Hej
Skal bare lige have lidt tanker ud !!
jeg prøvede online poker første gang, for ca. 5 år siden.
Det var på ladbrokes, og i løbet af den første halve år havde jeg vel vundet 15-20 K $. Der var dog kæmpe swing. Havde fået cashet mit indskud + lidt håndøre ud. Tabte så hele rullen på ganske kort tid(mener det var over et par dage).Tilt og limit rush. Holdte mig fra poker ca. 1 års tid.
De næste par år jeg spillede poker lignede den første år, dog ikke så stort beløbsmæssig, men fik altid cashet lidt mere ud, end jeg satte ind. Ikke så meget limit rush mere(men de var der), men mere tilt på mit limit, hvor man bare smider sine penge væk, når man ved man er slået osv.
For ca 1½ år siden skiftede jeg til 200 nl, hvor jeg tidligere har spillet fixed. Fik en super start, her kunne man sgu bare bette VILLAINS ud af potten. Fik dog hurtigt styr på, at der skulle lidt mere til. Smed dog stadig $ væk i overflod, de 10-20 % af tiden, hvor jeg bare ikke har hjernen med. vel 4-5 gange i løbet 2006 har jeg smidt 3000-6000 $ i løbet af ganske få timer...(et par stykker af dem var i fuldskab efter byture) Historien var næsten altid den samme. tabte en uheldig pot.. donkede et par buy eller 3 væk på 200 nl, og derefter langt op i limit, hvor jeg lige skulle hente det tabte hjem igen(gerne hurtigst muligt, og gerne uden at have noget der lignede en hånd). Fik trods alt cashet noget overskud(var sket løbende over den ½ år) ud.Og bestemte mig for at år 2007, skulle være 1 år uden poker, når der var drukket alkohol, samt ingen limit rush og at få slukket computeren når der røg tilt ind i det.
2007 indledes med at få banket en ok rulle op på kort tid, og jeg får cashet ok ud, men igen smider jeg et stor $ beløb på kort tid. Ergo jeg kunne ikke overholde mine regler. Derfor beslutter jeg mig for at køre med en meget lille rulle hos pokersitet(dog er den med alkohol og poker næsten overholdt). Hen vinteren/foråret, vinder jeg rigtigt godt, men har stadig mine tilt ture/limit rush, men da jeg kører med en lille rulle på sitet, kostede de ikke så meget længere( vel et par tusind $, pr gang), og jeg fik cashet godt ud. Juni måned cashede jeg super godt ud, og tror faktisk ikke at der var nogle særlige tiltperioder. Juli/august kostede lidt, og jeg var på nogle store rush. September har været mega godt(har vel vundet 50 buy inn på de første 18 dage) De sidste dage har jeg været på tilt når jeg har spillet 200 nl, og har været på mange rush, som jeg er sluppet nogenlunde fra......
Men HALLO, hvordan kan det være jeg igen og igen laver de samme fejl. Et eller andet sted mister pengene betydningen for mig. Sover bla bedre når jeg har et stort tab, end når jeg har gevinst.
mener selv jeg spiller godt poker, men får satme mange blødninger, Eks. Spiller 30 g turnering. Ca 70 tilbage(ligger lige over avage). raiser 4 bb med 5-6 off suited. Bliver kaldt. Flop 4-5-10. better pot, villains klikker, og hvad gør jeg... Går all inn, til trods for han er commited... sygt
spiller mod nogle stykker herinde fra, og der ser mig som fisk:-)
Lidt spørgsmål..
Kan jeg komme videre?
Hvorfor pusher man, når man ved VILLAINS ikke kan folde?
Må hellere få hold på det, men der var flere ting jeg burde få sagt ord på ang mit pokerspil.
At komme videre(psykisk) ??
Jeg har skrevet lidt om den måde jeg arbejder med mig selv på i MPN i denne måned: www.pokernet.dk/MPN/2007/September/
Side 32 og frem.
Du pusher fordi du ønsker et resultat - bare et eller andet resultat.
Poker er et frustrerende spil, men ofte har man ikke noget at være vred eller glad over. Det er dog ret nemt at skabe. Push på et åndsvagt tidspunkt og så kan man gå amok på villain og een selv (eller blive glad for at tage hjem).
