordet samarbejdspolitik jer noget? For det var den danske regering praktiserede under Anden Verdenskrig. Lige akurat som den irakiske gør nu.
Selvfølgelig er det to forskellige situationer fra to forskellige historiske perioder, men de har dog visse lighedspunkter.
Så kære pokernettere sæt jer ind i den danske historie (og den irakiske), før at i kommer med decideret hadske udmeldinger om en person i et offentligt forum!

Desuden må man kunne se ironien i at mange af dem der udtaler sig negativt herinde, er de samme som ønsker at indvandrere skal være bedre til at integrere sig i vores samfund. Hun er gået ind i politik og udøver desuden hendes demokratiske ret til at udtale sig om tingene og bliver nu fuldstændig usagligt tilsvinet af op til flere herinde. Bravo.

Jpskak

Når man begynder at trække paralleler synes jeg også man skal kigge på incitamentet for at gå ind i landet.. Tyskland besættelse af Danmark var af helt andre grunde end koalitionen i Irak havde for at gå ind i Irak.. Situationerne er netop så forskellige at det er så søgt at begynde at finde sammenhænge..

Skodko

"Hun er gået ind i politik og udøver desuden hendes demokratiske ret til at udtale sig om tingene og bliver nu fuldstændig usagligt tilsvinet af op til flere herinde. Bravo."

Det er fint hun er gået ind i dansk politik men hendes udmeldinger er da så langt ude og hun må da på forhånd vide at det vække harme i den danske befolkning.. Synes nu heller hendes udmeldinger har så meget med integration at gøre.. Det skaber da netop en kløft at hun siger sådan noget..

og så blev der stille.

Hvorfor kommer jeg til at tænke på de vise ord :

"Arguing on the internet is like competing in the special olympics, even if you win, you are still retarded"

Genså så i øvrigt lige "Den 11. time" på DR2 hvor Bertelsen går tur med Anker Jørgensen - nok ikke den største politiske strateg vi har set, men hold kæft hvor er den mand pragtfuld og livsbekræftende at se og høre på, og hvor savner man sådan en type i Dansk politik i dag..

@Vennekilde

Men hun har stadig ret til det og kommentarer som: "HADER HENDE OG RESTEN AF HENDES RACE!" og "Skrev Muslim, da det er det hun er, og det eneste jeg ser hende som, ser hende ikke som menneske." Fortjener hun trods alt ikke og jeg synes egentlig kommentarerne siger mere om dem der udtaler dem, end hende.

Desuden synes jeg måske vi bør få nogen mods på banen, som kunne smide et ban efter ihvertfald lilja4ever. Sådan noget bør ikke finde sted uden mods gør noget ved det.

Synes kællingen virker snot dum, og fuldstændig ude af trit med den virkelighed hun burde leve i, dem er der så mange så fred være med det, forstår dog ikke hun vil leve i et land der går så meget imod hendes idealer.

@jpskak

Sæt dig venligst ind i historien, før du beder os andre gøre det.

Koalitionen er pt. i Irak, på invitation af den irakiske regering.

Tyskerne var IKKE i Danmark på dansk invitation, de danske ledere valgte dog at samarbejde med tyskerne, efter de havde invaderet DK.

Det er meget langt fra at være det samme.



Jeg kommer ikke til at deltage mere i denne debat, da den er på et for højt niveau for undertegnede.

@Iskold

Trods alt en irakisk regering der er kommet på banen fordi den gamle var knap så gæstfri.

@Zaphod: Nice one - jeg trode osse jeg vandt net-debatten med en masse amerikanere for nogle år siden, hvor jeg fortalte dem, at det var en dårlig idé at tage på ass-kicker tur i Irak. Jeg fik godt nok ret, men du sagde det - total handicap OL-følelse.

@Asma-tråden: Selvfølgelig vil der blive kæmpet mod besættelsesstyrkerne, og det er helt legitimt at forsøge at kyle fremmed militær ud af ens land. Det er bare beklageligt, at regeringen har valgt at sende danske jenser på den opgave (respekt til soldaterne og hatten af for deres indsats). Asma har ret, men skyder sig selv i foden ved at sige den slags overfor en dansk befolkning med så stor tørklæde- forskrækkelse.

Jeg så forøvrigt et par nonner stå og ryge på gaden forleden. Relegiøs hovedbeklædning og rygning i det offentlige rum - og så på en gang. Det var totalt rebelsk.

"Koalitionen er pt. i Irak, på invitation af den irakiske regering.

Tyskerne var IKKE i Danmark på dansk invitation, de danske ledere valgte dog at samarbejde med tyskerne, efter de havde invaderet DK.
"

hehe - dårligt forsøg på en sammenligning.

Saddam og co. inviterede vist ikke amerikanerne..

Danmark inviterede ikke tyskerne.

Både Danmark og Irak valgte EFTER invasionen at samarbejde..

WTf?? Intet svar fra C_Hope eller EP endnu??? Der må være sket noget... :-)

@Skodko..
Som sagt gider jeg ikke ind i en videre politisk diskussion...
Men du har ret i at denne regering kun er kommet i verden, fordi den samarbejder med koalitionen. (Jeg går ud fra at det er hvad du antyder.)
Men situationen er stadig ikke den samme som i DK...Overhovedet.

Man kan så diskutere bevæggrundene for koalitionens tilstedeværelse i første omgang, men lad os undgå dette..

Fortsat god aften.

"Saddam og co. inviterede vist ikke amerikanerne.."

Nu har Saddam jo ikke magten i Irak længere.. Soldaterne er der fordi den demokratisk valgte irakiske regering ønsker, at de er der. Derfor har de lov til at være der, og kan ikke sammenlignes med Nazityskland i DK under Anden Verdenskrig !

@Wolsing

At sidde pasivt og se til uden at protestere overhovedet er vel næsten også en invitation. Tyskerne havde bare andet at tage sig til end at finde en regering der gerne ville have dem i landet. I starten kunne vi jo trods alt godt se det positive i at være på tyskernes side.

"I starten kunne vi jo trods alt godt se det positive i at være på tyskernes side."

Fordi den danske regering dengang bestod af en flot venstreorienterede kyllinger, som bare holdt med dem, de troede ville vinde.. Ligesom den gang vi holdt med Napoleon, som tabte..

Det kan da udmærket sammenlignes..

Danmark blev invaderet - tyskerne var ikke inviteret.
Den danske regering valgte at samarbejde.
En flok (for flere var der jo ikke) terrorister/frihedskæmpere kæmpede imod tyskerne trods den danske regerings formaninger.

Irak blev invaderet - amerikanerne var ikke inviteret.
Den nyindsatte irakiske regering valgte at samarbejde.
Et hav (for der er sgu mange) terrorister/frihedskæmpere kæmper imod amerikanerne/koalitionen trods den irakiske regerings formaninger.

@Wolsing

Og hvordan er det relevant i forhold til min påstand?

@Magic7

USA/Britain fjernede en diktator og massemorder; Saddam

Hitler var en diktator og massemorder


Kan du ikke se forskellen?

"Og hvordan er det relevant i forhold til min påstand?"

Fordi medlemmerne af den danske regering i 1940 vidste at modstand mod tyskerne ville være spildt, da de var monster overmatchede mht militær styrke. (og de ville nok også blive henrettet)

Den irakiske regering kan til hver en tid uden frygt vælge at smide de amerikanske/danske soldater ud af landet.

@Wolsing

Ja og smadrede landet, løj om grunden, gik i mod FN og alt det for at fjerne en leder de selv havde indsat.

"Ja og smadrede landet, løj om grunden, gik i mod FN og alt det for at fjerne en leder de selv havde indsat."

De indsatte ikke Saddam! Han begik et militært kup engang i 1970'erne.. Men de lod ham blive efter Golfkrigen.. måske det du mener..

Fuck hvor er der mange racister i denne tråd, det da lige til at brække sig over.
Hvis i læser artiklen er det ikke kun hende som individ men hele enhedslisten der har samme holdning.
Enhedslisten holdning til DK deltagelse i IRAK har de jo mange gange gjort opmærksom på (blandt andet med at kaste maling på Anders Fogh).

DK har heller ikke en skid at lave i IRAK, de burde have været ude for længst, at vi i DK er med til at kæmpe USA krige og sender soldater ned i krig, hvor mange vender hjem super psykisk såret, er da forkasteligt.

"DK har heller ikke en skid at lave i IRAK, de burde have været ude for længst, at vi i DK er med til at kæmpe USA krige og sender soldater ned i krig, hvor mange vender hjem super psykisk såret, er da forkasteligt."

Mener du ikke det er vigtigt at hjælpe den irakiske regering med at træne og uddanne politifolk og soldater, så de en dag selv kan overtage ansvaret for deres lands sikkerhed? I stedet for bare at skride nu, og overlade landet til terrorister/kaos/borgerkrig?..

@Lillie

Vi har vel sammen med resten af verden en pligt til at hjælpe andre mennesker!?

De kan tilsyneladende ikke selv få et ordentligt samfund op at stå, hvorfor andre vel er nødt til at træde til. Tror iøvrigt heller ikke, at det er land, som man skal lade være uden opsyn, af en eller anden art.

"De indsatte ikke Saddam!"

Mon ikke der menes, at amerikanerne og for den sags skyld det meste af Vesten har været med til at støtte Irak - især i forbindelse med Iran-Irak krigen.
Ligesom "vi" støttede Taliban, Mujahideen i krigen mod Sovjet..

