Hey.
Ved godt, at det sikkert er ekstremt svært at svare på, men jeg giver det et skud alligevel.
For tiden er jeg ret glad for at raise en masse flops som caller af et raise IP. Ofte vælger jeg boards som 358tt 27Q etc. Mit problem er, at jeg ikke kan finde ud af at balancere min range i disse spots. Jeg raiser mine floppede monstre (oftest) for obv. reasons. Derudover, så forsøger jeg at bluffraise med equity. Det kunne f.eks. være, at jeg havde callet et raise IP med ATs og floppet kom KJ3 med bagdørsfarvelade. Det kunne også være, at jeg raisede floppet med overkort til floppet - f.eks. AJ på et 27T flop eller lignende. Mit problem er (jeg vil gerne udvikle mit spil for obv. reasons), at jeg ikke kan finde ud af, hvordan jeg får balanceret min range, så den også kommer til at indeholde marginale made hands. Jeg er slet ikke klar over, om det overhovedet er fornuftigt:S
Det er muligt, at ovenstående er helt spastisk, men det er nu engang, hvad jeg tænker. Det giver sig selv, at jeg ønsker en balanceret range mod fornuftige spillere, da jeg er ligeglad med, hvor exploitable jeg er, hvis jeg spiller mod en eller anden monkey.
Det er henvendt til 5- eller 6-max, hvis det har betydning.
Flame away:-)
At balancere sin flopraising range IP?
uuuh, den her tråd bliver forhåbentligt lang, med kommentarer fra nogle af de bedre spillere. DET VAR ET OPRÅB!
Men min 50 cents er sådan set, at på NL50 kan det være så uendeligt ligegyldigt.
Du behøver ikke balancere, du skal bare spille deres range. Og den er jo forholdvis simple at finde frem til. Hvis du endelig møder en reg, som volder dig problemer, så stopper du bare med at spille mod ham, find et andet bord, der er nok af dem.
fissehans er imo inde på noget af det rigtige.
Jeg kan godt forstå du gerne vil have en balanceret range, men på NL50 hvor man ofte spiller mod mange forskellige spillere alligevel, er det næsten altid ligemeget, så bliv bare ved med at raise dine monstre/air.
Problemet med at begynde at raise fx KT på et K85 board er, at du aldrig får pengene godt ind med mindre at du får opbygget en sick dynamik fordi du spiller mod samme spillere hele tiden.
Ser heller ingen grund ikke at være polariseret mod dårlige spillere. Hvis det er folk du spiller ofte med er det selvfølgelig en helt anden sag, og så er det über standard at raise K10 på et K85 board.
@Djowgern
Nu vi snakkerom en balanceret range, så husk at 4-bette med andet end trash. Det er simplthen så forudsigeligt:-)
Lol, dem flatter du any time til et 3-bet. Tror sgu ikke jeg kan huske at du nogensinde har 4-bettet en monster ever.
lol, jeg mindes at have 5-bet jammet med trash mod dig adskillige gange fordi det er så åbenlyst at du 4-better lort hver gang.
Du kan købe mig som coach hvis det er. Det vil uden tvivl hjælpe på dit spil.
Lol det var også et 5-bet value show mod dig.
Jeg snakker om alle de gange vi har spillet live, hvor jeg har 5-bettet dig med trash...
Rimelig interessant post.
Jeg går ud fra at den type hænder du stiller dig tvivlende overfor f.eks. kunne være hvor du caller et CO raise med KJs på knappen og boardet kommer 6TJ og villian c-better.
Det fede ved at raise er, at han kan calle med lavere pp, T og dårlige J o vi dermed får en ekstra portion value herfra.
Det UFEDE ved at raise er, at villain både kan raise for value(overpar, to par, sets), raise som semibluff(diverse straight draws) og også bluffraise. Er det vs denne range profitabelt at komme ind - det tror jeg ikke. Vi står altså i et træls spot hvor vi kan risikere at må folde en god hånd til hænder hvor vi kan være foran.
Jeg tror det kræver nogle forudsætninger for at være profitabelt at raise her:
1. der er opbygget en solid dynamik som gør at villian kan calle din raise marginalt
2. Villain er lidt spewish - så han kan både calle dit raise marginalt men også komme til midten med en bredere range
3. Du er skilled i at dodge villians draws samt at spike når du er bagud
@flyfly:
"Hvis det er folk du spiller ofte med er det selvfølgelig en helt anden sag, og så er det über standard at raise K10 på et K85 board."
