Spillet i weekenden en 200 kr. live rebuy bandit, da denne her hånd opstår:
Hero er ved håndens begyndelse CL og i bb, med ca. 200k chips, villain 1 ligger nr. 3 med ca. 140k, sb ligger nr. 2 med 170k ca.
Blinds hedder 1500/3000.
Villain 1 er en semi dygtig spiller, der dog er til den (lidt for) tighte side, derudover har han også fået på nakken nogle gange pf, så han har ikke åbnet i et par omgange, om det skyldes ringe kort ved jeg dog ikke.
Villain 2 er en dygtig aggro spiller.
Hero har som altid en semi aggro tard image, har blandt andet givet villain 1 på nakken ubeset og vist op for ikke så længe siden.
Skal også lige nævnes at vi tre med en god margin, er de bedste spillere ved bordet imo.
Anyway villain åbner fra mp til 7000, foldet til sb der caller, hero laver ligeledes et ambitiøst call med Q8♣.
Flop kommer: K♣,10♣,9♠.
Tjekker begge til villain, der tænker lidt og checker bagpå.
Turn kommer: 6♠.
Sb stikker 15.000 ud, hero overvejer kortvarigt at give på nakken her med vores dobbelt gutter og farvetræk, men bliver enig med sig selv om det ville sutte for meget at få på nakken når vi er så dybe, så caller blot. Villain caller ligeledes.
River kommer: J♣, så bordet nu hedder:
K♣,10♣,9♠, 6♠, J♣. pot på ca. 65.000ish
SB checker, hero stikker 30.000 ud.
Villain går i boksen og leger lidt med sine chips, inden han annoncerer all in for 76.000 mere. SB snap folder.
Anyway er ikke nogen hemmelighed, at jeg fik snapcallet da jeg ikke troet villain havde mere en 30-40k tilbage, aktuelt havde han lidt mere.
Så sad først og blev sur på mig selv over callet, da det jo er svært at se hvilken hænder villain nogensinde stikker ind med der som vi slår når k,10,j i klør ligger derude.
På den anden side så skal jeg altså calle 76.000 ind i ca. 200k altså vi skal kun være gode omkring 27 % af gangene, så ja er vel ok grotesk at folde second nuts der...
Anyway hvad siger PN?
At folde second nuts på ft...
som du selv er inde på djoffer, så er det sgu grotesk at folde second nuts her.. Jeg kunne ihvertfald aldrig gøre det!
@megl
Skrub ud af min post.Hej.
@granaten
Men hvilken hænder er der lige en stram villain har åbnet med i MP når k,q,j,10,8 i klør er ude af billedet.. Kan ikke forestille mig villain shover 5,6 i klør der, da min range er vel ret meget luft eller farven...
Jeg er meget uenig i, at i 3 er de bedste spillere på bordet "med en god margin". Mvh Daniel ;)
@godte
hehe normalt ville du også havde været med, men du spillede uberstramt den aften, så du blev ikke lige medtaget denne gang;)
Men hvad mener du til hånden her, kan vi nogensinde folde? Hvis vi nu ser på hvor stram villain er?
Det er den slags problemer man kommer ud i når man tror man er en af de 3 bedste og vælger at spille Q8s OOP :-).
Seriøst det er sq nok svært at folde, men hvis du har soulreadet ham til at være uber tight så er det svært at se hvad han raiser med der.
men okay jeg skrev i et indlæg der røg med i farten at hvad er det du er i tvivl om ?
Om du skal betale hans river skub?
Det siger du jo selv i op du skal, du skal have omkring ca 27 % og det har du vel med second nuts her?
der er jo ingen ingen der folder i det spot, ihvertfald ikke af os ved bordet.
er det turn du er i tvivl ?
Haha god tråd, var næsten og sikker på du ikke kunne lade være at poste:)
Set fra min side er tankegangen bag hånden:
Jeg sidder i sen pos., med to lidt for friske tyre i sb/bb, og ved de begge
ser mig som tight, de betaler desuden light af begge to.
Jeg vælger at raise med A6s, hvilket er helt standard.
Vi er alle 3 meget dybe og niveauet korrekt, bortset fra du har glemt Godte:)
Flop er super til min hånd, jeg har en et overkort og nut f. træk, både sb og bb better vil i min position bette er flush træk, jeg checker derfor dels for at skjule håndens styrke samtidig med at jeg jo har posittion.
På turn rammer jeg bundpar, og regner derfor stadig med at jeg udover klør har A og 6, til at kunne vinde potten. SB better forholdsvist lavt ud, SB betaler og det samme gør jeg.
River rammer perfekt, BB checker osv.
Den er svær for dig at folde pga potten bliver så stor, og jeg synes du laver fejlen på river hvor du bør overveje at check/call. Du ved at Vilian ikke går all in med nuts, da han gerne vil have betaling.
