Som en del af mit offtablework analyserer jeg nogen gange en god reg for at se hvad de laver....
En hånd til at exsemplificere:
PokerStars Hand #111065479609: Tournament #858597087, $13.78+$1.22 USD Hold'em No Limit - Level X (300/600) - 2014/01/31 21:08:29 CET [2014/01/31 15:08:29 ET]
Table '858597087 2' 9-max Seat #9 is the button
Seat 2: Hero (2100 in chips)
Seat 3: Villian (4205 in chips)
Seat 4: hamza181285 (8388 in chips)
Seat 5: VokeySpinner (1780 in chips)
Seat 8: attashka (5695 in chips)
Seat 9: Fitzy1985 (8520 in chips)
Hero : posts the ante 50
m0nTTu: posts the ante 50
hamza181285: posts the ante 50
VokeySpinner: posts the ante 50
attashka: posts the ante 50
Fitzy1985: posts the ante 50
Hero: posts small blind 300
m0nTTu: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9♣ K♥]
hamza181285: folds
VokeySpinner: folds
attashka: folds
Fitzy1985: folds
Hero : raises 1450 to 2050 and is all-in
Villian : calls 1450
*** FLOP *** [8h 7h Kd]
*** TURN *** [8h 7h Kd] [3h]
*** RIVER *** [8h 7h Kd 3h] [4h]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [9♣K♥] (a flush, King high)
Villian : shows [4♦ J♥] (a flush, Jack high)
Spørgsmålet melder sig ..... Hvor bredt kan vi calle fra BB ?? Ud fra villians callingranges fra BB er jeg sikker på at jeg har et major leak, da jeg er meget tightere end det her.... Og villian er hævet over enhver tvivl en bedre spiller end jeg.
Er det udelukkende et pot odds spørgsmål ? Eller spiller min range og vores dynamik ind her.... Min analyse viser at villian caller meget bredt fra BB når der skubbes af andre regs... Og jeg fatter ikke helt at det kan være profitabelt ?
Edit : i den aktuelle hånd er vi lige før FT og er noget pressede blindmæssigt, hvor villian obv ved at jeg skubber bredt ... Men han caller også gladeligt 87o til et sb skub med 8 bb ??
At calle fra BB 45 man sng
God reg eller ej, virker det som et lidt skidt kald af villain, selvom han sikkert sætter dig på tæt på atc, og dynamikken og read på dig selvfølgelig må spille ind i forhold til at han sætter dig på atc i et sådant spot som her hvor du stackmæssigt oplagt bør pushe meget light. Men skaden på hans stacks fe ved at kalde og tabe er så stor her, at jeg i hvert fald havde foldet i hans sted, også hvis jeg satte dig på atc eller tæt på det. Men kunne da være interessant at høre argumenterne fra dem der ville kalde her i villains sted, for der er jo sikkert nogle. Hvis villain kun gør det mod andre regs han ofte spiller imod, kan det selvfølgelig godt være han spekulerer i at lave kalds med lidt -ev for modsat at opnå en metagamefordel om at I i fremtiden vil pushe tightere mod ham, det ændrer dog ikke på at hans kalds isoleret set stadigvæk er dårlige.
Stort set alle dine hænder ud ligger op, hvilket selvfølgelig er ganske fint for resten af pokernet der heller ikke bruger det og på den måde får noget ud af det, men hvis du fast grinder 15$ 45 mands, så ville jeg virkelig råde dig til at få fat i enten Icmizer eller holdemresources.
det vil gøre dit offtable-arbejde meget mere effektivt !
villain skal vel have 30% for at calle, medmindre du skubber absurt stramt har han vel altid dette? Hvis du vil have ICM betragtningerne med(hvilket er svært i et så mangelfuldt indlæg) så er det vel bare at smide hånden ind i et sngwizard/icm værktøj og så er den ged vel baberet?
Luckb0x skrev:
Stort set alle dine hænder ud ligger op, hvilket selvfølgelig er ganske fint for resten af pokernet der heller ikke bruger det og på den måde får noget ud af det, men hvis du fast grinder 15$ 45 mands, så ville jeg virkelig råde dig til at få fat i enten Icmizer eller holdemresources.
det vil gøre dit offtable-arbejde meget mere effektivt !
Jeg forstår simpelthen ikke hvad du skriver :-/.... retry ?
Har icimizer, men det er jo ikke et alvidende orakel program.... Bare en kalkulator til ICM og Ev beregninger.... Og kan i realitetet ikke bruges til ret meget hvis man ikke forstår hvorfor ...
Derfor kan det imo være frugtbart at diskutere med ligesindende fremfor at putte nogle hænder igennem icimizer..... Dog begynder jeg at tvivle på at PN er stedet til dette... Der er ikke mange indlæg med kvalitet i efterhånden... (her mener jeg ikke dig og ex All Out Put)
Virker som et ret standard call.