Indenrigsminister Lars Løkke og venner:
www.stopterrorkrigen.dk/images/politkere/lars_loekke_afghanistan.jpg

Alle danske soldater i irak og afganistan beder selv om krudt og kugler. Jeg synes at de fortjener det! Hun har ret i at vi er besættelsesmagt og kan behandles legitimt derefter. Fandme sørgeligt at se så mange hadske og ignorante indlæg fra pokerspillere!
Vi har en statsminister, jeg kalder ham for landsfoghrædder...Vores grundlov forbyder at føre det danske flag i krig mod 3. part på 2. parts foranledning og interesse!(olie, hvis den ignorante del af folk herinde ikke selv kan tænke så langt). Tænk hvis folk kunne forarges over usa og andres hærgen og statsterroriseren rundt i verden, og reagere derefter, i samme grad som folk forarges over doping i cykelsport?!!!

MVH en dansker der håber på et frit palæstina, roligt mellemøsten, retfærdigt tjetjennien, retfærdigt tibet +m.m.
evolutionen skal nok klare togsurfere men hvad med vestens dekadance?
Bring it on

@Magic7

sindssygt iransk præstestyre vs diktator

sindssygt afgansk Jihad-folk vs Kommunistisk besættelsesmagt
edit: og da de ik var gode venner med Sovjet måtte de jo vælge de andre..

begge er et valg mellem pest og kolera


@toms: velkommen på min ignore-liste

@Christensen

Hjælpe andre mennesker ja selvfølgelig, men nogen mennesker i Irak ønsker ikke at blive hjulpet, og prisen son de danske soldater i Irak betaler er ikke det værd kontra hvad vi udretter dernede.

desuden er det ikke Danmarks krig, men USA's. Danmark gik med i krigen på forkerte forudsætninger, en af dem er blandt andet at være en stærk allieret til USA hvilket er latterligt. USA tror de skal styre verden, og selvom den 11 september var et skrækkeligt angreb på USA, så ville jeg nødig se på hvor mange uskyldige menneskers død USA har på samvittigheden.

@Wolsing

Dit forbillede er vel Paul Wolfowitz? Væk med forreste nummerplade for at undgå fartfælder, du er bragende usund for dig selv og alt omkring dig. Debat, hu eller streetfight, jeg vil nyde at badbeate din røv så farvekoder er unødvendige..


Hvis moderator finder mine indlæg upassende, bør man nok lige kigge på skodko's indlæg fra 23.50 og så tænke grundigt.

@toms

Ja jeg har så ik fået dig på ignore endnu.. har lige ét spørgsmål.. hvad mener du med dette:

"Dit forbillede er vel Paul Wolfowitz? Væk med forreste nummerplade for at undgå fartfælder, du er bragende usund for dig selv og alt omkring dig. Debat, hu eller streetfight, jeg vil nyde at badbeate din røv så farvekoder er unødvendige.."


Ja Wolfowitz er en klog mand mht verdens økonomi, dog ikke mit politiske forbillede..


edit: lad det nu ikke blive personligt, at vi har forskellige holdninger

Moderatorer: BAN toms !!!!!!

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=136378

"toms 25-07-2007 01:05
Wolsing er racist...men tilbage til tråden ik"


Det finder jeg mig fandme ik i !!!!!!!!!!

LOL

Er grundliggende enig med hendes synspunkter, men syntes ikke det i denne situation er helt holdbart..

@Wolsing

Du skal ikke tage dig af det! Så typisk kliche at fyre af. Måske man burde slå det ord op, før man sender det afsted imod andre ;)

@Christiensen

For sent, jeg har taget mig af det. Synes det er for groft, at han går ind i en helt anden tråd og flamer mig. Nu har jeg skrevet til 3xmoderatorer; DTM, Orca og Gene, så han bliver forhåbentlig bannet.

Det må egentlig være ny rekord, eftersom han kun har skrevet 5 indlæg ;p


edit: tastatur-spasser

Det viser bare hvor hun har hendes rigtige hjerte hende. Hos fundamentalisterne. Og skulle de overtage danmark totalt, feks ved at de får 5-6 børn pr familie, ja så er hun den første til at klappe i sine hænder. Sådan er funamentalister. Religion er nr1.
Hun er landsforræder af 1.ste grad. Ingen tvivl om det.
I skal ikke være i tvivl om at hun til enhver tid ville forræde danmark, stod det mellem en islamisk fundamentalist og danmark.
For min skyld smid ALLE fundamentalister ud af danmark. Pga de undergraver danmark, og alt det danmark står for.
Og det gælder alle. Det er et frit land vi lever i, så der skal være plads til ALLE. Bare ikke dem der undergraver danmark.
Desværre er det kvinder som asmaa der giver muslimer et dårligt ry. Folk er hurtige til at drage parallerer med den generelle muslim og asma´s udtalelser og holdninger.

Det er ynkeligt at vi har nogle danske soldater, der godt nok ikke deltager som sådan i krigen, men mere hjælper til, som ikke får opbakning og støtte af en dansk statsborger.
Selve deltagelsen er en anden sag.
Den kan man være nok så uenig i. Men ligefrem ikke at støtte vores danske tropper, når nu de er dernede, er vanvittigt.

Den generelle DF vælger kan ikke se forskel på en alm integreret muslim og en fundamentalist som asmaa. Det er det virkeligt skadelige. Hun skader både danmark, og de herboende muslimer med andre holdninger end hende selv.

@rajmando

"Det er ynkeligt at vi har nogle danske soldater, der godt nok ikke deltager som sådan i krigen, men mere hjælper til, som ikke får opbakning og støtte af en dansk statsborger.
Selve deltagelsen er en anden sag"

min støtte har de sku heller ikke, og jeg er pære dansk. så må jeg være ynkelig, men at folk tager på til Irak på baggrund af den danske regerings alliance til USA syntes jeg er grotesk, og dem der er i Irak, må havde gjort sig nogle overvejelser, og går ud fra de støtter krigen.

kan ikke se hvorfor man skal bakke op om danske soldater som kæmper en krig hvor tusindevis af uskyldige mennesker er blevet dræbt!

"kan ikke se hvorfor man skal bakke op om danske soldater som kæmper en krig hvor tusindevis af uskyldige mennesker er blevet dræbt!"

Nu er det jo ikke danskerne, der dræber tusindvis af uskyldige... det er de Al-Qaeda folk, som danskerne er med til at bekæmpe.

@wolsing

SÅ du mener ike at USA indtrædelse i krigen har fået tusindvis uskyldige dræbt?

ps. læs USA indtrædelse i krigen ergo DK deltagelse i krigen

@Lillie.
1 ting er at du ikke støtter deltagelsen i krigen. Eller besættelsen som nogle vil kalde det.
Men det at de er dernede, betyder at de gør deres pligt som ansatte i hæren, og følger de ordrer og direktiver som forsvarsministeriet har udstukket.

Jeg kan desværre også nogen gange selv tvivle på deres motiver, og om de virkeligt har én interesse i at beskytte de civile, eller bare følger amerikanerne trop. Jeg vælger at håbe på at de gør det af gode grunde. Og ikke fordi de vil ned og lege krig. Har desværre set mange eksempler på vores troppers lidt ligegyldige holdninger til krigen og de civile.

Men glem nu ikke at vores soldater deltager med deres liv som indsats, mod en modbydelig og fuldstændig hensynsløs oprørsgruppe, der ikke sparer civile.

@lillie

Krigen mod Saddam Hussein's styre er slut, men har uden tvivl resulteret i at uskyldige er blevet dræbt.

De soldater, der er i Irak nu, fører ikke krig og er ikke nogen besættelsesmagt.
De hjælper MED TILLLADELSE FRA DEN DEMOKRATISK VALGTE IRAKISKE REGERING med at uskadeliggøre terrorist-og oprørsgrupper, samt uddannelse og træning af det irakiske politi og militær, så de en dag selv kan tage ansvaret for sikkerheden.

Hvis ikke de var der, ville der være kaos. Mener det er +EV for den irakiske befolkning at de danske soldater er i landet.

@rajmando

100% enig - gode synspunkter!

Vælger også - naivt - måske at tro, at alt hvad USA og allierede gør, er langt mere velovervejet end de ekstremister dernede, der bare ikke vil indfinde sig med et demokratisk samfund.

Krig medfører tab af menneskeliv, men jeg ser kun én gruppe der med vilje slår uskyldige ihjel!

Nu var det ikke så meget krig, jeg ville ind på, men mere hende som person.

Jeg fatter ikke hvordan man kan blive stemt ind i folketinget, når man ikke vil give hånd, jeg mener det er så respektløst, og uforskammet, og høre ikke hjemme i DK.

Og fatter ikke hvad hun vil i DK når alr er så forfærdeligt som hun mener det er.

Jo mener jo bare at de mange danske soldater er i Irak, uden egentlig at vide hvad krigen går ud på. Det er ofter unge gutter, som ser et eller andet selvrealisering i at være dernede, og tjener en skilling på det. Eller folk som ønsker en karriere inden for forsvaret, og dermed er mere eller mindre tvunget til deltagelse.

Men når det sagt så alt respekt for de soldater der er dernede og yder et humanitært arbejde og beskytter den Irakiske "almindelige" befolkning.

@joergen

nu er hun jo heller ikke stemt ind i folketinget... hun stiller bare op til næste valg.. Så vidt jeg ved er hun medlem af Odense Byråd

@joergen

vi har lisom fattet at du ikke kan lide muslimer.

Kan virkelig ikke se problemet med at de ikke vil give hånd, jeg ville sku heller aldrig sætte mig ned og be 3 gange om dagen hvis jeg var tvunget til at flytte til Beirut.

@lillie

Jeg synes nu, at det er møgprovokerende, at hun ikke vil give hånd. Har endnu ikke mødt en muslimsk kvinde, burka eller ej, som nægtede at give mig hånden. Det er sgu da bare for at være på tværs. Og hun havde ingen problemer med at give hånd til gæsterne i hendes tv-program, Adam & Asmaa..