Hvor om alting er, du må bare erkende du blev udspillet og rundbarberet samt at
rutinen endnu engang gjorde sig gældende.......
Jeg havde bordets giga stacks og mest aktive spillere på min venstre, hvilket betyder jeg ikke kunne begynde at åbne til højre og venstre. Da vi blev 5 handed vil jeg ikke betegne mit spil som stramt, det tror jeg også godt Jesper kan skrive under på.
Mht. Hånden ville jeg selv c/c river, da det viser svaghed, og får Jesper til at vbtte tyndere. Når han så r ai, er han en svær spiller at skulle kalde. Jeg så en lignende hånd tidligere hvor Jesper vskubber hus mod vinter, der folder AA.
I det her spot har han bare alt for ofte nødder, hvis han ikke har nødderne, er det Air. Han vskubber ikke 3rd nuts.
Er skrevet på mobil, så er nok lidt rodet.
@jesper
Heh vidste ikke du havde en profil herinde:) Mener dog ikke c/c er en mulighed på river, da du nok checker en del handsker bagved som nok er tilbøjelig til at kalde et valuebet. Det der er spændende ved hånden er netop, om vi kan folde her imo for ja du kommer nok aldrig over toppen med andet end nuts her.
@godte
Nu var det jo ikke for at diskuterer hvem der spiler bedre end andre jeg oprettet tråden her, og ja kan selvfølgelig ikke kommenterer hvordan du spillet senere i forløbet da jeg var ude der;) Men fact var at du de par timer vi havde siddet på ft, stortset ikke havde spillet end hånd, derfor du blev glemt:)
Nå ja og tror aldrig han har luft i spottet.
@vid
Du mener ikke det er relevant for beslutningen om vi sidder på et svært eller nemt ft?
@djoffer
Jeg skal sku ikke gøre mig til tour ekspert, men mit umiddelbare bud er at det ikke har meget at sige i forhold til call eller fold på river, og generelt i som hånden er spillet. Tror det mere vil være din generelle strategi du skal bruge det. (f.eks. ikke at kalde denne hånd preflop) Det er naturligvis vigtigt hvordan villain spiller og niveau, men det hjælper sætningen jeg kommenterede ikke meget på. Men ok, jeg skal virkelig ikke gøre mig klog her :D
Så står ved sætningen, den skal dog læses med et glimt i øget, så ku godt ha indsat en smiley :-)
Hey champ,
Naar du vaelger at bet-folde en river, skal du huske at folde :-)
Som du selv paapeger er K,J,T hoeje flushes altsaa doede, saa han skal komme over toppen med en ni hoej flush eller en noegen dame ret ofte foer du kan betale af.
Naar turneringschips er saa meget vaerd som de er vil jeg bare c/f her. Kan godt lide dit bet fordi der burde vaere en del haender der betaler os, men som ikke selv better.
Du skal jo calle der.
Da villain formentlig (som resten af PN) ser dig som en semisvag callingstation, så ved han at du caller med alt muligt, hvorfor han også bør valuebette babyflushes her ;o)
@KBB
c/f river?!?
Ej, nu stopper I sq!
@OP
Betal, hvis du mener, at der er over 27.5% chance for, at villain valueshover ringere eller bluffer. Hvis du ikke mener der er det, skal du folde. Da vi andre ikke kender villain, er det ikke så nemt at svare på, om det er tilfældet eller ej.
Jeg kommer dog ikke væk. Jeg er enig med dig i, at der er få valuekombinationer, som en tight villain shover på river dér, men på den anden side, er det også et spot, hvor villain tydeligvis har mulighed for at skubbe dig af 2nd nuts, hvilket burde øge hans blufffrekvens, hvis han er bekendt med sit eget image, og ser dig i stand til at lave herofoldet. Det får mig til at calle.
@kbb
C/F river ?? really ( LOL )
alt andet end bet/call er sgu retarderet imo.
@kbb det er derfor du er tourchef ;)
Obv er betcall the way to go. altså du folder fandme ikke her medmindre Manden viser sin hånd op. eod.
det høre os med til historien at du trods alt har en stack med FE ebagefter.
@Schulle er ikke helt enig. Djoffer skriver selv at jeg aldrig kommer over toppen med andet end nuts, hvorfor c/c må være mere profitabelt i det lange løb. Selvom Hero har 27% til at calle med, er han jo 99% sikker på han er slået hvis han får et all in retur.
Jeg har desuden svært ved at se hvilke hænder som Hero slår, når jeg caller bettet på turn og går all in på river. De hænder som Hero slår havde jeg i position bettet på floppet, og som minimum opgivet i billetten.
