At plante tells.

Hejsa allesammen.

Jeg har den sidste uge eksperimenteret med at plante tells. Det vil sige, at jeg bevidst laver samme fejl en to tre gange i nogle mindre pots, hvorefter jeg udnytter dette senere hen.

Jeg opererer dog udelukkende på egne tanker omkring det, så derfor spørger jeg nu: Er der nogle steder, hvor jeg kan finde nogle videoer, artikler eller lign omkring det?

PFT

Lyder dumt at lave fejl med vilje. Imo følger folk ikke nok med til at det er nødvendigt at donke den af med vilje for at vinde.

jeg ved ikke, hvorfor jeg spilder min tid på at svare dit intetsigende indlæg, men alt andet lige, så får tråden da et bump.

Du aner ikke, hvilke stakes, jeg spiller. Du aner ikke, om jeg spiller Full-ring, 6-max, short-handed eller HU. Du aner ikke, om det er NL eller PLO, jeg snakker om.

Hvis du påstår, at folk ikke følger nok med til at ligge mærke til det, så er du - i følge min bedste overbevisning - retard. At man vinder er jo baseret på, at modstanderen laver fejl.

GL med at plante tells, virker som en solid plan.

Seriøst? Folk der ikke mener, det er en god idé at "plante" tells, må så nødvendigvis også mene, det er tåbeligt at tage højde for metagame m.m.?

I de pokerklubber jeg frekventerede meget i, gjorde jeg tit dét at jeg i de spots, hvor jeg bluffede, bettede et eller andet beløb uden åbenlyst (dvs. jeg dannede mig et overblik inde i hovedet) at tage højde for Villains stack og pottens størrelse. Det gjorde jeg måske et par gange, og viste så minimum ét bluff op, hvorefter jeg næste gang jeg bettede for value, højlydt spurgte til hvor meget der var i potten samt hvor meget Villain havde tilbage i stacken. Det havde en rigtig fed effekt, og det virker i særklasse godt på de lidt mere opmærksomme spillere.

Hvis I seriøst vil argumentere for, at det er tåbelige tanker at gøre sig, så er det satme det mest antiudviklende statement, jeg nogensinde har mødt i poker. Jeg har på et tidspunkt været i en pokerklub, hvor det var tilfældet, at HVER gang den specifikke Villain snakkede meget, så bluffede han. Overvej hvis det var et tell, han havde "plantet", og han pludselig formåede at rotere 180 grader og udnytte det til hans fordel. Er du sunshine, hvor ville jeg nå at tabe mange penge, før jeg opdagede det.

Okay, lige en seriøs afrunding.

1) Dit første indlæg er mildest talt mangelfuldt.

2) Jeg skriver ikke at folk ikke følger med, men at mange ikke følger nok med til at det kan betale sig at lave alt muligt random crap. Siden du ikke skrev noget med stakes, live/online ect, estimerede jeg at du sandsynligvis spillede 6/9max NL/PLO online.

3) Hvis du spiller games hvor der er en lille player pool og du ofte spiller mod de samme regs, er jeg enig i at der kan være fornuft i at fx beskytte din 3/4-betting range ved at opsøge marginale/slightly tabende spots, for at ændre fremtidig dynamik.

Jesus christ.

Det er jo i første ombæring slet ikke relevant for min post. Jeg spørger ikke ind til, hvorvidt det er en god eller dårlig plan, jeg spørger derimod ind til, hvor jeg kan finde noget omkring det!

<3imo skrev:
Okay, lige en seriøs afrunding.

1) Dit første indlæg er mildest talt mangelfuldt.

2) Jeg skriver ikke at folk ikke følger med, men at mange ikke følger nok med til at det kan betale sig at lave alt muligt random crap. Siden du ikke skrev noget med stakes, live/online ect, estimerede jeg at du sandsynligvis spillede 6/9max NL/PLO online.

