Går rundt med utroligt mange tanker omkring hu spil ( primært sng´s ), så tænkte jeg lige ville dele denne her med jer...
ja som overskriften viser, snakker jeg om at calle med hænder der reelt set har meget lidt showdown value.
Tror lige jeg vil starte med et eksempel så i kan se hvad jeg mener.
300 $ hu sng, villian er ny reg på sitet
Seat 1: hero ($1,380 in chips) 7♠,K♥
Seat 9: villian ($1,620 in chips)
ANTES/BLINDS
hero posts blind ($10), villian posts blind ($20).
PRE-FLOP
hero bets $70, villian calls $60.
FLOP [board cards: 8♠,8♣,9♠ ]
villian checks, hero bets $100, villian calls $100.
TURN [board cards: 8♠,8♣,9♠,2♥ ]
villian checks, hero checks.
RIVER [board cards: 8♠,8♣,9♠,2♥,3♦
villian bets $90, hero calls $90.
Mine tanker omkring hånden: preflop laver jeg et automatisk raise eftersom min hånd har fin styrke hu, villian caller hvilket ikke fortæller os ret meget om hans hånd, villian checker floppet og jeg laver et std c-bet som bliver instant callet. Sætter ham umiddelbart på en draw/float da jeg går udfra han havde raiset hvis han havde ramt noget.
man kunne overvejer at 2nd barrele turn men da jeg so far har min villian noteret som en lettere calling st. vælger jeg bare at tage kort af og se om jeg ikke kan få den checket ned. river bettet fra villian er faktisk lidt interresant, pottet er på 360 og jeg skal "kun" betale 90 for at se hans hånd. et bet som dette plejer at være en svag hånd men med udemærket showdown value, så umiddelbart sætter jeg ham på 44-77, A2-A3 evt 95-97. her tænker jeg så jeg kan umiddelbart smide ham af hånden hvis jeg sætter et stort river raise ind men synes ikke min linie virker troværdig nok så tanken dropper jeg igen..
så er spørgsmålet om vi skal calle for at se hans hånd da jeg forventer jeg max er go her mindre end en 1/10 af gangene vil callet isoleret set være -Ev, Men jeg er af den opfattelse at hvis man er i stand huske de observationer man gør sig af sin modstander og istand til at bruge dem til ens fordel senere i spillet og spillene frem, så tror jeg et call som dette kan give dig + Ev i form af info om din spiller..
en anden go ting ved det call er at det sender et budskab til villian om at jeg nok ikke lige er den rigtige at bluffe, og dette kan fører til en lettere skræmt villian der sjældent tager chancer uden en go hånd (læs. gennemskuelig )
resultatet af hånden er underordnet :-)
Havde også en anden hånd i dag som er væsentligt anderledes men grundidéen er den samme..
har ikke HH så i for den fra hukommelsen
Hero (1600 ) A♣ 10♠
villian (1400 ) Villian er også en ny reg men har dog opsnappet en del reads som jeg mener er nogenlunde sikre
her goes
blinds 15-30
hero post SB Villian post BB
hero raises to 100, villian calls
flop 2♣ 4♣ 8♦
Villian bets 70, hero calls
turn 2♠
Villian bets 195, hero calls
river 5♠
Villian ( tænker lang tid ) bets 444, hero (tænke tænke)calls
også lige et par tanker:
Mine reads på villian siger mig han som oftest checkraiser Tpair og sets så har svært ved at sætte ham på 8éren eller et set, Md pair kan han sagtens leade og det samme med bottom pair, hans preflop hand selection er rimlig loose så en 2ér er ikke umulig dog lettere usandsynlig, flush draws og str8 draws spiller han som regelt aggro ligesom her og store par reraiser han ALTID preflop,
Ingen flushdraws completer, så lad os se på st8 drawsne, A3, 36, og 67 er alle hænder villian sagtens kunne have og spille på denne måde. en 2ér+(A-5) ville villian også spille på denne måde. 99-JJ er også en mulighed, selv jeg ikke tror han ville spille den så aggro på river. en enkelt 4 har han næppe da han så nok bare ville checke den ned på river og middle pairs så som 66-77 ville også blive checket ned på river.
Jeg mener også samtidig her der en fair chance for min modstander har luft, hvis vi lige sætter os i hans sted for en stund:
At calle for info! (primært Hu )
Gode tanker
"Du har fundet ud af hvordan han spiller sine floppede sets/TPTK/Flush- og str8draws og ikke mindst hvornår han bluffer?"
En dygtig villain spiller formentlig ikke sine sets/TPTK/Flush- og str8draws på samme måde hver gang.
@Gunspat
Nej det gør dygtig villian ikke, Men mener som udgangspunkt at et read er gældende indtil andet er bevist.
Og det er jo ikke kun riverbettet, der er interesant i dette sammehæng det er hånden som helhed. Hastigheden i hans bets giver også stor info. Instant better han når han bluffer eller går der 4-5 sek eller tænker han helt i bund.
Det er ikke ret mange villians der er i stand til at mixe et spil så meget op at ingen af deres reads går igen.
Har mødt meget få og dem holder jeg mig som regel fra ( Turbofluen er en af dem:-))
Systemet her har virket med relativt stor succés, hvis man er i stand til at samle op på "alle" facetterne i villians spil..
tl;dr
fin post! er begyndt at spille HU sng, dog ikke så højt som dig, og tror ikke alle ting i OP kan bruges på mit niveau.
har du nogle gode forslag til litteratur/artikler om HU sng? bortset fra 2+2.
ty
@creative
Turbo´s Hu artikler i mpn er rigtig gode!