Nej men er rimelig sikker på hun er rimelig intelegent, og at hun siger dette, får mange danskere op ad stolene, og dermed får hun en masse opmærksomhed, desuden får hun danskernes øjne op for kulturforskellene, og skaber en debat. Hvilket jeg tror var hensigten med udtagelsen.

@vennekilde
Tyskland besatte Danmark, fordi de mente, at nazismen var den rigtige styreform. USA gik inde i Irak, fordi de mente, at demokrati var den rigtige styreform. Endnu en lighed imellem de to krige.

@Iskold
Knyt!
For det første er den irakiske demokratisk valgte regering en ny vestlig ide og handling. Før de fik en demokratisk valgt regering var irakerne underlagt diktatur. Koalitionen er den irakiske regering levegrundlag, så ja koalitionen er i Irak efter den irakiske regerings ønske.

For det andet så tror jeg ikke, at Saddam i sin tid frivilligt inviterede USA, til at sønderbombe hans land, fratage ham alt hans magt og til slut hænge ham! Tror det var en vis George W. Bush som fik den ide. Men hvis du ligger inde med bevismateriale som underbygger din påstand, så ønsker jeg den journalist, som får din historie en stort tillykke. Han får da minimum Cavling prisen for den guldhistorie.

@joergen
Asmaa må som muslimsk kvinde selvfølgelig ikke give hånd til mænd. Det syntes jeg ikke, at man kan bebrejde hende eftersom den er hendes religion der diktere det. Man skal respektere andres religion, men de skal selvfølgelig også respektere vores mere afslappet form for protestantisme. Asmaa har på intet tidspunkt givet udtryk, for at hun ikke ønsker at leve i Danmark. Hun er en dansk statsborger som uenig i nogle af de grundlæggende vestlige værdier. Det skal hun have lov til og jeg syntes faktisk, at det er en god ide at hun stiller op til folketinget.
Hendes ideer/holdninger kan selvfølgelig ikke praktiseres i er vestligt demokratisk land, men hun har stadigvæk sin gode ret, til at mene, hvad hun vil.

Hvornår er racist blevet et slemt ord?

Smid Asmaa Abdol-Hamid ud på en øde ø sammen med Pia K, så er vi fri for begge ekstremer - begge er til at brække sig over

@lillie

"@joergen

vi har lisom fattet at du ikke kan lide muslimer."

Jeg kender Joergen personligt og han bestemt ikke racist. Han har aldrig opført sig ubehageligt overfor mig (min oprindelig etniske herkomst er ikke dansk). Han kommer fra Odense, hvor nogle af 2 og 3 genrationsindvandrerne fra Vollsmose har præget bybilledet særdeles negativt.
De har skabt en utryghed omkring alle udlændinge, hvilket er synd, fordi mange uskyldige også bliver stemplet. Desværre har disse idioters opførsel åbenbart påvirket Joergens og andre normalt venligtsindet menneskers opfattelse af muslimer. En opfattelse som vi alle bør forsøge, at ændre. For hudfarve og religion gør jo ikke nødvendigvis folk til onde mennesker. Det gør tragiske oplevelser til gengæld.

@kristiantho + andre med usalige kommentarer

Er du/i idiot/idioter?

Der er faktisk nogen, som forsøger at føre en temmelig relevant diskussion. Hvorfor dog ødelægge den med sådan nogle latterlige bemærkninger?

VIDENSBANKEN!!!

Ville det ikke være pokkers kedeligt, at leve i en isoleret lille osteklokke.

Jeg er ikke enig i Asmaas holdning. Ligesom jeg heller ikke er enig i Pias K.'s, Holgers, Frank Aa.'s, Kim B.'s, Marianne V.'s og mange flere. Men jeg bifalder deres bidrag til debatten. Det er folk med holdninger der afviger fra mine egne, der er bedst til at sætte fokus på nogle af de problemstillinger, jeg måske er blind over for. De får skudt nogle prøveraketter afsted, der afføder en, oftest, rigtig sund debat.

Det er DET der er det gode ved demokratiet. Der er plads til alle holdninger og meninger, så længe de bliver fremført sagligt og velovervejet. Det sværeste i en demokratisk proces er blot, at acceptere andres holdninger. De der kan det, kan til gengæld nå langt. Ikke mindst menneskeligt.

OM ASMAA:

Intelligent kvinde som har rigtig mange fornuftige og humanistiske meninger. Respekt for hende.

OM AT ANGRIBE DANSKE SOLDATER:

Lad os få tingene på plads. Krigen i Irak er en ulovlig krig! Danmark er en besættelsesmagt sammen med USA.

Ergo er det fair, at de danske soldater angribes.

Selvfølgelig sidder jeg ikke og håber, at det sker. Drab er forfærdeligt. Men der er satme de danske soldaters egen skyld.

Skægt nok kommer gennemsnits alderen max op på 20 et halvt år i denne tråd.

Så jeg vil nyde dagen på stranden og senere i swimingpoolen.

Satans til møgunger.)

"Danmark er en besættelsesmagt sammen med USA."

Nej. De danske soldater er en fredsbevarende styrke.

For en gang skyld er det total mundlort EP lukker ud.

Det her kan aldrig nogensinde være de danske soldaters skyld, EP! Simpelthen så tåbelig en udtalelse at komme med. De passer sådan set bare deres arbejde. Et arbejde som består i at sikre vandforsyning og den øvrige infrastruktur. Bygning af skoler osv. - faktisk ser man ikke danske soldater i en offensiv rolle dernede.

Hvis kællingen vil have nogle myrdet, burde det være de politikere der står bag udsendelsen af de danske soldater. Men jeg så allerhelst, at hun slog sig selv ihjel. Har hørt at det er lovligt......

Bemærk venligst at jeg ikke tager stilling til om den krig er i orden eller ej. Det er også sagen uvedkommende. Sagen drejer sig om, at en dansk politiker stiller sig op og siger, at det er i orden at slå danske soldater ihjel. Uanset hvilket perspektiv man stiller tingene op i, er det simpelthen forkert.

"Uanset hvilket perspektiv man stiller tingene op i, er det simpelthen forkert." <- hvis det var tilfældet, ville denne debat vel ikke køre?

@bindslev

Forkert. Det er en typisk romantisering af Danmark og danskerne, som du tegner der.

Danskerne er en DEL af den amerikanske koalition. Det irakiske folk er gentagne gange blevet udsat for alverdens forfærdeligheder pga. USA og Vesten.

@ElskerPiger

Jeg er bange for, at du er et barn man ikke kan nå.

Det her handler stadigvæk om, hvorvidt det er i orden (moralsk og juridisk) at opfordre til drab på danske soldater. Hvis du mener det - så fair nok. Jeg vil tilskrive det manglende modenhed, livserfaring og evne til perspektivering.

Assalamu alaikum, EP

gabbbbbbbbbbbb


""Danmark er en besættelsesmagt sammen med USA."

Nej. De danske soldater er en fredsbevarende styrke."


Kommer nok an på hvem vi spørger ;-)

"Det er helt logisk, at et folk har ret til at forsvare sig mod en besættelsesmagt" citat Frank Aaen

Klogt sagt!

mvh

Det der er afsporet i denne tråd er at fokus er på Asmaa som muslim. De udtalelser hun kommer med er fuldstændigt magen til hvad den helt hardcore venstrefløj er kommet med de sidste 30 år. Der har det bare været andre krige og andre sager.

Så beslut dig for at du ikke vil stemme på hende.
Beslut dig for at du ikke vil stemme på enhedslisten.

Hvis hun skulle blive valgt, så glæd dig over at bo i et demokrati - og ikke i et diktatur, muslimsk eller ej. Du kan måle kvaliteten af demokratiet på hvor meget plads der gives til mindretallet. Heldigvis bliver de sjældent magtfulde nok i Danmark til at få nogen indflydelse på politiken - og det har da slet ikke været tilfældet for venstrefløjen de sidste 10-15 år. Hvis der har været nogen tendens har det da været at vi har fået en tung ekstrem højrefløj.

Den bredde og respekt for folkets stemme er en af de ting som gør det Danske demokratiske styre til et af verdens bedste - vi har høj tolerance og normalt et bredt samarbejde blandt de folkevalgte.

Sjovt nok er det som regel BÅDE den yderste venstrefløj OG den yderste højrefløj som har det sværest med den tolerance der netop er med til at gøre at de selv kan sidde i landets øverste organ. Go figure !

@ Rooger: Spot on!

@ElskerPiger

Hvorfor tager du ikke ned til Irak, og ofrer din egen krop som misilskjold mod de onde danske styrker?

Det er tydeligvis en sag du brænder for.

Efter din cash i Vegas på 40.000 $ har du vel lige til flybilletten.

MVH

Johnny Steinbrenner

@JPSKAK..
1) Ja den DEMOKRATISK valgte regering, er kommet til med koalitionens hjælp. (NB koalitionen er ikke kun vestlig, faktisk også sydamerikansk, afrikansk og asiatisk...Men det kan du jo læse nærmere om ved lejlighed.)
Men derfor er det stadig ikke det samme som i Danmark.

2)
Som sagt vil jeg ikke til at debatere krigens grundlag.
Men faktum er, modsat hvad mange af dette forums ignoranter tror, at krigen pt. er en borgerkrig, hvor de forskellige islamiske/irakiske grupperinger kæmper om magten..Og kun sekundært kæmper imod koalitionsstyrkerne.
...Men du har da ret i at Saddam ikke inviterede USA..men hvad du vil sige med det ved jeg ikke helt?? - for det er stadig ikke det samme som skete i DK under anden verdenskrig.