Laur er for at sige det mildt ret uenig :-)
@SuperSennels:
Bestemt et interessant ”emne,” men som du selv er inde på, så er det meget vanskeligt at svarer på, da det virkelig afhænger meget af read på villan, dynamik, hvordan ser villan dig og ikke mindst er det UTG mod knap eller CO mod knap osv. Et par kommentarer jeg gerne vil knytte til det, er dog:
1. Bluff-raise tørre flops:
Jeg er ikke vild med at raise alt for tørre flops som Q72r og lign. Hvis en forholdsvis unknown spiller gør det mod mig, får han ofte på nakken med stort set hele min range, eller jeg caller ham light hvis jeg bare har en marg. made hånd. Syntes rigtig ofte de netop er ude i sjov her, fordi de tænker "ok det flop rammer ikke Heros range særlig godt = godt bluff-spot"
Som udgangspunkt forventer jeg ikke en sane villan raiser sine set her, selv hvis han gør, repper han jo utroligt tyndt, da der vel stort set ingen 2-par kombies er i hans range og vi må forvente han ofte 3b AA-QQ PF. Sådan et flop rammer bare den der åbners range bedre end den der flatter, da åbneren også har AA-QQ i hans range, hvilket vi normalt må forvente calleren ikke har.
Snakker vi 2 tone flops skal der korrigeres lidt anderledes og sandsynligheden for sets stiger, det ændre dog ikke ved, at den der raiser repper en meget tynd ”made hand range”
Tager jeg fejl, må jeg selvfølgelig korrigere.
2. Value-raise marg. hænder:
Jeg er slet ikke vild med at raise marg. made hands. KJ på J106r og QJ på J72r ish. Kan faktisk ikke huske hvornår jeg sidst har gjort det mod en sane villan. Som udgangspunkt laver du jo en ok hånd om til et bluff, hvilket der sjældent er noget fornuftigt formål med. Prøv at mærk efter hvad din følelse er, hvis du får på nakken eller bliver kaldt..... sjældent et spot man syntes skide godt om :-)
Så vil den skarpe PN´er straks sige, jamen punkt 1 og 2 er da dybt modstridende….. SVAR: JA.
Men lad os tage den der QJ på Q72r. Villan er sane og må forvente at se os som sane. Vi vælger nu at raise hans CB med vores QJ. Hvis villan tænker som os, vil han jo netop tænke "ok han repper ultra tyndt, han har sjældent AA-QQ = ”hans hånd er ofte et bluff her, jeg caller ham light ned." Kan vi så ikke netop lave det move for value?
SVAR: Jo. Men det er tæt på umuligt at balancerer mod dygtige villans. Det kræver et sygt read og vi skal være ret sikker på at villan tænker som os selv i det spot…. Det bliver bare næste umuligt at balancerer og villan har stadig et ret bredt arsenal i våbenskuffen. Han kan nakke som value, semibluffe (draw) og endda lave rene bluffs og vi kommer meget let til at famle i blinde i en pot vi nu har bygget stor og fed. Jamen vi er i pos. Ja tak, men ved at gør potten stor tidlig, har vi jo ligesom selv hevet tæppet væk under vores fødder, ved at fjerne en stor del af fordelen ved at være i pos.
Så længe du balancerer med at raise med bluffs, monster eller draws, kræver det godt nok et meget meget solidt read fra villan, for at du bliver polariseret.
Snakker vi om, at vi er oppe mod en fisk, ja så er det som de andre har været inde på jo ligegyldigt, de spiller som oftest deres egen hånd.
Tror der er andre dele af dit spil der vil give langt mere value at arbejde med, det her vil oftest bare give en masse varians.
Tror egentlig de fleste af os er semi ubalanceret i dette spot. Med mindre man overgører det er det dog ret svært for villain profitabelt at spille tilbage. For at balancere din range bedre kan du:
1. Floate mere istedet for at raise.
2. Ind imellem kalde pre med QQ+
"Jeg går ud fra at den type hænder du stiller dig tvivlende overfor f.eks. kunne være hvor du caller et CO raise med KJs på knappen og boardet kommer 6TJ og villian c-better."
Godt eksempel fra Haarby.
Jeg vil (næsten) altid bare calle et CB på dette board mod en Tight Reg, da jeg ikke formoder han vil 3-bette (get it in) eller calle vores Raise med værre. Eller han caller måske Flop med værre, men folder så til Turn bet.
Mod en aggr. Villain kan man dog godt Raise den, da han vil 3-bette med mange forskellige Draws og værre TP hænder, som den Tight Villain ikke ville.
Men som std. i SH game vælger jeg at tage "low variance road".
Til dit egentlige spørgsmål.
Jeg vil generelt meget sjældent Raise et CB når vi er i position på tørre boards.
Grunden til dette er:
1: Vi har position og vi kan se hvad Villain har tænkt sig at gøre på Turn/River.
2: Vi repper meget tyndt. (Dette tænker Villains ikke meget over på fx. NL50, men når du kommer op på 1K+, så tænker de over det, og du kan dermed komme ud i nogle ubehagelige spots.
3: Eftersom der ikke er særligt mange draws behøver vi ikke at bekymre os det store om at beskytte vores hånd (forudsat vi har en hånd).
Det er dog lidt anderledes hvis vi er deepstacked.
