Hey.
Som så mange andre ser jeg naturligvis også EPTlive i disse dage, og har studset lidt over det berømte åbenlimp.
Flere af de store spillere benytter gerne dette move, også i sen pos f.eks. CO eller knappen. Den "gamle pokerskole" elsker at spille pots og udnytte tells osv., og mener obv at de har en stor fordel i at involvere sig i mange pots - point taken.
Men så flere gange i går unge spillere lave selvsamme move, og Gavin Griffin omtalte også dette move som et move han godt kan lide (han nævnte primært at det var for at "ryste" modstanderne lidt ved at spille lidt utraditionelt).
Fordele og ulemper er?
Hvorfor er det bedre end at raise til 2,5bb?
Jeg tænker, at de tænker noget ala:" Folk er så pisse scared, et højt board kan de ikke reppe når de bare limper med/checker i bb, og mellemflops har jeg måske selv ramt med min J9o, og jeg har pos, og igen - de er så pisse scared"
Men hvis hovedargumentet skulle være at de var scared, så fungerer et 2,5bb raise vel ligeså godt/bedre?
Eller er det simpelthen fordi at mange dygtige tourspilllere, i høj grad kun er dygtige preflop spillere, og man tager en del af deres aggressivitet og momentum ud af spillet når de ikke kan resteale osv.?
Online mæssigt ELSKER jeg at straffe limpere sent i tours, og har imho kæmpe succes med det - så har lidt svært ved at se fidusen...
Håber at andre har gode tanker om emnet :)
At åbenlimpe sent i tours(evt live)
"Eller er det simpelthen fordi at mange dygtige tourspilllere, i høj grad kun er dygtige preflop spillere, og man tager en del af deres aggressivitet og momentum ud af spillet når de ikke kan resteale osv.?"
Jeg tror du har en del af svaret der...
Udover det tror jeg det begår sig på selv at kunne reraise fremfor at møde et reraise. Dette burde være profitabelt hvis man er en god spiller da man sjældent spiller med 100BB som i cashgame og man ofte committer mange BB's ved et reraise og derved står modstanderen med en svær beslutning.
+ For at skifte ens spil og forvirre modstanderen.
Flere ting, som du allerede har været inde på.
Mange af onlinecheferne, som mere og mere er begyndt at indtage ept, har deres egde i preflopspillet. Åbner griffin giver han, som du er inde på, dem momentum, fordi de kan 3-bette sick light, og sjældent få et call, fordi de færreste vil ud og spille 88/AQ for 30-40bb.
Sidder Griffin med 87s kan han aldrig klare et 3-bet fra en aggro bandit i blinds, men limper han ind vil de ofte checke, fordi de ellers skal spille en stor pot oop. I den anden ville den blive afgjort preflop.
Postflop vil live-spillerne have en edge, fordi de så i position kan spille small ball poker og desuden aflure tells.
Derudover er jeg enig sådan en pumpetyr, der har renset i online tours, sjældent er den store postflopspiller, med mindre han som sig dig har grindet en del cash.
Konklusion: Som dygtig live-pokerspiller kan det være +ev at afvige for det teoretisk korrekte og eksempelvis opgive strømlining, fordi man gerne vil ud og udnytte sin edge mht. til eksempelvis afluring af tells i pots, hvor stacksizes er fornugtige i forhold til pottens størrelse.
Endgame af EPT er stacks ikke dybe nok til dett er tilfældet, hvis man raiser, hvorfor limps med en række spilbare hænder kan være fornuftigt.
Interessant, har studset over det samme. Openlimpet er og blir' et livemtt play imo.
Openlimpet ses jo meget sjældent sent (efter 3-600 lvl) i online mtt's(på de mere fiskede netværks ses det lidt oftere men på fx Stars ses det så godt som aldrig). Den største forskel er naturligvis stacksizes og det at av stack sent i online mtt's oftest er 15-20 bb's mod livetours 35-50 bb's. Det reducerer værdien af openlimpet væsenligt i online mtt's.
Imo kræver openlimpet at du har et image som en meget dygtig og solid spiller for ellers blir' der spillet tilbage på dig for mange gange til det er profitabelt.
Man kan seføli' også ha' et image som ham den gale type der kan finde på hvad som helst og evt. bruge det til openlimpe.
En anden ting jeg har tænkt over omkring openlimpet sent i live tours er det faktum at livetours ofte er utrolig lange og opslidende. En online mtt varer oftest 4-10 timer hvorimod en dyb livemtt som Monte Carlo varer i omegenen af ca 55-65 timers effektiv spilletid.
Det betyder at spillernes koncentration omkring hver enkelt hånd ikke altid er lige skarp tror jeg. Det kombineret med stacksizes(som er den vigstigste faktor imo) og image kan gøre openlimpet til et ok play.
Openlimpet fra early kan gi' bagslag iform af flere limpere og derved større incitament for late positions til at raise.
Buttonlimpet som bl.a Negraneu er fortaler for kan imo bedre forsvares end earlylimpet der i min verden altid har virket som et temmelig fisket play.
Jeg har så godt som aldrig brugt openlimpet late i live mtts men har besluttet mig at afprøve playet når der skal grindes en række mtt's i Vegas til sommer.
Som må vi se hvor mange openlimps jeg laver på det Main Event FT :)
Diskussionen om hvilke hænder det kan blive profitabelt at openlimpe er iøvrigt også spændende. Når folk openlimper late i mtt's får man jo ofte indtrykket af at deres holding er i en range al'a J10-QJ-KQ'ish hvilket jo langt fra altid er præcist.
GL
JC
Iøvrigt enig i Løpenthins pointer som virker kort og godt beskrevt imo.
Gode tanker allerede :D
Problemet som jeg ser det er at man også skal kunne lave playet med QQ på knappen f.eks., og det personligt simpelthen vil nærmest få mig på tilt bare at gøre det :S
Har også overvejet at prøve det af - men som JC er inde på fungerer det klart bedst i store live tours, og hvor tit er det lige man er dybt i dem...(?!)
Ville også være bange for at de første gange man afprøvede det, fuckede man sin rytme op, og således måske ødelagde det hele lidt for sig selv...
Man må respektere at der findes tonsvis af måder at spille poker. Small ball poker med en masse limping, er super for dem der er gode til det, mens big ball poker, med en masse preflop raises er ligeså godt.
Argumentet for at limpe en masse er som alle er inde på selvfølgelig hvis man føler man har en edge i postflop spillet, og i en EPT med meget i potten inden floppet, handler det om at deltage i en masse hænder for at samle blinds og anter op.
Man begår en matematisk fejl ved at limpe preflop, men hvis den udlignes af de fejl som modstanderne begår postflop så er det et fint move.
Sklansky skriver om det i NLHE TAP, men mest i kontekst af calling stations: hvorfor raise til 3x BB og vinde hans stack hvis du kan limpe og vinde hans stack. Mindre risiko, samme resultat!
Som andre er inde på ovenover så kan button-limp også skyldes at man ikke vil 3-bettes af sin hånd. Ofte vil man kunne checke ned med showdown value/bluff catcher og evt. bette for value/bluff.
Jeg er begyndt at se noget ækvivalent i cash games:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=155514
hvor knappen åbner meget lavt ca 2,5 x BB for at få gode implied odds mod et evt. 3-bet.
Jørn