Jeg ved godt turneringsspillere går meget op i jeres fe. Men sagen er jo at han spiller vel meget tæt på chip ev.
Ev fold: -600
Ev call: -200 til -400?
Ergo han taber mindst ev ved at lave et call.
Krillen skrev:
Sander: EV'en af fold er lig 0.
Og så er ev call +200 til +400.
Fair nok at mange programmer bruger ev fold = 0, og det er også det korrekte hvis vi taler pokerteori, men giver et dårligere indblik i hvad det er for en mekanik vi arbejder med.
Krillen skrev:
Sander: EV'en af fold er lig 0.
Eller skulle det forståes som jeg var way off?
SanderM skrev:Krillen skrev:
Sander: EV'en af fold er lig 0.
Eller skulle det forståes som jeg var way off?
Nej slet ikke Sander, men bed bare mærke i at når du beregner EV'en af et fold vil den være nul og du åbenbart mener det kan udregnes anderledes.
Til OP:
87o call bvb, for 8bb, kan jeg ikke forestille mig er +ev, selv hvis vi er 100% at vores modstander shover ATC. Ved du hvad hans ROI er?
SVPE skrev:Luckb0x skrev:
Stort set alle dine hænder ud ligger op, hvilket selvfølgelig er ganske fint for resten af pokernet der heller ikke bruger det og på den måde får noget ud af det, men hvis du fast grinder 15$ 45 mands, så ville jeg virkelig råde dig til at få fat i enten Icmizer eller holdemresources.
det vil gøre dit offtable-arbejde meget mere effektivt !
Jeg forstår simpelthen ikke hvad du skriver :-/.... retry ?
Har icimizer, men det er jo ikke et alvidende orakel program.... Bare en kalkulator til ICM og Ev beregninger.... Og kan i realitetet ikke bruges til ret meget hvis man ikke forstår hvorfor ...
Derfor kan det imo være frugtbart at diskutere med ligesindende fremfor at putte nogle hænder igennem icimizer..... Dog begynder jeg at tvivle på at PN er stedet til dette... Der er ikke mange indlæg med kvalitet i efterhånden... (her mener jeg ikke dig og ex All Out Put)
Går ud fra det blandt andet var møntet på mig, og er såmændt fair nok, er ikke den store haj til at udregne icm osv. Men Måske du skulle overveje at lave nogle mere fyldestgørende indlæg såfremt du gerne vil have lidt mere dybt feedback? Er svært at sige noget særligt vildt om et sb vs bb shove for 3bb hvor han caller med j4.
Evt. overvej at uddyb med dine egne tanker/spørgsmål, fremfor bare at smide en random hånd ind.
@ djøffer
Hvis du læser OP grundigt vil du se at hånden er en eksemplificering...
Efter hånden uddyber jeg en mere generel problemstilling og lægger op til en diskussion om hvor bredt der kan calles i reg/reg blindbattle. Jeg beskriver hvad jeg undrer mig over... og om nogen kan forklare det ? Kommer med et andet håndex osv...
Det vil jeg ikke kalde at smide en random hånd op ???
Så faktisk forstår jeg ikke hvorfor du mener det er en random hånd ??
Det er jo netop en nøje udvalgt hånd ud af mange hundrede imod den pågældende reg, der illustrer at jeg undrer mig over hans brede callingrange fra BB, og det profitable deri ....
Når du nu har Icmizer, ville det ikke være en ide, at poste det du ikke forstår ved anvendelsen, når du skal analysere, hvor bredt der kan kaldes ved forskellige ranges/stacks.
clientadvis skrev:
Når du nu har Icmizer, ville det ikke være en ide, at poste det du ikke forstår ved anvendelsen, når du skal analysere, hvor bredt der kan kaldes ved forskellige ranges/stacks.
Se #5 + næste post
Krillen skrev:
Til OP:
87o call bvb, for 8bb, kan jeg ikke forestille mig er +ev, selv hvis vi er 100% at vores modstander shover ATC. Ved du hvad hans ROI er?
Han er den mest vindende spiller på 45 mans turboerne i 2013 og han fører leaderboardet pt. ... Totalt monster, og det er derfor jeg undrer mig over det...
Det er jo let nok at smide den ind i icimizer og se at det i situationen ikke er superprofitabelt eller endda minus EV...
Manden er storrensende..
KONGEN af 45 man turbo sngs...
WTF sker der ???