Dit eksempel hvor du fx. har A,J på 2,7,10. Hvorfor ikke bare calle hans CB i stedet? (Det er ikke tilrådeligt altid at calle)
Du vil en forholdvis stor del af gangene have en bedre hånd end ham og du vil få mere information om hans hånd på Turn. Hvis du Raiser hans CB på 2,7,10 med A,J og han folder. Så vil han ofte have foldet hænder du i forvejen var foran.
Det blev vist en lidt rodet omgang, men jeg håber mine pointer kom frem.
Selvfølgelig et interesandt emne og super aktuelt. Desuden et område en del spillere, også på NL1k, ikke rigtigt har fået defineret endnu.
Jeg tror jeg vil forsøge at sammensætte en post omkring emnet senere.
Cool posts. Det med at flatte QQ+ på knappen har jeg i mit arsenal, så det hører for mit vedkommende ind under at raise sine monstre. Jeg "floater" ligeledes også med de hænder, så jeg ikke kun caller floppet med skum og better turn + river med lort:-)
mht. AJ på 27T flop, så er det en erkendelse af, at villains på NL50 som udgangspunkt bare raketmucker 88, 99, AQ, AK etc., men jeg er enig i, at vi repper super tyndt.
KJ på67J er lige præcis et eksempel på et flop, jeg _aldrig_ raiser, og derfor har jeg netop tænkt over, hvorvidt man måske kunne gøre dette.
Tak for super svar so far btw - fedt, at folk gider poste længere og uddybende svar, selvom I spiller 20-40x højere end mig:-)
Det er jo sådan set ligegyldigt hvor højt/lavt man spiller mht. sådan et spørgsmål her.
Man skal bare huske på at der er forskel på Villains på de forskellige levels som du også selv siger...
Og det gode ved sådan et emne her er at det dækker meget bredere end en enkeltstående HH gør...
Så lad os få nogle flere af disse posts...
SS:
mht. AJ på 27T flop, så er det en erkendelse af, at villains på NL50 som udgangspunkt bare raketmucker 88, 99, AQ, AK etc., men jeg er enig i, at vi repper super tyndt.
Hvis de per definiton raketmucker de typer af handsker tyder det vel på forholdsvis små hand reading skills, hvorfor balance mod netop de gutter vel ikke så topvigtig?
Bump.
Raise noget 67s på 68Ktt etc.. Raise hænder med equity på boards som villain ofte bluff 2nd barrelle, altså, hvis der er mange turnkorts der gør det ideelt for ham at 2nd barrelle. Kan være jeg skriver en længere post senere, når ikk jeg er i skole længere.
På lavere limits er det fint bare at tage potten når man ved de har blanket ofte. På højere limits vil jeg mene du skal have en langt større del af floats i din range IP fremfor raises IP. Spillere på midtstakes har ofte rigtig svært ved at tilpasse sig floats på tørre boards, da barrelling ikke ligefrem er deres überste våben.
Det kunne f.eks. være, at jeg havde callet et raise IP med ATs og floppet kom KJ3 med bagdørsfarvelade.
I ovenstående eks. vil jeg mene at float > raise, da din hånd har super equity. Der er en del turn kort du kan shove indover i et semi-bluff + du vil ofte få villian til at folde en J på turn hvilket han måske ikke vil gøre til dit raise på floppet.
Jeg vil hellere raise f.eks. bundpar med bagdørsfarve eller andre hænder som har dårligere showdown value.
Man skal huske på at det 'koster' at balancere. For når man balancerer betyder det, at man tager en linie som man ikke ville tage hvis det var den sidste pokerhånd man nogensinde skulle spille mod pågældende villain.
Jo højere op man kommer i stakes, og jo mere man spiller mod de samme modstandere, des vigtigere er det at betale balanceringsprisen.
Men mod dine utallige modstandere på NL50 hvoraf mange af dem spiller 8+ borde, der er det 99% af gangene flintrende ligegyldigt om du er balanceret eller ej. Du skal bare spille din hånd på en måde som er optimalt i et vakuum. Altså uden hensyntagen til tidligere eller senere hænder. Spil det der er med +EV her og nu. Og ja mod mange tight regs er det mest optimale spil at bluffraise med hullerter og lignende på boards de sjældent rammer, da de ofte bare instamucker og vil videre til næste hånd. Dette gælder self. ikke på højere stakes hvor spillerne kæmper mere om puljerne.
Og bump for walths og hilberados formodede guldkorn:-)
En balanceret range her er som nævnt KUN interessant mod dygtige spiller vi har historie med. Derfor er det "at balancere vores range" ikke noget vi, med fonuft, bare kn gøre, da det jo handler om at tilpasse sig den historik man har med en specifik villain. Det kan med andre ord kun betale sig at smide marginale made hands ind i rangen, hvis de spiller profitabelt mod den range som villain fortsætter med netop mod dig.
Og ja. Det er mere eller mindre umuligt at svare på, på et generelt plan IMO.
MVH Skod