@EP
1)
Jeg gentager lige mig selv...det er IKKE en amerikansk koalition, men en international.(Jeg ved godt at USA pt. er alle venstreorientereds fjende nr.1, men husk lige det faktuelle).
2)
Vedr. din udtalelse
"..Men der er satme de danske soldaters egen skyld..."

Den vil jeg gerne have uddybbet.
- Du er klar over at det ikke er soldaternes beslutning at Danmark er i Irak ikke?
Og hvad med de Amerikanske soldater, som ikke frivilligt er i Irak. - hvad er dit syn på dem, og din holdning til de mange tusinder af dem der dør?
- Det kunne jeg godt tænke mig at høre dit syn på.

@bindslev

"For en gang skyld er det total mundlort EP lukker ud."

...


"igen er det total mundlort EP lukker ud."



FYP

@ Steinbrenner

Har EP vundet $40.000 i Vegas? HA HA HA HA HA - må have været på slots.

Jeg er ikke helt sikker på, hvem jeg synes, der har mest knald i kasketten.

Asmaa med hendes udtalelser eller DF, der som konsekvens foreslår, at Enhedslisten skal "bannes" fra at modtage materiale fra f.eks. Udenrigspolitisk Nævn

?

Selvfølgelig skal Asmaa politianmeldes. Jeg er ikke jurist (er dog gift med en...), men det ligner en klokkeklar overtrædelse af den paragraf der er nævnt i EB's artikel.

Haha, det er jo bare lavt.

@bindslev

"Jeg er bange for, at du er et barn man ikke kan nå."

"Har EP vundet $40.000 i Vegas? HA HA HA HA HA - må have været på slots."

Dine udtalelser siger vidst mere om dig end om mig. Du kan ikke længere argumentere, og vælger at gå efter manden.

Yderst barnlig opførsel.

@steinbrenner

Har du nogensinde kommet med et konstruktivt indlæg her på PN? Jeg har aldrig set det.

Du er velkommen til at skyde lidt efter mig, hvis du har får det bedre med dig selv. Nu har Carl været dit yndlingsoffer længe. Jeg kan godt tage over.

@Iskold

Jeg synes du skal prøve at sætte dig lidt ind i Iraks historie. Så vil du meget hurtigt indse, hvordan specielt USA og andre vestlige lande har været skyld i de mange forfærdeligheder som det irakiske folk har været udsat for i mange, mange år.

Du kan også prøve at læse lidt om, hvordan Vesten valgte at lukke øjnene for drabene på iranerne under Irak-Iran-krigen eller da Saddam gassede kurderne.

Hvis du gider at slå øjnene op, så vil du meget hurtigt finde ud af USA's onde hensigter med alt, hvad de foretager sig i Mellemøsten.

Keg kan godt fortælle dig. Deres primære formål er at svække de enkelte lande, som ikke er allierede med USA. Det har de nu gjort i mange år ved at udspille de enkelte lande mod hinanden og ved at lyve og bedrage, og i sidste ende ved krig.

Og mht. dit spørgmål. Jeg kan svare på det med ét ord: MILITÆRNÆGTER.

Havde aldrig nogensinde tro, at jeg skulle sige dette: Men det Keld Albrechtsen siger varmer sgu mit ellers kulsorte hjerte. Meget sympatisk.

@EP,

jeg kender ganske udemærket til historien i mellemøsten, faktisk vil jeg påstå at jeg er væsentligt bedre belæst end dig på dette punkt.
Og selv du må vidst kunne se at en udtalelse som

"hvordan specielt USA og andre vestlige lande har været skyld i de mange forfærdeligheder som det irakiske folk har været udsat for i mange, mange år."
Er HELT ude i hampen?!
Det er vel ikke USA's eller andres skyld hvad Saddam har tortureret,gasset,myrdet sine politiske/religiøse modstandere igennem de sidste mange år.
Jeg forstår ikke dine dobbeltmoralske holdninger!?!
Du har utallige gange givet udtryk for at du er IMOD at koalitionen er gået ind i Irak...og nu brokker du dig så Vesten har lukket øjnene i mange år??? - Hvor vil du hen? - er du nu utilfreds med at man ikke er gået ind og har fjernet Saddam før? eller?

Og mht. at være militærnægter...
Hvis alle danskere var militærnægtere, så var vi jo nødt til at drafte folk..
Så det besvarer ikke mit spørgsmål..

Og i US, måske imod din viden, bliver folk faktisk draftet..dvs. det er ikke folk der har meldt sig selv..
Syntes du så også bare at det er deres skyld? - og det er ok at de dør?

Jeg prøver lige igen, og så vil jeg gerne høre om du står ved din udtalelse;

"..Men der er satme de danske soldaters egen skyld..."

For så syntes jeg ikke vi skal debattere mere, og så syntes jeg ærligt talt at du fremstår meget usympatisk, og ignorant.

@Iskold

1.
Netop. Man kan være militærnægter i Danmark. Og hvis man er i mod krigen, som jo er ulovlig og som er ledet af USA, kan man lade være med at tage derned. Det er op til en selv at vælge.

Ergo er det også ens egen skyld, hvis man tager ned i ulovlig krig.

Jeg kender ikke til det amerikanske system. Hvis du siger, at der er amerikanske mænd, som mod egen vilje, bliver tvundet i krig, så mener jeg, at der er noget i vejen med systemet.

Jeg vil gerne slå fast, at jeg selvfølgelig ikke håber at se nogen komme til skade eller blive dræbt, men hvis man selv tager ned i en ulovlig krig, så er man selv ude om konsekvenserne.

2.
Jeg gider ikke at diskutere med dig om, hvem af os som ved mest om dette emne. Du er velkommen til at tro, at du er mest "belæst".

Prøv at høre. Det er meget enkelt. Jeg er i mod URETFÆRDIGHED. Længere er den ikke. Det som USA foretager sig i Mellemøsten og det som de har gjort i mange år er jeg i mod!!

Jeg er også i mod, da Irak og Saddam gassede kurderne og dræbte iranerne.

USA har alle dage været nogle svin. Først er de MED Saddam. Så er de MOD ham. USA er ligeglade med det irakiske folk. USA varetager kun deres egne interesser. Det har historien vist.

De ønsker kun at svække de enkelte lande i Mellemøsten, så de hele tiden har kontrol.

Har du glemt at USA og Vesten var MED Saddam da han gik i krig mod Iran og da han gassede kurderne??

Vågn op!

@ EP

Når man synes drab på danske soldater er helt i orden, må man forvente skarpe reaktioner. Er du selv villig til at slå danske soldater ihjel, eller vil du bare heppe på dem som gør det? For mig er der ingen forskel.

Står ved samtlige mine udtalelser. Vil ikke bruge mere tid på dig nu.

Det eneste spørgsmål i skal stille jer selv er:

Har vesten ret til at bestemme hvordan hele verden skal se ud?

@ bine1

Nej!

Og det legimiterer så drab på danske soldater?

@bindslev

Det har jeg bestemt heller ikke sagt.


Det jeg siger er, at især USA mener at de har ret til at styre hele verden, og at Fogh og co er meget villige med at hjælpe.
Det skaber had, og det kan jeg godt forstå!

@alle

Koalitionens incitament for at gå ind i Irak vil blive diskuteret herfra og til evigheden og der vil altid være folk for og imod, men der er vist ingen tvivl om at verden er et bedre sted uden Saddam.

@alle der er imod krigen

Hvad stiller man op med en diktator som driver rovmord på sit folk? Skal man bare lade stå til og håbe at tingene ordner sig, eller kan det retfærdiggøres at man fjerner ham/hende med magt?

Jeg er imod den krig. Kan i det hele taget ikke lide krig.

Er selvfølgelig klar over at Saddam Hussein har været en tyran over for sit eget folk, men når alt kommer til alt vil jeg nu stadig påstå at løsningen med at invadere Irak var den værst mulige løsning.

Hvorfor skal det være netop USA der sætter dagsordenen i verdenssamfundet??

Hvorfor er det ok at USA beslutter sig for at invaderer et land på den anden side af jorden, fordi de har en mistanke om et eller andet opdigtet??

Hvorfor skal det være ok at gå imod FN's anbefalinger bare fordi man er et stort nok land med mange penge og meget militær??

Ja hvorfor koncentrerer USA sig ikke først og fremmest om deres egne problemer. Et land hvor kriminalitets frekvensen er noget af det højeste i verden, et land hvor alt for mange lever på fattigdomsgrænsen, et land hvor de fattige ikke bliver hjulpet ved naturkatastrofer, et land hvor folk dør af overvægt, et land uden socialt og sundhedsmæssigt sikkerhedsnet for størstedelen, et land hvor man flere steder stadig har noget så gammeldags som døds-straf, ja et land hvor disse interne anliggende åbenbart nedprioriteres til fodel for en håbløs kamp på den anden side af jorkloden, en kamp hvor alle alligevel altid har været tabere på forhånd. Jeg begriber det ikke.

At DK så tilmed har støttet op om dette projekt er jo helt forfærdeligt, men det er vel hvad man kunne forvente med denne uduelige regering.

@kalsen

Hørt

I går blev jeg, af en moderator bedt om, at snakke pænt til "medie brødrene"....jeg var for "provokerede". I denne tråd er der skrevet flere racistisk indlæg og moderatoren er tavs. Sørgeligt.

Hvis man bor i dette land og synes at det er ok at danske soldater bliver dræbt i krig, så bør man søge psykiatrisk hjælp... det er decideret sociopatisk adfærd.
At man iøvrigt mener at muslimer og alle andre i dette land skal overholde vores demokratiske spilleregler og skikke, gør ikke en til racist (slå evt. ordet op).
Vores demokrati giver stort råderum, men dette må ikke benyttes til nedbrydning af demokratiet. Danmark er ikke en muslimsk stat og bliver det aldrig..Mennesker, der ikke kan eller vil forstå dette bør bosætte sig (evt. hjælpes til dette) i et af de etablerede muslimske samfund.

