Det her indlæg er måske mest nogle tanker, jeg går med, vil gerne høre jeres respons og erfaringer om, hvordan man kommer videre og rykker op i limits.
Har nu spillet poker i 1¢ år, første år endte i en del minus pga. at jeg selvfølgelig var nybegynder og en gang imellem tog chancen på for dyre borde og i for dyre turneringer. Læste en hel del og følte mig generelt som en bedre end gennemsnitsspiller, men overskud kunne jeg altså ikke få, men det er også svært når man ikke har den respekt for bankroll, som man burde have.
Bøgerne blev vendt endnu en gang (all the basics, Harrington, Sklansky osv.) og det sidste halve år er primært brugt på PLO100 og NL100, hvor jeg er blevet stabilt vindende og mit underskud fra år 1 er nu dækket ind, så jeg er breakeven, hvilket føles herligt, at jeg i det mindste ikke har underskud længere.
Tankerne går dog lidt på, at jeg synes jeg sidder fast i NL100, og efterhånden bliver man ret utålmodig og kunne godt tænke sig at spille på et højere limit. NL100 føler jeg, at jeg har rigtigt godt styr på og har spillet mig fra 500$ indskud (ved godt det er alt for lidt, men kunne kun deposite 500$ som max på det tidspunkt pga. softwaren) til 1700$ i dag. Dette har taget ca. 4-5 måneder med rigtigt meget spil. Grunden til, at resultatet ikke er højere er fordi jeg en gang imellem lige bliver fristet lidt af NL200 og en enkelt gang NL400 (igen fordi jeg føler mig mentalt klar til næste limit). Dette SKAL selvfølgelig give udslag i min lille bankroll, det er jeg helt bevidst om.
Hvordan har i andre gjort det? Altså rykket fra f.eks. NL100 til NL200? Har i alle slavisk grindet og rykket op, når der var minimum til 20x buy-in på NL200? Har i vundet en stor gevinst i turneringerne, og så fået bankroll til et højere limit via den vej?
Jeg føler klart, at jeg slår NL100 spillet og har en stor edge her, men varians er selvfølgelig noget, vi alle oplever, og på dette limit kræver det altså at man rammer og kan udnytte at modstanderne spiller deres marginal kort a h til, men det kræver selvfølgelig tid, da det er begrænset hvor tit man rammer og selvfølgelig ikke altid får betaling (men tit dog). Pointen er, at det tager ufatteligt lang til at grinde sig vej til et højere limit, hvor jeg også er sikker på, at jeg stadig ville have en edge bedømt ud fra mine erfaringer her.
Leder nok efter den genvej, som jeg godt ved ikke findes, men det er irriterende ikke at kunne prøve sig selv af i limits, man mener, at man kan slå.
Det var vist mine tanker for nu, håber de giver mening og vil gerne høre fra andre som sidder fast i et low limit, samt om jeres erfaringer med, hvordan i har grebet et level skifte an.
At komme skridtet videre...
Tag nogle "shots" en gang i mellem på NL200 (evt. med halvt buyin) for ligesom at så et feel for hvordan spillet forløber der, og ligeledes blive tilpas med de højere potter.
Så længe du kun har 17 buyins til NL100, behøver du imo ikke at bekymre dig om at rykke op. Spil dem op til 3k og sæt så et par buyins af til NL200.
Det er dumt at tage shots på NL400 med 1700$, men det kan du jo nok godt selv regne ud.
Vil også råde dig til at tage nogle shots af og til når det kører godt. Men din BR bør i hvert fald være over 2000$ når du gør det. Dog mener jeg ikke at det er nogen fordel at spille med et halvt buyin!
Jeg tog selv nogle shots i overgangen fra NL100 til NL200, hvor jeg ikke havde rulle til NL200, men gerne ville give det et par buyins i forsøg.. Og pludselig havde jeg fået oparbejdet rullen til at være regular NL200 spiller.
Jeg undrer mig dog over en ting når jeg læser dit indlæg.. Du mener selv at evnerne til at slå NL200 er der! Men du har tilsyneladende tabt hver gang du har forsøgt dig? Samt på NL400?
Hvor mange gange har du forsøgt? Og hvor meget har du tabt på det?
Mere fordi at umiddelbart er 12 buy ins over 4-5 måneder med meget spil jo ikke voldsomt meget. (Uden at vide præcist hvor meget du har spillet, samt evt. multitabling)
Edit;
Det skal lige tilføjes at jeg benytter mig af 35 buyins på NL200 og synes det er passende. 20 er efter min mening for lavt.
@ Mads Møller
Feelet for NL200 synes jeg allerede jeg har en fornemmelse af, og jeg er fint tilpas med de større puljer. Halvt buy-in er ikke min kop te, reloader konstant til max buy-in for at kunne udnytte de dårlige spillere.