Instant forløsning!
/Mikael
Læs Dan The Mans kloge ord om zen og selvdisciplin i seneste udgave af MPN.
tak for indsparket Dantheman.. Jeg har læst din artikel, ligesom alle andre artikler i jeres MPN... fremragende magasin. Den hjælper en med at tænke over tingene og forhåbenligt udvikle sig.
"Hvorfor pusher man, når man ved VILLAINS ikke kan folde?"
Dagens bedste spørgsmål, har selv gjort det så mange gange i tuneringer, du spiller mod en kæmpe aggresiv callingstation og istedet for at vente på din monster så du kan tage hans skillinger, så skal du self. lige prøve at bluffe ham ud af hans top par ingen kicker.... Men hvis du nogensinde finder svaret så lad mig det vide;)
Jeg har ikke lige læst DTM's artikel endnu... Men handler det ikke stort set kun om selvdisciplin. Det er dumt at lave rushes hvorfor så gøre det? Hvorfor spille fuld, hvis du ved, at det er dumt! Du kører jo heller ikke i modsatte side af vejen... :)
At lave limitrush er jo netop også et udtryk for manglende disciplin
den med fuld er overstået. Men alt det andet er der .. ja vi kan sgu hurtigt blive enig om at det er dumt... Nogle der oplever at man ligefrem venter på at smide sine $ væk ?? Altså man er godt klar over at hjernen bare er hel væk, men man sanser ikke at få logget af...Først når man har fået smidt dem væk, finder man ro.
Ved godt at det lyder selvdestruktivt, men kan fortælle at sådan er jeg ikke anlagt på andre punkter i tilværelsen.
har cashet min rulle ud, og vil nyde mine 45 buy inn oppe i denne måned.
Ligger ud igen i næste måned, evt med en tråd herinde hvor jeg kan få "renset" ud, samt på den måde holde mig selv ansvarlig, over for mine mål om disciplin.
Dog har jeg dog lige et enkelt spørgsmål.. Ved godt at det nok ikke er +ev at smide f.eks 6-7 buy in på 20 minutter, men synes jeg bliver betalt meget light af, af diverse Villains...Har jo en donket image
@jemogfix
der er nogen mennesker der faktisk spiller for at tabe,de gør det muligvis ubevidst men trangen til at tabe penge ligger i underbevidstheden.
www.professionalgambler.com/
der ligger en artikel om det et sted på denne glimrende og fremragende bettingsite.
@pretender
Er ret sikker på at det ikke forekommer hos mig...
Er vindende, og mon ikke jeg havde været tabende hvis det var tilfældet:-)
@Jemogfix
Pretender har helt ret. Har ikke læst artiklen på den side han refererer til (endnu), men det er almen kendt blandt folk der studerer f.eks. ludomaner, at ønsket om at tabe faktisk er meget stort.
Jeg mener som jeg skriver i mit tidligere indlæg, at pokerspillere oftere ønsker resultater end måske direkte at tabe. Når en top donkey caller dit full stack all in bet på level 1 i en turnering med JTo, er det så fordi han regner med at være foran? Nej, det er most likely, fordi han ikke kan lade være.
@DanTheMan
Er ret sikker på, at det ikke lige er det fænomen jeg lider af.
Men godt at få diverse indspark, og det hjælper da med at sætte tankene igang=udvikling
fin tråd...
"jeg behøver faktisk ikke at tabe, jeg tilter allerede når jeg går ind på sitet."
fkin lol
Og jeg tilter når jeg ser en moneybag på party.....
@jemogfix
Fortæl mig så, hvorfor du spiller imod bedre vidende? Når du ved en handling er dum, men foretager den uden at være decideret tiltet, hvad er så årsagen?
/Mikael
@Dantheman
Vil lige understrege at den der"push, når jeg ved at jeg bliver kaldt" er noget der forkommer mest under tilt/mange timers spil/for mange borde/og limit rush.
