Inden i siger auto reraise til ala 270 er der vel lige et par ting vi bør overveje.
Jeg søger egentlig et svar på hvorfor det umiddelbare gigadonkmove jeg laver rent faktisk er så skidt, ud fra nedenstående betragtning.
-Det er 2. hånd i turneringen, hvor nogle i starten vælger at gamble for at double.
-Jeg ligner bestemt ikke hvad jeg er, da ”ingen” jo vil gøre det med AA.
-Jeg får på dette niveau kald langt de fleste gange af QQ og helt sikkert af KK.
- Nogle dårlige spillere vil se mig som AK og kalde PP helt ned til 99/1010.
-AK kalder sandsynligvis da jeg jo ”ikke har” KK/AA
- Villain er på brikken og jeg er i BB
- Hvis jeg laver et standart RR får jeg kald af de lidt mere usandsynlige A- Holdings som AK/AQ, der har ringe sandsynlighed for at ramme på flop og derfor folder til conbet, de gange den ikke slår Q eller K
-Hvis jeg laver et standart RR, får jeg muligvis kald af mid pockets, der højst sandsynlig folder til flop con bet medmindre de setminer. (herefter er min stack ca. 3.300, eller med stor sandsynlighed ved at melde mig til en ny tour, hvis han setminer.)
På minussiden giver jeg 10,10/JJ (QQ) mulighed for at slippe væk pre. Det er tvivlsomt om de vil gå død på et 228 kinda flop, til et standart RR , men et flop con bet (+turnbet) ville de vel kalde.?
Jeg går ud fra at openlimper folder alle hænder – en donklimpet KK, som jeg alligevel ender allinn med.
Jeg er egentlig et eller andet sted godt klar over, at det er et ekstremt dårligt play at skubbe AA pre med så mange M/BB, og det er også 1. gang jeg gør det, men er movet så dårligt, at det faktisk alligevel kan være godt ?
PokerStars Spil #50350857179: Turnering#333010393, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 29/09/2010 12:01:26 ET
Bord '333010393 2' 9-max Knappen er på plads #2
Plads 1: Mr. Eval (2980 i chips)
Plads 2: Superfizzy (3080 i chips)
Plads 3: VILLAIN (2980 i chips)
Plads 5: HERO (3000 i chips)
Plads 6: Vleesch (3000 i chips)
Plads 7: Wolfffff (3000 i chips)
Plads 8: CARPETRTL (3000 i chips)
Plads 9: KTURK (2960 i chips)
lilman2636: poster small blind 10
HERO: poster big blind 20
*** KORT ***
Givet til HERO [A♠ A♦]
Glitlr er online
Vleesch: folder
Wolfffff: folder
CARPETRTL: folder
KTURK: kalder 20
Mr. Eval: folder
Superfizzy: folder
VILLAIN: raiser 65 til 85
Superfizzy sidder ude
HERO: raiser 2915 til 3000 og er all-in
At donkshove AA i starten af tour
det kan sgu sagtens være et fint move i starten af en laaaaang tour på stars... har set en million gange at folk kalder med Q10s, KQ, AJ osv..
@kentkay
Går an på om der bliver callet eller foldet når man går all-in.. :)
Movet er kun godt hvis man bliver kaldt og vinder hånden.
Eller hvis man shvoer og han folder, og han ellers havde kaldt og vundet over din hånd.
Lad os lige blive enige om, at k,k/q,q og ak sgu nok staker dig af uanset hvordan du spiller det... Ligeledes vil aq,j,j og 10,10 nok også komme til midten preflop en del af gangene i starten af 20 dollars tour...
Så nej er ikke vild med det, da du imo mister for meget value i længden uanset, at som granaten siger man af og til får de der underlige calls af q,10s o.s.v...
i starten af tours kan det være fint. Det giver dig osse et image du kan udnytte...
self vil du gerne ha' kaldet og man ser da mange underlige kald. Ved ikke om villian's tror man har mindre pp 55-99 og de "flipper" med QK/KJ imod dig...
Laver ofte det move i små rebuy tours, og det virker ganske profitabelt :)
Jeg praktiserer også disse "donk-shoves", og har for mig virket fortræffeligt so far, så jeg har kan også godt lide det :)
Kan også bekræfte det virker for mig. Selvfølgelig er det ikke et move der skal laves hver gang, men de gange du ikke bliver kaldt er du ofte en donk i deres øjne. Hvilket jo aldrig er et helt skidt image og have i starten af en tour :-)
Jeg er pt på LIVSTILT over de aber der donkshover!! jeg fatter ikke hvordan de gør det, eller hvorfor, men i min verden er det KÆMPE retaderet og donkshove 100BB fra sb ind i bb....
På Stars, Ongame og Bossen er det helt std. at åbenskubbe AA pre tidligt i turneringen imo.
vi gør det ved at trykke push, easy. Derudover synes jeg ikke det er donket når de fleste i tråden tilsyneladen er enig.
problemet er vel nærmest--at det er temmelig standard--at du præcis har AA der.
donk-shover du også QQ/JJ/TT og AK / AQ ?