Der er efterhånden episoder hver eneste dag, med unge kriminelle indvandrere og Asmaa's udtalelser vil have negativ indflydelse på denne, ikke i forvejen for intelligente, befolkningsgruppe.
Vores politikere burde bruge deres energi på dette, fremfor at klovne rundt ude i verden.

"At man iøvrigt mener at muslimer og alle andre i dette land skal overholde vores demokratiske spilleregler og skikke, gør ikke en til racist (slå evt. ordet op)."

"HADER HENDE OG RESTEN AF HENDES RACE!"

- skrevet af Lilja4ever d. 24-07-2007 22:23.

Tror ikke jeg behøver, at slå ordet op...

@bindslev

Der var engang en stor familie som boede i et lækkert og flot hus i udkanten af København. Det var familien Bindslev.

Hr. Busk, som boede længere nede ad vejen, brød sig ikke om Bindsleverne. De havde længe været oppe at toppes.

En nat fik Hr. Busk nok. Han samlede sin familie. Familien Busk brød ind i Hr. Bindslevs hjem. De smadrede alt inventar. Hr. Bindslevs barnebarn omkom desværre også.

Dagene gik og de andre beboere på vejen forstod ikke, hvad alle disse grusomheder skulle til for. Men det tog Hr. Busk sig af, som han plejede. Han bildte dem ind, at det var for Bindslevernes eget bedste. Den hoppede de andre på vejen på.

Bindslev-familien syntes det var for groft. Men de vidste godt, at de intet kunne stille op. Hr. Busk var rigtig stærk.

Og ikke nok med det, så havde Hr. Busk rigtig mange venner. Hr. Busk var rig og magtfuld.

Nogle af Hr. Busk venner var Dan og Mark. De boede også på vejen. Hr. Busk havde overtalt dem til at hjælpe ham mod de onde Bindslever.

Dan og Mark tog Hr. Busks parti. De var fredelige mennesker som bare ville hjælpe. Det sagde de i hvert fald selv.

Dan og Mark besluttede sig for - på ordre af Hr. Busk - at gå ind i Hr. Bindslevs hus. De skulle bare reparere alle de ting som Hr. Busk havde ødelagt.

Hr. Busk prøvede at overtale Bindsleverne til, at det var for deres eget bedste. Bindsleverne var skeptiske.

Til sidste kunne Hr. Bindslevs to sønner ikke klare det mere. De følte de måtte gøre noget. De sneg sig op om natten. Dan og Mark holdt vagt i stuen.

Nu skulle det være nok, tænkte Bindslev-sønnerne. De fór ind i køkkenet, åbnede skuffen og fandt hver især den største kniv frem de kunne finde.

Nu skulle der handles. Og som sagt som gjort. Da Dan og Mark vendte ryggen til, tog Bindslev-sønnerne affære.

Tjiiv, tjiiv...

"Hvis man bor i dette land og synes at det er ok at danske soldater bliver dræbt i krig, så bør man søge psykiatrisk hjælp"

Selvmodsigende og generelt en misforståelse. Hvis man går ind i en krig bliver man nød til at acceptere at folk bliver dræbt. Dem der mener andet har brug for psykiatrisk hjælp.

@ bine1 og Kalsen

Det her handler om opfordring til drab på danske soldater. Kan man ikke tage 100% afstand fra dette, mener jeg faktisk at der er noget alvorligt galt med en.

Lad nu være med at gøre det her til et korstog mod USA, muslimer, jøder, rødhårede eller donks.

@ElskerPiger

Meget kreativt, smager svampene godt?...;-)

@Skodko
Lad være med at forsøge at argumentere...det magter du helt enkelt ikke.
Flueknepperi er ikke at argumentere.

Hvor er moderatoren? Luk denne tråd og fjern den for bestandigt.

'Der er efterhånden episoder hver eneste dag, med unge kriminelle indvandrere og Asmaa's udtalelser vil have negativ indflydelse på denne, ikke i forvejen for intelligente, befolkningsgruppe.'

Denne udtalelse og andre i samme dur er, udover at være generelt upassende og i strid med straffeloven, ikke noget der hører hjemme i et POKERforum.

@ En eller anden.

Jeg har ikke noget disideret imod Muslime, men hende som person, jeg synes hun er meget provokerende udadtil.

@ EP

Du gør mig faktisk en lille smule utryg.....

@Ducktor

Ja straks et væsentlig mere sagligt indlæg du kommer med der. Du mener simpelthen sagtens man kan gå i krig i den forventning at ingen af ens soldater dør?

"Det her handler om opfordring til drab på danske soldater. Kan man ikke tage 100% afstand fra dette, mener jeg faktisk at der er noget alvorligt galt med en."

Alle drab er modbydelige, kan vi ikke blive enige om det?

Et menneskeliv er lige meget værd, lige meget hvad farve det har og hvilken tro det vælger, kan vi blive enige om det?

Men igen, jeg mener at alle har ret til at forsvarer deres eget land!!!!

@Skodko
Vi taler ikke om forventning, vi taler om at ønske at soldater dør.

@skizomick
Du er helt væk...

Moderator?

@EP

du bliver simpelthen ved at blande tingene sammen, og det gør det meget svært at føre en sagligt diskussion med dig.

1) Der bliver indkaldt, og dræbt, mange tusinde amerikanere som ikke selv har meldt sig.
Grunden til dette er natop, at man ikke kan få nok soldater/fredstropper fra de FN.
Bl.a. fordi England har skåret i antallet og Spanien mfl.andre har trukket sig.

Så "systemet", som du kalder det, fejler kun fordi FN landende trækker sig kujonagtigt ud af Irak.
Uanset om man er enig i invasionen i første omgang, forstår jeg ikke at du kan have en holdning der er at man ikke skal gøre opgaven færdigt.

Venstrefløjsfolk som dig, snakker altid om solidaritet mig her og mig der.
Men man vil åbenbart ikke være solidariske med de unge amerikanere som dagligt mister livet imod terrorister i Irak.

Og JA, det er terrorister..nedenstående citat er fra en anden debat jeg deltager i, som foregår på et væsentligt højere niveau...og jeg syntes den rammer godt.

"..Jeg er helt uenig i den grundlæggende præmis om at DK er en besættelsesmagt, og at der derfor er tale om en legitim modstandsbevægelse. Men selv hvis man tager præmisen for gode varer, hvad er det så for en bevægelse hun vil støtte? Billedet i Irak er så ugennemskueligt, at det er umuligt at finde en bevægelse, som "kun" angriber militære mål. Virkeligheden er jo, at de angriber i flæng. Den ene uge, militæret, den anden uge civile.
Derfor er en støtte til "modstandsbevægelsen" også en støtte til terror mod civile, og det er absurd at vi i DK skal have folketingskandidater med den holdning..."

Jeg vil ikke diskutere videre med dig, da jeg simpelthen mener at du mangler viden om emnet, og derfor skyder i højre og venstre med diverse inden- og udenrigspolitiske halve sandheder.

@Ducktor

Nej, vi taler ikke om at hun direkte ønsker de dør men at oprørsgrupper er berettiget til at angribe soldater, altså at man må forvente det.

"Hun mener med andre ord, at irakere er fuldt ud berettiget til at skyde de danske fredsbevarende styrker i landet."

@JPSKAK
"Asmaa må som muslimsk kvinde selvfølgelig ikke give hånd til mænd. Det syntes jeg ikke, at man kan bebrejde hende eftersom den er hendes religion der diktere det"
Som (upraktiserende) muslim, kan jeg jeg fortælle dig at dette er en fejlfortolkning af koranen i langt de flestes øjne. Problemet er at Koranen er skrevet i et oldarabisk poetisk sprog, og debatten går på om man skal læse linje for linje eller læse mellem linjerne, og det også typisk her skillelinjen er for fundemantalistiske og moderate muslimer. Meget kort og udetaljeret fortalt.

@skizomick
Hvis dit eneste bidrag til verden er at forhindre at mennesker med andre holdninger end du kommer til orde burde du nok overveje at tie stille.

@skodko
Nu skal man nok skelne imellem hvad hun har sagt og hvad pressen udlægger at hun har sagt...men "skyde de danske fredsbevarende styrker", er alligevel lidt problematisk idet der klart står fredsbevarende styrker. På den anden side står der også "Hun mener med andre ord", så det er nok blæst lidt op.
Det virker dog uklogt af hende at føre denne form for debat, hvordan ser hun sig integreret i det danske samfund men den slags holdninger?

@iskold

Kan du forklare hvad nytte denne krig har? hvad er det for et arbejde der skal gøres færdig osv.? og kan du forklare det amerikanske system. Er det forstået ret at du som amerikansk ung mand kan blive tilfældigt udvalgt til at drage i krig uanset hvor meget i mod krigen du er? det land bliver sgu ved med at overraske i negativ forstand....

@Kalsen
Uden at tage USA i forsvar :-)
Hvis du er soldat må du vel tage derhen hvor du bliver sendt? Det ville nok ikke virke hvis enhver skulle spørges om de lige gad at deltage i den ene eller anden krig? :-)

@Ducktor

Nu har jeg det sådan at der ikke burde være noget der hedder soldat. Al militær burde i mine øjne afskaffes, jeg er super pacifist.

Mit spørgsmål går på hvorvidt man som borger i USA kan erklære sig som militærnægter??? hvis ikke dette er tilfældet mener jeg det er dybt komisk.