Den eksempel jeg nævner med turneringen, tror jeg er mangel på tålmodighed.. Ved at det er vigtigt med disiplin/tålmodighed som pokerspiller.
smider lige lidt kort på bordet !!!!!
jeg har en bank-rulle på 165 buy in + Min lille famile(er næsten lige blevet far) har nydt godt af penge, der er tjent på poker..(og med sådan en stabil rulle vil jeg mene at det er usandsynligt jeg lider af trang til at smide mine penge væk"
Derfor var det ideer til, hvordan man evt kunne træne disiplin/tålmodighed.
Og det har været ganske givtigt at læse din artikel Dantheman.
Flere ideer modtages gerne
Men med en lille ny familien, og større ansvarsfølelse, vil jeg gerne have en mere styret pokerhobby.Altså hvor det er varians og dygtighed der er de styrende faktorer, og ikke at farmand tilter/gambler 99 sæt legotøj væk...
Lige en opdatering.
Ved godt det ikke er mange hænder(ca.7000), men et eller andet sted har tråden her hjulpet mig.. Ingen tilt-Ingen limit rush(tror ikke at jeg før har spillet 7000 hænder uden at rushe lidt)-Ingen push"hvor man ved at Villains ikke kan folde"..Ligeledes er jeg blevet mindre resultat søgende pr. session, men har taget en beslutning om at der først må kigges på bundlinien efter 10000 hænder...
Det sværeste har været det med ikke at måle resultater.Mange vil sige at 10k hænder ikke kan sige ret meget, men det er trods alt bedre en pr.session..
Spiller jeg bare break even de sidste 3k hænder, inden jeg runder 10 k, har jeg endda lavet en meget fornuftigt winrate
jeg må tilstå at jeg selv vinder som regel med et lille plus irl
men taber kæmpe stort på nettet... og det stopper ikke... jeg har haft en enkelt god tid.. ellers kun ned...jeg kan godt følge dig, og de råd som er beskrevet her vil jeg klart læse også... tak til jer, og held og lykke m8
Lige en opdatering..(om ikke andet så for min egen skyld)
har rundet 10000 hænder uden limitrush og tilt. Dog har jeg været tæt på det der kan ligne tilt(yderst LAG stil)
Er 32 buy in oppe, dog skal det siges at ca 5000 af hænderene er spillet på euro bordene, så samlet antal buy inn jeg er oppe bliver lavere....
Er der nogen der lige kan regne ud hvilket antal buy in jeg er oppe???
Næste mål. at holde disiplinen og undgå tilt/limit rush, samt jeg har ladet min Bankroll på pokersitet vokse uden at trække ud ..Farligt, men det må være det der er vejen frem. Gør status igen ved 15000 hænder
@jemogfix
Tlk med det fine resultat.
Pas nu på nu du kan mærke, tilten ligger lige om hjørnet.
Tag evt. en pause eller ryk ned på et mikrobord og sprøjt lidt. Det plejer at hjælpe og koster langt mindre.
@kris
Jeg takker for dine råd. Holder POKERFRI weekend Ligeledes vil jeg prøve, om jeg kan huske, at hoppe ned på mikrolimit, hvis tilten skulle komme(hvis jeg ikke kan huske at logge af)
Jeg ved ikke om du kan bruge dette, eller allerede har læst det, men du får det alligevel:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=132981
Hold dog kæft en supertråd..Synes jeg plejer at få læst de bedste tråde herinde, men den her er gået min snude forbi... Mange gode pointer, og den skal lige printes ud og læses flere gange...
Takker for den Kongsgaard
Opdatering!!
det har været en broget måned !!! jeg har langt fra holdt mig til planen.
Var ca 40000 kr oppe først på måneden. Godt og solid spil på 1-2. Et par timers spil, hvor min hjerne burde at have været sendt til psykiatisk afdeling(limitrush, hvor jeg er tiltet) Hmm, mine tanker efter den session, var om jeg virkelig "ønsker" at tabe som Dantheman skriver.
En pause på en uges tid. Går igang igen. På virkelig solid spil kæmper jeg mig op på ca 35000 kr igen. Igen smider ca 30000 kr på et par timer(tænker om"den hvide snit" skal genindføres.
Månedsresultat. Ca 5000 kr+ ca 9500 kr i rakeback.