@pethie
Helt enig med dig, så længe jeg ikke en gang har ordentlig bankroll til NL100, så har jeg i princippet ikke noget at gøre på NL200 og slet ikke på NL400, men sometimes everybody feels like gambling.
@ Major A
Fint indlæg, rart at høre om andre der har taget shots og som det er lykkedes for.
Har kun forsøgt 1 gang på NL400, hvor jeg gang på gang blev outsucked på river, mit spil var fint nok, men var decideret uheldig og det kostede så et enkelt buy-in, hvorefter jeg stoppede med det samme. Vidste klart, at det var et gamble, men det var jeg villig til for et enkelt buy-in. Prisen kommer så bagefter, når man skal hente 4 buy-ins på ens normale niveau, som dog også er gjort igen.
NL200 har jeg vel taget under 10 shots på og har været ret uheldig i de store pots, hvor jeg er blevet outsucked nogle gange, men jeg er overbevist om, at jeg også kan slå dette limit pga. spillernes niveau, NL400 tror jeg dog ikke jeg ville have en edge på endnu.
12 buy-ins over de sidste 4-5 måneder er ikke så meget, men min BB/100 er stabil på NL100, men de få limit hop samt nogle turneringer uden gevinst gør, at det ikke er blevet til mere.
@ johnson12
Det kan jeg ikke svare præcist på, da PokerTracker ikke virker på Boss, men mit bud er ca. 5 BB/100, så har jeg vist ikke sat det for højt.
Mit estimat er så, at det vil tage mig ca. 150 timer at nå de 3K (spiller på 2 borde), hvor jeg kan begynde at tage shots på NL200. Må nok bare klemme balderne sammen og stramme op på disciplinen og få taget lagt de timer i det, inden jeg prøver på noget som helst.
@Eskeman
Hvor mange hænder har du ca. spillet?
Du siger du er oppe med 12*buyin, hvilket er 1200$. Du har så tabt 400$ på NL400$ og hvis vi så siger du har tabt 600$ på NL200$. Så har du tjent 2200$ på NL100$.
Med 5BB/100 er det 44.000 hænder du har spillet på NL100$. Dette tal er naturligvis med forbehold, da jeg ikke ved, hvor mange hænder du har spillet, eller hvor meget du har tabt på de andre limits.
Desuden synes jeg heller ikke at 5BB/100 hænder er specielt godt. Snakker du her om 5ptBB/100, for så er det lidt bedre, men ikke meget. Og hvis det virkelig kun er 5BB/100, så synes jeg sgu det er ret skidt, og så er du slet ikke god nok til at rykke op endnu.
undskyld, men hvordan ved du at din bb/100 er stabil, hvis du ikke har data på den ?
@ SirThomas
Tallene er noget løse, da PokerTracker ikke virker på Boss (møgirriterende), men 40.000 hænder har jeg i hvert fald ikke spillet, så meget er det slet ikke, det er nok snarere 20.000.
Det betyder så nok også, at min BB/100 hænder er nærmere 10, og det er ptBB. Ville bevidst ikke ikke overdrive mit tal, da jeg ikke har det eksakt, men kan godt se efter lidt hovedregning, at jeg har sat det for lavt.
@ hedgehog
Mente bare, at den er i fin plus, så meget ved jeg i hvert fald.
Hold dig væk fra NL200 indtil du er _stabilt_ vindende på NL100. Som jeg læser det, så er dette ikke tilfældet pt.
Samtidig kommer du med den klassiske "blev outdrawed i store pots" om dine forsøg på NL200 og NL400. Måske er det tilfældet, men højst sandsynligt ikke.
Bliv nede på NL100. Der er masser af fisk. Hop op på NL200 når du har $5.000 på din BR. Ryk ned i limit når du rammer $4.000 på din BR.
Samtidig er $5.000 som referencepunkt for hvornår du er klar, en ganske udemærket ledetråd. Når du er i stand til at tjene dette på NL100 er du efter min mening på et niveau til NL200.
Tina"KRYDDS"
nting.blogspot.com/
20K hænder må da have givet en pæn slat i rakeback også, skal vel + til de $1700 ?
@ Tina"KRYDDS"
5000$ er efter min mening voldsomt i overkanten for at rykke op. Tror ikke der er en eneste herinde, der ville vente til de har så mange penge for at rykke op.
$5.000 er 25xbuyin hvilket er minimum du bør have efter min mening, fordi du først skal tilpasse dig det nye limit. Men ok, tag du bare et shot med 20 eller 15. Be my guest.