@Incrazy
Det er vel ikke så relevant at vide, om OP gør det, da det er én af de første hænder, så villains er readless.
Spørgsmålet er vel nærmere, om der er nogle, som dukker op med de nævnte hænder i det her spot. Og der er svaret ja.
@djoffer
Du skal heller ikke kaldes for 100bb's mange gange for at hente den value du mister ved det her move. Lad os sige, at du i gennemsnit kan hive 20bb's ind ved at spille den "normalt" imod villains range. I så fald skal han kun få en hjerneblødning hver 5. gang før du breaker even. Det tror jeg ikke er helt skævt.
Må indrømme, at jeg ikke selv praktiserer det her move, men det skal da klart fieldtestes.
Edit: I det ovenstående har jeg obv ikke indregnet de gange, hvor vi taber vores all in. Men vi taber jo også nogle gange ved at spille den "normalt, selvom vi må formode at være bedre postflopspillere end en std villain.
Orty
Well ved godt det er PS, men er altså stadig en risiko for at man møder den samme spiller mere end 1 gang :P
Men ja det virker sikkert i PS donkaments med +2k deltagere som man formegentlig aldrig ser igen
jeg skal bruge reads før jeg mener at push er godt, vil ski hellere spille den normalt, mednindre bordet er hårdt.
@djoffer.
Jeg er ikke helt enig. jeg mener at 4 bette AK call ai er et leak i hånd nr. 2. i en tour
jeg kan faktisk heller ikke lide at 4 bet-calle QQ i spottet, af for mig åbenlyse årsager.
At AQ, jj og 1010 vil 4 bette/kalde til et normalt RR tror jeg altså heller ikke på.
@Incrazy
Hvad jeg ellers shover er jo irrellevant. Villain har ingen reads.
@Xschultz92.
Det er det også i min verden... jeg savner bare svar på hvorfor.
Resten af hånden er irrellevant, men den kommer her.
KTURK: folder
VILLAIN: kalder 2895 og er all-in
Ikke callet bet (20) returneret til MJisalive
*** FLOP *** [7♣ T♣ 3♠]
*** TURN *** [7♣ T♣ 3♠] [9♥]
*** RIVER *** [7♣ T♣ 3♠ 9♥] [8♥]
*** SHOWDOWN ***
VILLAIN: viser [A♥ K♠] (es høj)
HERO: viser [A♠ A♦] (et par, esser)
lilman2636 sidder ude
HERO vandt 5980 fra potten
VILLAIN blev nummer 557.
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 5980 | Rake 0
Bord [7c Tc 3s 9h 8h]
Plads 1: Mr. Eval foldede før flop (bettede ikke)
Plads 2: Superfizzy (knap) foldede før flop (bettede ikke)
Plads 3: VILLAIn (small blind) viste [Ah Ks] og tabte med es høj
Plads 5: HERO (big blind) viste [As Ad] og vandt (5980) med et par, esser
Plads 6: Vleesch foldede før flop (bettede ikke)
Plads 7: Wolfffff foldede før flop (bettede ikke
@jacob
Nu siger jeg ikke noget om, at det er optimalt at 4-bet/kalle ak ai i anden hånd.. Med din logik er altså pænt skewed hvis du mener at mængden af klaphatte der caller et skub med lortehandsker er større end folk der kommer til midten pf med ak eller dårligere..
@ mener obv at jeg mener at donkshove med ALT andet end AA er DYBt retaderet. fatter ikke hvorfor man gør det for 200bb ind i bb fra sb evryfucking time.
Modsætningsvis kan vi jo så konkludere, at du ikke synes, det er retarderet at donkshove med AA... eller?
Lad os lige blive enige om, at k,k/q,q og ak sgu nok staker dig af uanset hvordan du spiller det... Ligeledes vil aq,j,j og 10,10 nok også komme til midten preflop en del af gangene i starten af 20 dollars tour...
Nu siger jeg ikke noget om, at det er optimalt at 4-bet/kalle ak ai i anden hånd.. Med din logik er altså pænt skewed hvis du mener at mængden af klaphatte der caller et skub med lortehandsker er større end folk der kommer til midten pf med ak eller dårligere..
Forstå mig ret. jeg har stor respekt for dine indlæg, men jeg kan ikke nikke genkendende til ovenstående. du mener at 10,10/JJ/AK 4 bet/kalder ofte pre.
Jeg vil påstå at alle 3 hænder kalder 3 bettet i pos fra brikken langt oftere.
10,10/JJ vil "ofte" se overkort og folde til con bet. AK skal ofte ud at ramme K, før vi får hans stack.
Ikke fordi jeg er stædig, men jeg mangler stadig et banebrydende argument for, hvorfor et normalt RR er bedre.