Nu har jeg så ikke spillet siden sidste nedtur, da jeg ikke synes det fører til noget.
Har tænkt mig at købe ny bil her i dag for min Off line rulle.
Det kunne måske være løsningen, at jeg kan gå ud i carporten og se hvad man kan få for pokerpenge !!!!
Dog beholder jeg hvad der svarer til ca 35 buy inn på 1-2, så jeg kan komme igang igen
@jemogfix
Læs Zorglubs artikel i det nyeste mpn, den er rigtigt god.
Jeg har tænkt meget over problemstillinger som den, jemogfix omtaler, da jeg selv blandt mange leaks tilter som en vanvittig til tider. Jeg har prøvet at arbejde med det på forskellige måder igennem de år, jeg har spillet, men jeg har aldrig fundet en måde at løse det på - og det har jeg stadig ikke.
Men hvis man ikke kan løse problemet, i dette tilfælde stoppe med at tilte, hvad gør man så? Man begrænser skadens omfang. Jeg har en meget lille online BR til de spil, jeg spiller, og jeg hæver meget ofte (jeg spiller Lad og hæver hver eneste dag jeg er oppe med 4K (eller mere), som er max withdrawal per dag). Jeg bruger ikke NETeller, kun Visa. På den måde kan jeg tillade mig at buste min online BR fra tid til anden. Oktober har fx været en glimrende måned, selv om jeg er "gået broke" to gange.
Denne "metode" kræver selvfølgelig, at man erkender, at man ikke kan styre sig. Nogle vil måske mene, at det er svagt og mangel på selvkontrol - og det er det vel også. Men det er vel endnu mere svagt at nægte overfor sig selv, at det forholder sig sådan? En holdning om, at det SKAL man da kunne lære, er mere smuk, end den er brugbar. Desuden er der intet, der forhindrer en i fortsat at forsøge at blive bedre til at styre sig.
Mit råd er altså: Hav en lille online BR og hæv så ofte og så meget som muligt - og brug ikke NETeller. Det løser ikke dit tiltproblem, men det giver dig råd til at have det. Jeg er overbevist om, at denne "metode" for nogle få kan gøre forskellen på, om de er vindende eller tabende over tid, da deres problem ikke er, at de ikke "generelt" slår deres limit, men mere at de taber sygt, og jeg mener sygt, meget, de få gange de tilter. Jeg kender ikke jemogfix, men han kunne lyde som en sådan spiller.
En anekdote til at sætte det i relief. I 2005 vandt jeg på en måned $140,000 på Pokerroom - og tabte derefter på 24 timer $140,000 på Pokerroom. Hvis jeg havde haft $250,000 stående, havde jeg (formentlig) tabt $250,000. Men hvis jeg kun havde haft $30,000 stående, havde jeg kun tabt $30,000 + hvad jeg eventuelt kunne have sat ind. Jeg kunne altså have sparet ca. $100,000, hvis jeg dengang havde brugt den alternative BRM, jeg nu anvender. De $100,000 ville have stået på min bankkonto - også dagen efter da tilten var væk.
Kort sagt: Hvis du ikke kan løse dit problem, så begræns dets omkostninger. Jeg mener i øvrigt, at denne tankegang er anvendelig i andre pokersammenhænge. Hvad gør man fx, hvis et leak er, at man spiller for mange hænder? Enten bliver man bedre til at folde preflop - eller også må man blive bedre til at spille postflop. Det kan godt være, at det mest profitable stadig ville være at smide hænderne preflop - men ved at blive bedre til at spille postflop begrænser man omkostningen af sit preflopproblem. Eller hvad hvis man ved, at man ikke kan folde AA postflop, uanset hvilket flop der kommer, og hvilken action der er? Så kan man raise højere preflop. Det gør ikke, at man begynder at kunne smide AA postflop (altså løser sit oprindelige problem), men det gør omkostningen ved denne tilbøjelighed mindre (eller fjerner den helt, hvis man raiser højt nok pre).
Der findes masser af problemer, man ikke kan løse, men for de fleste af dem gælder det, at man kan begrænse deres omkostninger - in poker and in life.
Gl!