Nej tråden er også tiltænkt de lidt højere Hu niveauér 100$ og op...
du har helt ret i det med at et donket blæret call, kan sende modstanderen på tilt også har noget at sige...
det gælder specielt i en limit match. Hvis man er godt inde i matchen og man laver et call med 10 eller knægt høj, sætter det insta modstanderen på tilt...
Lidt comments herfra på dine tanker. (btw tak for rosen, altid værdsat).
Jeg er helt med på at calle for info kan være en god ting i visse tilfælde. Dog mener jeg også, at chipværdien i callet ikke skal være forfærdelig. I tilfældet med K7 er du slået ihvertfald 9/10 gange og det er lavt sat. Prisen du betaler er derfor for høj imo, da det koster dig ca. 50 chips per gang, hvilket er en dyr pris at betale.
Grunden til at prisen er for dyr er, at ved du, at han er en ny reg på sitet, har du unægteligt spillet ham en del gange, da du er ultrafast på de borde. Ergo burde du enten vide hvilken range han har i denne situation allerede. Eller også er det ikke et play der bliver benyttet særlig ofte og derfor ikke værd at betale 50 i chips for at finde ud af hvad han har.
Jeg synes ikke det er direkte forfærdeligt eller noget, men der er imo pæn forskel i equity på, om du har A7+ eller K7. Men generelt brød jeg mig ikke om eksemplet, så måske derfor jeg er lidt meh omkring det.
Næste hånd er langt mere spændende. For det første er det, i min verden, en perfekt hånd, hvor du har et +EV call på alle streets. Når det derudover tilføjer tis-værdi, info og tilføjer til historikken og derved det indbyrdes metagame, blir det rigtig godt.
Jeg er dog uenig i dine betragtninger omkring + og -EV på river, men det kommer jeg til.
Floppet: Rigtig mange semitænkende villains leader lort ind i en PF raiser når bordet kommer lavt og ragged. Selvfølgelig gør de det. De tænker at PFR ikke har ramt og de kan derfor byde ind på puljen. Deres problem er ofte, at de ikke vælger denne linje med større par, men et random lortedraw eller blanks. Det vælges også med små par. I situationen havde owner et read på TP+ hænder, hvilket gør det endnu nemmere.
Anyway, det er fint at raise floppet for at beskytte sin hånd, men jeg foretrækker et call. For det første er det ikke så dyrt og de fleste villains der stikker ud med et mindre par, kalder et raise. Derudover får vi lov til at se turn an.
Turn er en 5'er. Ikke et fantastisk kort, men acceptabelt. Villain stikker ud. De fleste checker en 2'er her eller stikker mindre ud. Derfor sletter jeg 2'eren af mulige hænder. 4'eren bliver også meget tvivlsom. 5'eren er heller ikke super sandsynlig, da villain, hvis han har budt floppet med en 5'er, oftest har bluffet og pludselig har showdown value. Ergo vil han oftest checke her også. Tror næsten 4'eren skyder oftere end 5'eren på turn, hvor irrationelt det end lyder.
Han kan godt have turned en inderside streg og her er en mere reelle fare.
Men vi har et helt klart +EV call. Vi har samlet en gutshot op, vi er i en god %del godt inde allerede og vi har overkort, hvis vores analyse omkring de lave par er forkert.
Vi får noget nær det perfekte riverkort. Dels fordi det som Owner pointerer, er et perfekt bluffkort i villains øjne og derudover fordi den ikke forbedrer nogle hænder vi slog før. Villain better et meget sundt beløb, HU SnG taget i betragtning, og dette snævrer rangen en smule.
Villain har enten luft, A3 eller 45 (går ikke udfra at villain spiller 53, 52 og 63 PF). Rangen hælder kraftigt imod air hos villain og endnu engang finder vi et +EV kald pga historien på de tidligere streets.
Det virker måske lidt nemt at opstille her, men det er i disse spots det er rigtig godt at have et veludviklet feel for gamet. På lave ragged boards vil man altid støde på mest modstand og man skal derfor lære at gennemskue standard linjer hos semiukendte modstandere, samt kunne sætte villains hurtigt i en form for bås, så man kan lave nogle grove generaliseringer omkring deres spil i diverse situationer.
Min post kom ikke så meget til at handle om Owners egentlige budskab, men mere om de konkrete hænder. Dog skal budskabet ikke forklejnes, slet ikke ifm. hånd 2, hvor et read på disse situationer er mange $ værd.
Jeg kigger min post igennem med friske øjne imorgen og ser, om jeg stadig kan nikke genkendende der.
Undskyld mig, men i den første hånd slår du altså missede babyflushdraws, 67, 6T, 6J, 7T, TJ og JQ - alle hænder der ofte caller floppet. Jeg caller også river - men det er altså ikke (kun) for info - men for value.
K
@Kalash
Havde han bettet mere ville jeg også overveje et call i situationen. 90 er bare klamt.
Tror mig og turbo må være enige om at være uenige i denne sammenhæng!!!
@AK47 :-)
Præcis
@Owner
Du kan jo ikke give Kalash ret når du selv skriver at du max er god 1/10. Hvilket er sandt og det ved du også godt. At du var foran denne gang ændrer jo ikke på det.
Og hvor er det ellers vi er decideret uenige? Omkring EV'en i rivercallet med AT?