Tina"KRYDDS"
nting.blogspot.com/
@ Tina"KRYDDS"
Hvordan er du selv kommet dertil, hvor du er i dag? Kunne være sjovt at vide.
Er forresten også fra Fensmark selv, sjov biting.
Jeg mener, at hvis du kan spille din rulle op fra bunden, ved at stige i limits når du rammer 25/30 buyins (til taksten ovenfor), så har du bevist overfor dig selv, at du mindst hører hjemme på dit nuværende limit, men også at det er ved at være tid til at prøve kræfter med et højere limit.
Derfor er det min overbevisning, at du er klar til et nyt limit når du slår dit nuværende. Dvs, når du får din BR til at yngle, således at det er sikkert at hoppe et limit op.
Der er jo ingen let omvej til at spille NL200/400/600/10000 osv. Det er en masse hænder og så en hel del hårdt arbejde og en hulens masse dyre lærepenge (hvilket igen understreger hvorfor det er så fandens vigtigt minimum at have 25xbuyins, når man hopper opad).
Tina"KRYDDS"
nting.blogspot.com/
@ Tina"KRYDDS"
Det du skriver er selvfølgelig det fornuftige, og det samme som jeg ville skrive, hvis jeg ikke var forfatter af denne tråd.
Men jeg savner at andres historie. Har i allesammen fulgt Tina"KRYDDS"s råd?
Andre der føler på samme måde, at man sidder "fast" på et limit?
@Eskeman
Jeg kender din følelse. Jeg er selv lige begyndt at spille NL100$ efter at have spillet 22/33$ SNG''s, som jeg kørte træt i at multitable.
Jeg vil også rigtig gerne rykke op på NL200$ og jeg har slået det de gange, jeg har været der. Men jeg ved at jeg stadig ikke er parat til at kunne håndtere at tabe 5*buy-in=1000$ på en dag, hvorimod det lige nu "kun" vil være 500$ jeg så taber.
Lige nu spiller jeg 3 borde på Ún gang, og regner med snart at spille 4 borde, for at forhøje min indtjening i timen, og derigennem hurtigere skabe en god BR til NL200$, og forhåbentligt har jeg lært mere om cash game spillet, da det er en del anderledes end den "SNG style" jeg var vant til.
Mit forslag til dig er at du prøver at spille flere borde, da du derigennem vil få spillet mange flere hænder = Mere erfaring
Og du forhåbentligt hurtigere vil få tjent penge, så du har en ordentlig BR.
Se sådan her på det:
Lige nu spiller du to borde med en indtjening på 10$/100. Hvis du begyndte at spille 4 borde og du så røg ned på 9$/100, så ville du stadig tjene næsten dobbelt så meget som før på den samme tid, på trods af din BB/100 er blevet mindre.
@ SirThomas
Spiller 2 borde, fordi jeg ikke kan have mere på skærmen uden voldsomt overlap (20" widescreen, så = lortesoftware), og pga. det er sværere at få reads på spillerne ved flere borde uden PokerTracker, men overvejer at koble et 3. bord på dog, god pointe.
Hvem når først NL200? ;-)
@ SirThomas
Spiller 2 borde, fordi jeg ikke kan have mere på skærmen uden voldsomt overlap (20" widescreen, så = lortesoftware), og pga. det er sværere at få reads på spillerne ved flere borde uden PokerTracker, men overvejer at koble et 3. bord på dog, god pointe.
Hvem når først NL200? ;-)
@Eskeman
Jeg er også tilhænger af de 25 buyins.
Et eller andet sted herinde har jeg læst de kloge hoveder snakke om at jo højere limit du spiller, jo højere rulle skal du have.
Lad os bare sige nl25:15 buyins - nl50/100: 20 buyins - nl200:25 buyins osv...
En af fordelene er at du ikke spiller med "scared money". Dvs du sidder og tænker. "taber jeg dette buyin er det ned på nl100 igen". Det er så fandens vigtigt at være tålmodig. Hvis du nu spiller underrolled så vil du hele tiden hoppe frem og tilbage.
Hvorfor så ikke bruge en ekstra måned og grinde de ekstra 6-7 buyins, så du har pengene til et fair shot på et højere level. Et fair shot så du kan få et meget bedre indblik i om du bliver outkicked for et buyin, eller om der er noget andet i vejen.
Angående indtjening, så gør som SirThomas skriver og kobl et ekstra bord eller 2 på. Før du gør det, da gør dig selv en KÆMPE tjeneste og anskaf dig Poker Tracker og Poker Ace Hud. Det koster et buyin, men det er tjent hurtiger end du tænker "det var satans"
Poker ace hud giver dig via poker tracker, dine modspilleres stats på selve pokerbordet efter et vist antal hænder. Det sparer dig for 90% af dine reads.