Hænder en tight spiller raiser og beskytter på floppet er sets, AxKx, QxJx, samt to pars kombinationer. Bemærk at floppet er ekstremt draw heavy, og alle 3 spillere på turn viser interesse i potten. Der må næsten være et flush draw i spil, udover Hero's
Hvis du kun havde kendskab til Vilian fra denne tour, vil dit spil give mere mening, men vi har spillet mod hinanden jævnligt de seneste år, hvilket også bør tale for et c/c. Desuden er dine chips mere værd når du, som du nævner, har en edge mod resten af bordet, bortset fra 3 spillere, det taler også for at spille mindre potter mod bla. vilian:)
Bottom line: med vores historie, ry og rygte m.v., tror jeg et c/c er langt mere profitabelt i lige nøjagtigt denne situation.
@jesper
Min egen tanke, og grunden til jeg ikke rigtigt synes C/C er en option er fordi, jeg for det første har svært ved at tro du valuebetter en dame i biletten ret ofte, plus vi har Jacob "Jeg elsker at herocalle" i sb:)
@kbb
Glemmer af og til at folde når jeg B/f, når bølgerne går højt:) C/f er obv. et level right? går ud fra du mener B/f?
@andre
Takker for mange spændende tanker, vil dog lige pointere at villain allllldrig bluffer her, og nej han er ikke typen der lige floater turn med et nøgent klør es.
@Jyske tards
Wtf sker der, har i en hadeklub over i det mørke jylland hvor i mødes hver fredag og chanter:" Vi hader Djoffer" mens i piller ved hinandens pikkemænd eller hvordan?
Okay, C/f var maaske lige slemt nok. Men b/f eller c/c foretraekker jeg helt sikkert og jeg tror ogsaa det er det "korrekte" spil, medmindre du spiller mod en superfisk eller saadan noget, hvis det er en kompetent spiller kommer han jo aldrig over toppen med andet end nuts.
@Djoffer
Ved ikke lige hvorfor jeg skrev c/f - det er for weak. Men du ved jo at han har den naar han raiser, saa det virker som et spot hvor vi maaske har 2nd nuts, men det er jo bare en bluffcatcher :-)
@kbb
" hvis det er en kompetent spiller kommer han jo aldrig over toppen med andet end nuts." hvis han er meget kompetent og han ved at du er i stand til at fold 2.nuts kan jeg da se ham komme over toppen med meget andet end nuts.
Behøver vel ikke komme ind på, at det er ret exploitable at bet/folde her !
"Ved ikke lige hvorfor jeg skrev c/f - det er for weak. Men du ved jo at han har den naar han raiser, saa det virker som et spot hvor vi maaske har 2nd nuts, men det er jo bare en bluffcatcher :-)"
så du caller altså kun raises på river med nuts ? come on pls
"Okay, C/f var maaske lige slemt nok. Men b/f eller c/c foretraekker jeg helt sikkert og jeg tror ogsaa det er det "korrekte" spil, medmindre du spiller mod en superfisk eller saadan noget, hvis det er en kompetent spiller kommer han jo aldrig over toppen med andet end nuts."
En kompetent modspiller vil udnytte det, hvis han ved at det er tankegangen hos villain.
@jersper M
ingen tvivl om jeg i spottet ville bræk check call dig, ville nok hade mit liv så meget i det spot at det ikke ville være muligt og kunne s elige mere, for du har den A L T I D her. derfor er det så fucking ulækkert.
mod unknown bet caller vi da vel her ca hver gang?
@Schulle, ja helt sikkert, der går jeg selv død.
Nu vi er ved de implicerede parter, så fortæl lige om denne skal foldes:
Du sidder i 100r efter pausen.
SB Tight
BB Meget Tight (Klynkekongen:))
UTG Hero i denne post.
9 mands bord
Blinds 400/800
UTG har KK better 2500
Alle call inklusive SB og BB
Flop: 7♦ 6♣ 4♦
SB check
BB check
Hero bet 7500
3 mand call til SB som går all in med 40.000
BB all in med 35.000
HERO????
saa koncensus her paa PN er altsaa at fordi villain aabenbart er Phil Ivey der indser at vi altid folder alt undtagen nuts, saa bliver vi exploitet her ved at folde til et raise?
Come on. OP better endda ud i 2 andre, ikke specielt weakness her og lol at tro at djoffer nogensinde folder en flush, det er jeg sikker paa villain er klar over :-)
@ Djoffer.
Forstår ikke helt dit issue her.
Citat Djoffer: for ja du kommer nok ALDRIG over toppen med andet end nuts her.
Hvis det er tilfældet og du VED det, så er det vel reelt ligegyldigt om du kun skal vinde 3% af gangene for at det er profitabelt...
Debatten her minder mig om den der Gus Hansen (Howard Lederer) hånd hvor folk snakker om at folde et fuldt hus på river. Hånden her er et setup og kan selvfølgelig aldrig foldes på river. Og selvfølgelig skal der betkaldes for value på river fremfor checkkaldes.