Jeg vil lige henlede til en udemærket artikel fra den borgerlige netavis 180grader:
Eksperter: Asmaas udtalelser i orden
www.180grader.dk/nyheder/Eksperter_Aasmas_udtalelser_i_orden.php

Der står blandt andet:
"Der har været gennemført en valghandling i Irak, men den er gennemført af besættelsesstyrkerne, og det gør, at efter de almindelige regler, så er den regering, der sidder i Irak, en besættelsesregering, Derfor er det forkert at sige, at de, de gør oprør, er oprørere. De er frihedskæmpere, og det har de ret til efter Genèvekonventionen," udtaler Ib Martin Jarvad lektor på RUC.

Jeg bryder mig dog ikke om Asmaas udtalelser da det virker som om hun ikke bare har en forståelse for angrebene på de danske besættelsesstyrker (uanset at en del her tilsyneladende ikke fatter det så er der stadig krig i Irak og der må man forvente at modstanderene angriber), men ligefrem opfordrer til dem.

Jeg syntes iøvrigt det er vigtigt at skelne mellem angreb fra Al Qaida, der såvidt jeg ved fortrinsvis består af udenlandske personer og derfor ikke er frihedskæmpere og andre grupper af irakiske oprørere.

PS. jeg kan desuden huske en meningsmåling i Irak der viste at ca. 70% af befolkningen i det ikke kurdiske område af Irak støttede angreb på besættelsesstyrkerne. Hvis dette ikke er udtryk for at der er tale om frihedskæmpere så ved jeg ikke hvad en frihedskæmper er.

Nyoprettet afstemning på BT's forside:

Har Asmaa styrket eller svækket Enhedslisten?
Styrket 4%
Svækket 96%

957 stemmer i alt

clrawe,

Siger det ikke mere om BT's læsere?

@Kalsen

- Hvad nytte krigen har?
Det kommer vidst an på hvem du spørger.

- Hvilket arbejde skal gøres færdig?
Stabilisering af landet, uddannelse af politi/militær, opbyggning af infrastruktur, sikring af retssystem, bekæmpelse af terrorceller i Irak m.m.

- Den "Amerikanske model"
Det er korrekt at de i USA indkalder mange tusinde unge mennesker, til at drage i krig.
Det har man historisk set, altid gjort i USA.
Bl.a. da de gik ind og hjalp os i 2.verdenskrig.
Jeg er ikke sikker på hvor mange amerikanere der har deltaget i Irak siden 2003, men jeg mener at de fast har haft omkring 150.000 soldater.
Disse er afsted mellem 6-12 måneder ad gangen.
Jeg er ikke klar over hvor mange amerikanske soldater der har mistet livet dernede, eller er blevet skadet..Men det er bestemt ikke et uvæsentligt antal.
Til de af jer der vil se mere om det, kan jeg anbefale nogle af 60 minutes dokumentarer om emnet.

@jonasag

Det ved jeg ikke, men det er da synd for Enhedslisten, hvis de regnede med hun ville være en gevinst for dem!

@iskold

Nu spørger jeg så dig hvad nytte krigen har?? både nu og da den blev påbegyndt??

Jeg finder det lidt komisk at de selvsamme soldater/amerikanske regering som først smadrer et land dernæst skal opbygge det, og vel at mærke efter deres præmisser. Hvorfor lader man ikke irakerne selv om at opbygge deres land, kan simpelthen ikke snuppe tanken om at et land USA skal diktere hvordan andre lande skal være. Der er helt sikkert masser lande rundt omkringe i verden som er meget forskellige fra USA, er de så de næste der står for tur til en USA-omdannelse.

Ok lad os antage at jeg er dybt i mod krig af al slags, men at jeg tilfældigvis er bosiddende i USA og har de evner der kræves for en soldat, vil jeg så kunne blive udvalgt til at kæmpe i en krig jeg er dyb modstander af?? det virker helt sygt i mine ører i et land som de kalder frihedens land.

"Hvorfor lader man ikke irakerne selv om at opbygge deres land"

Det takserer til noget af det dummeste, jeg har hørt.

Havde ellers bestemt mig for, at jeg ikke ville deltage i debatter omhandlende dette emne mere, da folk generelt per automatik er imod Bush regeringen og - og hovedsagligt har tilegnet sig agiterende meninger uden egen stillingstagen - USA uden nødvendigvis at vide en fløjtende fis om skidtet.

@Nhtywp

så må du forklare hvorfor det takserer til noget af det dummeste du har hørt??

Iskold

Tyskerne var i Danmark fordi de ville til Norge og vi lå på vejen.
USA er i Irak fordi? Ja hvem kender den rigtige grund, først forsøgte de at lyve sig til en FN godkendelse og så blev de fornærmet og gik ind uden en FN godkendelse.

Den eneste forskel er at den danske valgte at blive siddende og samarbejde med tyskerne, den Irakiske blev valgt efter invasionen i et valgt styret af koalitionen, så kan vi ikke blive enige om at vi ikke var inviteret til Irak, den nuværende regering har dog valgt at bede os om at blive fordi de ellers ved at de vil blive smidt af H til så snart vi havde forladt landet.

Iskold forsætter
"1) Der bliver indkaldt, og dræbt, mange tusinde amerikanere som ikke selv har meldt sig.
Grunden til dette er natop, at man ikke kan få nok soldater/fredstropper fra de FN.
Bl.a. fordi England har skåret i antallet og Spanien mfl.andre har trukket sig."

At USA er nød til at indkalde deres reserver for at styre Irak, er kun et tegn på dårlig forståelse og planlæggelse for den opgave man påtog sig, at skyde skylden på FN er grinagtigt.

Mere Iskold
"Så "systemet", som du kalder det, fejler kun fordi FN landende trækker sig kujonagtigt ud af Irak.
Uanset om man er enig i invasionen i første omgang, forstår jeg ikke at du kan have en holdning der er at man ikke skal gøre opgaven færdigt."


FN blev i Irak til USA sagde at nu havde de x antal timer til at flytte sig, for nu ville USA ikke vente mere, at FN så derefter ikke var interesset i at komme og rydde op efter os er vel meget forståligt.

Iskold igen
"Jeg er helt uenig i den grundlæggende præmis om at DK er en besættelsesmagt"
Hvad er vi så? Vi er en del af den koalition der indtog landet, så hvad vil du så kalde os? Fredsbevarende?

Wolsing
Saddam blev støttet af CIA og brugt mod Iran, støtten startede før han kom til magten, faktisk var CIA med til at starte Ba'ath partiet og var godt tilfredse da de kom til magten i 1963, du kan jo evt. prøve at søge lidt på google.

Desvære er vi fucked i Irak, der bliver ikke fred forløblig, men det er jo vores ansvar at sikre Irakerne. Vi har haft en hånd med i at skabe det Irak de bor i nu, om de har det bedre nu end under Saddam er forbandet ligemeget.

Men bliver vi vil de forsætte med at modarbejde os, løber vi "kujonagtigt" væk, bryder hevlede løs og landet bliver nok delt i tre, Nord, midt og syd, hvor den sydlige del vil lægge sig tæt op af Iran, hvilket USA ikke vil godtage. I Nord vil kurderne prøve at skabe Krudistan, hvilket Tyrkiet ikke vil tillade og så kører møllen igen, det var ting som de der startet krigen skulle have set, personligt tror jeg også at de vidste det, ellers har vi da intet lært af det der skete i ex-jugoslavien.

Men tilbage til Asmaa Abdol-Hamid, ja det er da rigtigt nok at Irakerne har ret til at gøre modstand. Mit problem er at der ikke er tale om en rent gruppe af frihedskæmpere, der er også folk der er terrorister, andre arbejder sikkert for de omkring liggende lande, der gerne vil ind og kontrollere og sikre sig selv.

@Kalsen
Bare nu har de svært ved at opbygge landet pga. af al den uro og terror som stadig hærger landet....
Hvis de trækker al militær ud af landet, tror du så det bliver lettere for dem at genopbygge, tror du så at de terrorister som er Sadam"glade" lade den nye regering få frit spillerum....
I don't think so

Mvh Slot

Jeg mener egentlig ikke man kan ligge hende noget særligt til last, hun er nærmere et produkt af den islamiske tankegang.

Én for islam, alle for islam.

Ja bevares, hun er måske mere radikal en andre i trosretningen, men alligevel repræsenterer hun den klare tendens til hvor moderne islam bevæger sig henad, og det er bagud, bagud i tid og fremskridt.

Hun identificerer sig blot som værende muslim, ikke som dansker, som hun ellers påstår. Dette er fælles for mange mennesker i Danmark. Derfor må hendes seneste guldkorn da lukke øjnene bare en lille smule op, for de glade ignoranter i "vores" endnu bestående velfærdssamfund.

jeg brækker mig seriøst over hvor snæversynet et samfund danskerne efterhånden er blevet...
Og forresten som flere har påpeget så er det asmaa udtaler officiel EL politik, så nej er ikke noget en eller anden muslims mastermind villain har udtænkt...

@ dane

"Tyskerne var i Danmark fordi de ville til Norge og vi lå på vejen.
USA er i Irak fordi? Ja hvem kender den rigtige grund, først forsøgte de at lyve sig til en FN godkendelse og så blev de fornærmet og gik ind uden en FN godkendelse."

kan du stave til o-l-i-e-k-o-n-t-r-o-l?

Jeg kan godt se en filosofisk begrundelse til at et folk skal have ret til at forsvare sig, ligesom danmark under 2. verdenskrig, eller USA dengang de var en engelsk koloni. Findes masser af historiske begrundelser.

Men jeg synes ikke det er videre kvikt af enhedslisten at tage debatten op fra den vinkel af, rent politisk set. I stedet for en for/imod krigen og hvorvidt vi overhovedet skal have tropper dernede, tager de en "vi ønsker alt ondt til vores soldater i udlandet" - og dén vinkel finder man sørme ikke meget sympati for, da der typisk er nogen der kender nogen der er dernede.