Det gælder sq ikke om hvor højt limit du kan spille. Det gælder om hvor godt du spiller. Så skal dine limits nok komme med tiden. Tålmodighed min ven :)
@Eskeman
Jeg når NL200$ først (Hvis jeg ville). :D
Jeg kunne sagtens begynde at spille NL200$ nu, hvis jeg ville, da jeg har den korrekte BR til det og min BB/100 også er temmelig god.
Men jeg gør det ikke, fordi jeg ikke føler jeg kender nok til cash games endnu. Jeg spiller stadigvæk for meget "SNG style". Går all-in for ofte (selvom jeg er favorit) osv.
Inden jeg vil rykke op til NL200$, vil jeg lige tjene 20-30*buy-in til NL100$, som jeg så vil cashe ud. Og derefter fortsætte med den samme BR som jeg har nu.
Og som Sniger siger. Så anskaf dig lige et program til at holde styr på dine aktiviteter
@ Sniger
Hehe, ja ja, ved det godt, tålmodighed er en dyd, som jeg (næsten) altid har...
Har PokerTracker og PA HUD, men de virker ikke på Boss netværket...
Jeg takker for alle svarene, tråden var som sagt mest nogle tanker om min udvikling generelt og et udtryk for, hvor utålmodig man kan blive, når man føler man står i limit stampe. Tror alle herinde gerne vil udvikle deres spil og rykke op i limits.
Den skulle ikke opfattes som en tråd om bankroll management, som jeg ellers selv er stor fortaler for, men jeg takker for alle de velmenende råd, som jeg jo ikke kan sige noget til, andet end det er yderst fornuftigt.
Efterfølgende har jeg ramt 2 rigtigt dårlige dage som har kostet over 6 buy-ins på NL100. Har simpelthen ramt den ene sindsyge situation efter den anden. Har efterfølgende analyseret samtlige hænder, og laver dårlige beslutninger for 2 buy-ins, hvoraf den ene er postet her som rent faktisk bekræftede mig i min dårlige beslutning. Resten af hænderne har der bare ikke været meget at gøre ved, det er bare kortene, som har talt.
Det betyder så nok engang, at bankrollen bevæger sig den forkerte vej, og nu skal jeg snarere tænke på at gå et limit ned fremfor at drømme om at komme videre, men det er præcis det jeg mener med, at jeg står i limit stampe, for jeg er ikke i tvivl om, at jeg nok skal komme igen i kraft af, at jeg trods alt har taget (og tager) langt flere gode beslutninger end dårlige, men sådan her går det næsten hver gang. Ved godt at det her bare er varians og en generel downstreak, men det er sindsygt svært at komme skridtet videre, når sådan noget sker.
Ved godt, at folk tænker, at der kan du se, du er bare ikke bedre, og det er da også muligt, men mener stadig selv, at jeg sagtens kan slå NL100, men komme videre skridtet videre, næh nej, det kan jeg godt glemme foreløbig...
Her er det så, at du netop kan være glad for at du ikke rykkede op for 2 dage siden og så der tabt 6 buy ins... Det ville have gjort ekstra ondt.
@ ZorroDk
Selvfølgelig er jeg glad for at det ikke er 6 buy-ins på NL200, men det ville jeg trods alt ikke gøre, så meget respekt har jeg dog for bankroll management.
Min pointe er blot, at det er dælme svært ved at komme videre ved at grinde sig frem til det og jeg kan godt undre mig over, hvordan pokker det lykkes for folk at rykke op i limits.
@Eskeman
Jeg tror du har en fornemmelse af, at du er bedre end du egentlig er. No pun intented. Det kræver altså en helvedes masse timer foran computeren før man kan stige i limits. Der er sjældent nogen omvej end hårdt arbejde.
Tina"KRYDDS"
nting.blogspot.com/
@ Tina"KRYDDS"
Det vil jeg bestemt ikke afvise, men jeg synes nu, jeg prøver at være realistisk omkring min egne evner. Er ikke guds gave til poker, det er helt sikkert, men uden evner er jeg heller ikke. Må bare i arbejdstøjet og klø på igen.
Overvejet at prøve et andet site? (Party fx) Der vil det være væsentligt nemmere at spille 4 borde. Hvis du spiller 4 borde og slår NL100 med 10PTBB/100 så går der ikke lang tid før du kan rykke op..
Jeg selv startede med at spille NL10 og NL20 til jeg havde ~$350 så blev jeg staket til NL400.
Det lyder som om du mangler den fornødne disciplin til at spille ordenligt. Arbejd på det, der var ingen der sagde det ville være nemt.
Poker is a hard way to earn easy money.