Du skriver i #5 følgende:
"Og kan i realitetet ikke bruges til ret meget hvis man ikke forstår hvorfor ... "
Så kunne det jo være vi kunne hjælpe dig
clientadvis skrev:
Du skriver i #5 følgende:
"Og kan i realitetet ikke bruges til ret meget hvis man ikke forstår hvorfor ... "
Så kunne det jo være vi kunne hjælpe dig
Jeg bruger icimizer dagligt, og forstår hvordan det virker... tror du misforstår sammenhængen, der er at det ikke altid kun er gjort med at icimize tingene... ex. kan du ikke icimize hvorfor den mest vindende reg i disse spil tager tilsyneladende minus ev spots fra BB... Hvilket er hvad denne tråd burde handle om....
Uagtet at han er chef, så er den vel ikke længere end - "tag note og analyser dig frem til optimal pushrange og udnyt hans leak max. og vær opmærksom på justeringer i hans spil/callingrange"
Hvis man skal forklare hans call, bliver man nødt til at antage 2 ting:
1: han sætter dig på en bred range, og
2: han i øvrigt mener, at spillet i sin nuværende fase er ~cEV.
Han skal have mindst 1450/1450+2950 = 32.95% equity i hånden for at calle ifølge cEV. Mod en range på 46% bestående af [22+,A2s+,K2s+,Q4s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,A2o+,K2o+,Q8o+,J8o+,T9o] har J4o 34%, dvs. han laver et marginalt +cEV call. Og det kan som sagt være, han sætter dig på en bredere range end det - om det så passer eller ej, er jo i og for sig ligemeget, når vi skal forklare hans call.
Det er IMO et marginalt odds-call (fordi det er +cEV) eller et marginalt fold (fordi vi gerne vil bevare FE) fra BB's perspektiv, og om man går den ene eller anden vej, tror jeg ikke betyder så meget i længden. Men callet er formentlig +cEV i 45m turboer på dette stadie mod langt de fleste regs.
lallez0r skrev:
Hvis man skal forklare hans call, bliver man nødt til at antage 2 ting:
1: han sætter dig på en bred range, og
2: han i øvrigt mener, at spillet i sin nuværende fase er ~cEV.
Han skal have mindst 1450/1450+2950 = 32.95% equity i hånden for at calle ifølge cEV. Mod en range på 46% bestående af [22+,A2s+,K2s+,Q4s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,A2o+,K2o+,Q8o+,J8o+,T9o] har J4o 34%, dvs. han laver et marginalt +cEV call. Og det kan som sagt være, han sætter dig på en bredere range end det - om det så passer eller ej, er jo i og for sig ligemeget, når vi skal forklare hans call.
Det er IMO et marginalt odds-call (fordi det er +cEV) eller et marginalt fold (fordi vi gerne vil bevare FE) fra BB's perspektiv, og om man går den ene eller anden vej, tror jeg ikke betyder så meget i længden. Men callet er formentlig +cEV i 45m turboer på dette stadie mod langt de fleste regs.
Tak for dette...
Ok, jeg ville umiddelbart tro han puttede mig på en tightere range.
Han opfatter mig som en reg (vi har spillet over 1000 hænder imod hinanden, jeg har regish stats og jeg har været på SS leaderbordet det meste af i år) og han ved derfor at jeg i sådan et spot skubber bredt, men han ved muligvis også at jeg strammer op imod netop ham.
Den range du sætter op er nok meget tæt på.... Normalt vil jeg shove måske 70%... Men imod den bedste i feltet ( som jeg har et read på som løs caller) er 46 % nok ok.
Og så er det jo marginalt + Cev.... dog kan jeg undre mig over at han ikke har større fokus på at bevare sin FE... Og at han er i stand til at sætte mig på den range.... Men måske han også tænker i "reg- war/metagame".
Må sande, at den nok er closere på fold end min hovedregning lige sagde.
Har så også de fleste regs, til at push langt bredere end den opstillet range i det givne spot.
Med henblik på 98o for 8bb. Sad jeg lige og kedede mig, så jeg valgte at lave et filter i min pt4.
Filteret lød på:
All players
Hands J9 J8 T8 J7 T7 98 97 alle off suited.
folded to sb
Sb all in
BB called
Aktiv spiller sidder i bb
Så kiggede jeg på stacksize preflop og all in EQ.
Og underligt nok så havde cirka 1800 hænder og den avg all in EQ for 7, 8 og 9 var alle på omkring 35%, mens den steg hvis vi kom længere nedad og faldt hvis vi havde større stack størrelse.
Så det lyder ikke som om man kan kalde med 98o profitablet for 8bb.
Men selv regs laver fejl. Minder i hvert fald selv en hånd hvor jeg kaldte et small blind skub for 7-9bb med 53o hvor jeg ved et uheld havde set den som par 5.
Hov glemte at sige at jeg valgte de forskellige pot størrelser manuelt, for at sortere ud hvor sb har færre chips end bb.