Skaf jer dog for søren en spindoktor! (imo er al omtale ikke god omtale...)

hehe - jeg er 100% enig med Keld Albrechtsen fra Enhedslisten:

www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=922096

@iskold, bindslev, steinbrenner og lilja4ever mfl:


iskold: 'du er klar over at det ikke er soldaternes beslutning at Danmark er i irak ikke?'
Hmm, læs lidt om instrumental lydighed.. søg på Milgrams forsøg -tv. Vigtig viden og interessant læsning. Og pisse uhyggelig.

@bindslev, PUDSIGT at en bog omhandlende 11-9, en interviewbog med Noam chomsky, er udgivet på forlaget Bindslev................! L O L
Tør du læse den? Tør du acceptere, at der vistnok kan være noget om, at der er nogle menneskers intentioner og handlinger, der ikke er helt reelle? Læs bogen og prøv perspektivet. Gælder iøvrigt de fleste i denne tråd! og de 96% fra ekstra hadets forside.

Peace wolfo, du kan vel forstå, at jeg med min foragt for næsten alt hvad du forbinder med god danskhed, blev pissed over bla dine indlæg. Sorry for det ene tilfælde af halvtilfældig stalking fra i aftes.. griner dog stadig over din respons derpå. Du griner helt sikkert også over mine indlæg. Men jeg vil vædde på at min latter er langt mere løs og afslappet end din. Hvis du griner, lyder det anstrengt og fordømmende.

"..Jeg er helt uenig i den grundlæggende præmis om at DK er en besættelsesmagt, og at der derfor er tale om en legitim modstandsbevægelse. Men selv hvis man tager præmisen for gode varer, hvad er det så for en bevægelse hun vil støtte? Billedet i Irak er så ugennemskueligt, at det er umuligt at finde en bevægelse, som "kun" angriber militære mål. Virkeligheden er jo, at de angriber i flæng. Den ene uge, militæret, den anden uge civile.
Derfor er en støtte til "modstandsbevægelsen" også en støtte til terror mod civile, og det er absurd at vi i DK skal have folketingskandidater med den holdning..."

QFT!

Pointen er, at sålænge deres modstand mod besættelsesmagten går ud over en frygtelig masse civile måned efter måned så kan man aldrig bifalde den slags adfærd.
Det er helt klart der den største mangel er i denne "debat"(mudderkastning) er, at skelne hvad irakiske terrorister bruger af arbejdsmetoder kontra hvilke modstandsbevægelsen brugte. Den danske modstandsbevægelse bombede ikke markeder og slog flere hundrede mennesker ihjel. Det gør irakkerne og man skal være mere end ualmindelig idiotisk for at bifalde denne adfærd

@Kalsen
Som sagt vil jeg ikke diskutere grundlaget for at gå ind i krigen, da jeg mener dette efterhånden er så mudret at det er svært at vide hvad der er rigtigt.
Men bid mærke i at jeg ikke er udpræget tilhænger af at gå ind i Irak, jeg kommenterer bare nogle af de håbløse og faktuelt forkerte indlæg her på siden.

@Dane
1)
Du skriver at den irakiske regering er valgt af koalitionen, dette er forkert. Den er valgt af det irakiske folk, ved et demokratisk valg som FN observatører har godkendt.
2)
Jeg skyder ikke skylden på FN, men påpeger blot at dette er grunden til at USA har måtte indkalde flere tropper.
De henviser til at man ikke har planlagt opbygningen ordentligt, dette er jeg meget enig i.
Men den plan man oppererer efter pt. er en FN plan, og ikke en amerikansk. Derfor smider jeg et spørgsmål op, om hvorfor modstanderne ikke vil være solidariske med amerikanerne som er i Irak, (med godkendelse af FN..!)
3)
"FN blev i Irak til USA sagde at nu havde de x antal timer til at flytte sig, for nu ville USA ikke vente mere, at FN så derefter ikke var interesset i at komme og rydde op efter os er vel meget forståligt."

?

4)
Jeg er uenig i at DK er en besættelsesmagt, fordi vi er der på invitation af den irakiske regering...Hvis du læser artiklen i BT, er det netop herfor at Asmaa muligvis kan blive tiltalt.

@Toms
Milgrams forsøg ?

@toms

Hvad har jeg i mine indlæg givet udtryk for, er god danskhed?

Har jeg givet dig et indtryk af, at jeg er racist?

Jeg accepterer din undskyldning, men kan du fortælle mig, hvor modent dette stalker-flaming-stunt er af en 'voksen' 32-årig?

edit: eller blev du bare dur over, jeg skrev "velkommen på min ignore-liste"?

Møg fjappe

Vil give folk ret i, at såfremt vi i vesten passede os selv og ikke pressede "demokrati" ned over andre landes hoveder ville der være færre krige og sikkert også ganske småt med terrorangreb for en tid.

- Men er det så det vi vil? Vil vi acceptere, at nogle lande undertrykker fokeslag, tillader stening (som der tidligere har været et grimt topic om her) ol. blot fordi det er de i ret til selv at bestemme - Det er deres kultur. Eller skal vi tage et ansvar og gå ind og forsøge at hjælpe? - Selvom det koster menneskeliv på begge sider.

Så man man mene man er, at jeg synes jeg er bedrevidende end f.eks. de irakere der kæmper imod demokratiet. Og jeg skal være helt ærlig - Og tage slagene for det - for jeg synes jeg er bedrevidende. Uden at vide sindsygt meget om det tidligere diktatur i Irak vil jeg mene, at det ville gavne alle dernede med demokrati.

Ligeledes derfor synes jeg, at sammenligningen med besættelsen er søgt. Men det er igen fordi jeg føler, at de jeg helt grundlæggende synes er rigtigt i livet - helt grundlæggende normer - ér rigtige. Og ikke til diskussion. Derfor kan man ikke sige, at det er det samme at Tyskerne ville tvinge os til at leve under Nazismen, som vi ikke ville, med at vi tvinger Irakerne til at leve under demokrati. I min verden er sagen klar. Demokrati = godt, Diktatur = skidt. Ingen diskussion.

Målet kunne altså være, at f.eks. Irak blev demokratisk. Hvilket middel der er bedst ved jeg ikke. Det er ikke sikkert at denne krig er den bedste måde at gøre det på - Og det er for så vidt min pointe ligegyldig.

Pointen er, at kalde det en besættelse, som prøver at tvinge et demokrati ned over hovedet på irakerne i min verden er gal. Demokrati er et gode for alle nationer, og der kan derfor ikke være tale om en besættelse - Et onde. Jeg vil gerne igen lige slå fast, at jeg dermed ikke siger at krigen nødvendigvis er den rigtige måde at gøre det på. Og spiller andre roller som olie ol. ind er det heller ikke en legitim grund. Det er dog ikke dette som tråden her ligger op til - Den ligger op til, at vi bare kan passe os selv, og lade andre stater passe dem.

Så at sige, at soldaterne selv er skyld i at blive beskudt må jeg tage afstand fra. Det vil i min verden svare til, at politiet selv er skyld i at blive beskudt, såfremt de gik ind i et hus hvor en mand var ved at slå sin kone ihjel. Og så kommer der en masse kommentare om at USA ikke er politi osv. Lad dem bare komme.

Og så en bøn til sidst: Man høre det gang på gang - Krigen er en ulovlig krig, krigen er grundlovsstridig osv. Kan vi ikke snart komme over den. - Eller i det mindste komme med et holdbart argument (siger jeg unden at gide starte den store diskussion) Sagen er forsøgt gennemført så mange gange uden held, og jeg har stor nok tillid til vores resstat til, at såfremt vi deltog i en ulovlig krig - endda grundlovsstidig - Ja, så skulle de sgu nok fange den.

naivt!!!!!!!!!!

Uden ekstremer (ekskrementer*host*) ville vi aldrig finde midten.........

@KasperS

Den besættelse handler på ingen måde om demokrati. Jeg gider ikke komme med en længere smøre her, for historikken i denne tråd fortæller mig allerede, at folk ikke evner at se nuanceret på denne debat.

Men krigen handler grundlæggende om kontrol med mellemøsten. USA gik ind i Irak med det argument, at de havde masseødelæggelsesvåben. De gjorde det imod FN's rådgivning og på trods af, at det flere gange under hørringerne blev bevist, at USA manipulerede beviser for at presse en afgørelse igennem, som var til deres fordel (blandt andet den direkte kopi af en studerendes (halvgamle) rapport beviser, at de ikke var ude efter sandhederne, men blot argumenterne).

Da det så viste sig, at der ikke rigtigt var nogle farlige våben at komme efter skiftede USA retorikken. Nu var de pludselig ikke i Irak efter våben, men for at neutralisere en meget farlig militær magt. De mente at Saddam Hussein og hans hær var så farlig, at den skulle stoppes.

Men den argumentation gik heller ikke. De tromlede Saddam's hær ned på en lille uge, så det stod klart for verden, at den ikke var det mindste farlig.

No problem, vi skifter bare hest igen... Nu har vi befriet det irakiske folk!

Nej, målet er kontrol med et farligt område og sikring af naturressourcerne - specielt olie.

Men betyder dette så, at vi skal trække de danske soldater hjem, og at man skal støtte så hjernedøde kommentarer som hende tossen fra enhedslisten udbasunerer? Nej, selvfølgelig ikke.

Irak er et stort kaosområde lige i øjeblikket. Forlader USA og resten af koalitionen Irak nu står den på en lang periode med borgerkrig imellem de forskellige "stammer", og jeg kan love dig for, at der vil rulle hoveder. Vi er nødt til at blive i det land indtil der er skabt ro og et militær er opbygget, der kan holde freden.

Men det allermest sørgerlige i alt denne debat er, at den kun handler om, hvem der har lov til at slå hinanden ihjel. Har Asmaa ret i, at grupperne har lov til at slå danskerne ihjel? Har USA ret i, at de har lov til at slå irakkerne ihjel? osv..

Man kunne ønske sig, at der rent faktisk var nogen der stillede spørgsmålet, om et menneske eller en gruppe virkelig kan være oplyst nok til at påråbe sig retten til, at slå nogen ihjel overhovedet?

Og hvornår stopper det? Hvem står næste gang for tur? Iran lyder til at være næste i rækken, men måske kan de lige nå Nordkorea først?

Det løser dog intet og ændrer intet. Om så det lykkedes USA at bombe hele verden indtil vi alle snakker engelsk og spiser hamburgere, så ændrer det intet. Der vil altid være en årsag til at gå i krig og specielt amerikanerne er forbandet gode til at finde denne.

Nu blev det en lang smørre alligevel...

/Mikael

Da der er ikke er nogen der vil have vestens hjælp i Irak , så lad os sikre olien , trække alle tropper ud , og se hvad der sker ?
Hvad der ikke sker er , at asmaa og alle hendes ligesindede , det være sig Islamister eller deres naive tilhængere i dk (par tosser herinde) tager ned og hjælper dem , der er i nød , nemlig den irakiske civil befolkning.
Hvad der sker er :den islamiske verden træder frem og lover hjælp med store fagter og digre ord , hvorefter de lader det hele forgå.
De lovede at hjælpe pælastinenserne , og ville ikke engang beholde dem de fik.
Sandheden er , at et demokrati er dømt til at mislykkedes i hvilket som helst land , hvor Islam er dominerende .
Hvis man ikke fatter det , er man dum/islamisk fanatiker/eller utroligt naiv.
Herfra skal lyde en udelt opbakning til Vesten (specialt USA) og vores danske soldater.
Uden dem var alle normalle menesker være fortabte.
NB , Asmaa og hendes ligesindede burde aldig have adgang til et demokrati , de vil jo kun i ly af vores blødsødenhed ødelægge vores samfund , det er sgu for sørgeligt....
Mvh Søren
NBB , Ja jeg stemmer på DF , og nej jeg er ikke racist.

Asmaa burde smides på et fly og sendes til et valgfrit land, som ønsker at have hende.

At sammenligne DK under 2 verdenskrig og Irak nu er 100% afsproret, danskerne var imod besættelsen, selv regeringen men det var sgu da bedre end at københavn blev sønderbombet som vi jo blev truet med.

Dette havde kostet så mange menneskeliv at det vi gjorde var korrekt, husk vi havde jo sendt det meste af flåden/handelsflåden væk.

Vil give sbro ret i at Islam og Demokrati i mange lande har svært ved at gå hånd i hånd, men dette ændres vel når man i fremtiden har løst fattigdom i mange islamistiske lande og fået basale menneskerettigheder indført.

DTM

"Irak er et stort kaosområde lige i øjeblikket. Forlader USA og resten af koalitionen Irak nu står den på en lang periode med borgerkrig imellem de forskellige "stammer", og jeg kan love dig for, at der vil rulle hoveder. Vi er nødt til at blive i det land indtil der er skabt ro og et militær er opbygget, der kan holde freden."

Når man har sagt A, må man også sige B. Den er jeg med på.

Dog synes jeg personligt ikke der er nogen grund til at 500 danske soldater skal blive i et land hvor de ikke kan udføre deres missioner - enten fordi de ikke har materiel til det (hvilket KUNNE løses ved hjælp af flere penge fra regeringen) eller fordi de, ligemeget hvad de gør, er i så stor fare, at det ikke er rimeligt.

Man kan næppe, med succes, pådutte et land som Irak (...Iran, Sudan, Nordkorea, osv., lande som er så langt fra noget der ligner demokrati, og har været sådan længe.) demokrati, så derfor er det, for mig at se, omsonst at snakke om at blive der længere.

Det eneste vi/de får ud af at blive dernede længere, er flere dræbte danskere. Og det siger jeg på ingen måde for at forklejne deres indsats, for jeg synes det virker som om, at de, med de midler de har haft til rådighed, har gjort deres bedste. Der er, i mine øjne, prioriteret helt helt galt i forhold til hvor mange penge det danske forsvar har at rutte med. Når man kører rundt i en tindåse i en ørken, er det sgu bound to go wrong. Og sådan har det været ALTID! Gaza, Cypern, Jugoslavien, Kosovo, Afghanistan, Irak. Vi er så stolte over vores soldater, der sætter livet på spil for at redde uskyldige - og det er takken de får!!? Uddateret, gammelt, slidt og ubrugbart materiel, som "fjenden" forlængt har fundet et middel mod! Hvad fanden ligner det??

USA bør måske nok blive dernede, og sige "B". Deres militær er bedre rustet til at løse opgaven, og det var USA der startede krigen. Ergo må de blive dernede og løse de opgaver de har taget på sig. Om det så bliver med McDonalds, beauty pagents, og fedmeepidemier i kølvandet, må tiden jo vise.
Eller om de forlader landet i værre state, end det var før de kom.

Nogle gange kan man godt blive lidt i tvivl om hvem der er terroristen..........

@babee

Cyperns, Jugoslavien og kosovo er vist rigtige gode eksempler på at indsats virker.

Nu er jeg i tvivl hvad du mener med Tindåser i Irak.
De har fået en del panserede køretøjer men spørger du mange soldater så vil de altså helre køre i lette køretøjer, der er fordele og ulemper ved begge køretøjer.

Mener helt klart danskerne skulle blive der, for det hjalp.
Dette man har gang i nu vil tage +5 år og det burde folk indse og så lade os blive der de år.

Det er desuden mega god erfaring for vores militær, et militær som ikke bruges bør jo i princip nedlægges.

Panther -

Jeg siger jo netop IKKE at det ikke har hjulpet, eller at indsatsen er forgæves - Jeg var sidste år i det danske indsatsområde i det tidligere Jugoslavien (med Kammeratstøtteordningen ...hvis det siger dig noget?), så jeg HAR set hvor stort indtryk de danske styrker gjorde (noget der iøvrigt gjorde stort indtryk på mig, og de andre pårørende der var med).

Det jeg prøvede at sige, at det er en neverending story, at danske soldater ikke har de midler de har brug for! Det være sig køretøjer der stort set hverken kan rulle eller trille, som skal repareres konstant, våben, mangel på ammunition (!!!!), osv, osv., osv. De historier om dårlig material, jeg har hørt fra Jugoslavien (som immervæk er omkring 15 år siden) og så de beretninger jeg har hørt fra Irak - der er bare ikke sket ret meget på 15 år. De er så ens, historierne, at det er helt skræmmende.
Hvordan kan det være? Er det fordi danske soldater der generelt er nogle forkælede brokhoveder? Eller HAR der rent faktisk altid noget galt med prioriteringerne?

"Mener helt klart danskerne skulle blive der, for det hjalp.
Dette man har gang i nu vil tage +5 år og det burde folk indse og så lade os blive der de år.

Det er desuden mega god erfaring for vores militær, et militær som ikke bruges bør jo i princip nedlægges."

Jeg kan godt se hvad du mener, men hvis situationen er umulig, er der meget lille mening i at blive der. Så hellere sætte ind hvor det er muligt at opretholde "kaos" - Krig er altid kaos, men der må være mening med galskaben.

At det er god erfaring for det danske militær, har du dog helt ret i.
Men man må også bare prøve at se realistisk på det. Jeg har indtryk af at de danske styrker i Irak har gjort hvad de kunne, med de midler de har til rådighed. Hvis man mente at man kunne gøre mere dernede, er jeg sikker på at regeringen, på trods af venstrefløjens manglende opbakning, og i samarbejde med militæret, havde fundet en løsning, som IKKE var at trække soldaterne ud.

Jeg mener - der er stadig danske soldater i Kosovo. Hvorfor? Netop fordi de HAR noget at gøre der.


(Husk igen, at jeg virkelig ikke prøver at nedgøre eller bagatelisere danske soldaters indsats. Jeg synes det er stort og modigt at sætte liv og lemmer på spil for mennesker der ikke er ligeså privilligerede som vi i Danmark.)

@babee

Okay så misforstod jeg en del af dit andet indlæg, det undskylder jeg.

Har også hørt den med mangel på ammunition men det var dengang der var den store træfning nede ved kosovo, og ikke hørt det siden..

Jeg synes dog stadig det er dumt at trække folk ud bare fordi der er så meget modstand.

f.eks. mener jeg at de danske soldater er meget bedre til at hjælpe lokalbefolkning end f.eks. USA er, og dette e rjo et vigtigt redskab i kampen mod terroristerne

Panther -

Gør ikke spor :)



Hvad mener du? Modstand her hjemmefra eller modstand dernede?

Hvis du mener dernede, synes jeg altså, med al respekt, at det er noget sludder. 500 danske soldater mod en million eller flere, som er imod dem, siger ligesom sig selv. Det er bare så stor en opgave! OGSÅ selvom de arbejder sammen med de engelske eller amerikanske styrker.

Mht. modstanden herhjemmefra, er venstrefløjen jo som sædvanlig en gang pis at høre på. I stedet for at bakke om om soldaterne i den periode de har været der, har de fornedret dem og fuldstændig manglet evnen til at sætte sig ind i hvad der foregår. I stedet for at bakke op om den plan der nu engang er vedtaget, har de ikke gjort andet end at sable den ned, mens deres eneste alternative forslag har været at trække styrkerne ud.
Pinligt!!!

Så dér er vi meget enige... Hvis det var det du mente ;)