3) Hvis du spiller games hvor der er en lille player pool og du ofte spiller mod de samme regs, er jeg enig i at der kan være fornuft i at fx beskytte din 3/4-betting range ved at opsøge marginale/slightly tabende spots, for at ændre fremtidig dynamik.

1. Mit første indlæg var kort og præcist i forhold til, hvad jeg efterspurgte. EOD

2. Du er way-off. EOD

3. Det kan ikke kun betale sig, hvis man spiller samme 'player pool'. Det kan udføres i løbet af 15 minutter mod en spiller, man aldrig har spillet før og aldrig kommer til at spille igen. EOD

Vil du ikke finde en anden tråd at trolle?

Jeg bliver frustreret, når jeg skal (selv vælger) at spilde min tid på tåber som dig. Jeg begynder dog at huske, hvorfor jeg, indtil for nyligt, ikke var oprettet herinde. Jeg svarer ikke på flere posts fra dig.

@Andre:

Nogle, der har nogle inputs?

Lol, hater.

Men Mike Caros bog er vel et sted at starte, selvom du sikkert har nærstuderet den?

Ellers kan jeg se at Jungleras har skrevet blogs omkring tells, der måske, måske ikke kan likes til jf regler.

Og ellers søg på Google. Der er en masse sider der omhandler tells. Må være noget du kan bruge. Kan sikkert ikke linke til noget jf regler, men der ligger decent stuff rundt omkring.

Btw, jeg var ikke ude på at drille. Går ikke med dårlig stemning på PN og at folk render rundt og er trælse i en længere periode ect.

GL

Hmm, har ikke bevidst lavet fejl for at plante et tell...

Men falske tells kan være sjove. Som at sukke når man better med et bluff... der går nok ikke længe før det bliver opdaget, men alligevel.

Du fortjener ikke Mossie's nickname DetroitDentist.

Er du gode venner med OnlyAlexKP? Han er ogsaa en kaempe idiot og sviner alt og alle rundt om sig selvom han har vaeret med i <1 maaned.

K_B_B skrev:
Du fortjener ikke Mossie's nickname DetroitDentist.

Er du gode venner med OnlyAlexKP? Han er ogsaa en kaempe idiot og sviner alt og alle rundt om sig selvom han har vaeret med i <1 maaned.

Fortjener du KBB's nickname?

I øvrigt fedt at 'møde' en, der - måske - er lige så stor tilhænger af serien White Collar, som jeg selv er. Ærgeligt, at vi skal vente til 2012 med det sidste af denne sæson.

Jeg sviner bestemt ikke 'alt og alle', men når der kommer en person 'ind' i en tråd, der er oprettet af mig, og opfører sig ignorant samtidig med, at han er way-off, så forbeholder jeg mig retten til at tage bladet fra munden.

Nej, jeg kender ikke OnlyAlexKP.

@DD

Fald nu lige lidt ned. Folk prøver rent faktisk at hjælpe dig, og siger det nok ikke er den fedeste idé, hvilket er sandt - hvorfor vil du så stadig gerne finde artikler/emner om det? Der er nok en grund til folk ikke planter tells.

Det man kan gøre er, at man kan lave inducebets, faketimingtells (f.eks hvis han har nuppet dig i et bette hurtigt med bluffs et par gange, kan du bette hurtigt for value) men direkte at lave -ev plays bevidst, for at kunne udnytte det i fremtiden er nok ikke en særlig god idé.

<3imo er spot hele vejen igennem. Du bliver trollet af din egen retardness.

Jeg ved ik om det er pokerklubberne alene, som frembringer en så fremtræden FPS i deres spillere, eller hvad det er. Men stort set alle spillere i en sådan klub, og egentlig også live spil generelt, består af dårlige semi regs. Lidt ligesom MTT regs. De ligger som <3imo kommer ind på, ikke mærke til særlig meget. Tænker bare at du laver lidt fejl i dit spil. Ved ikke lige hvordan du vil udnytte det? Som <3imo kommer ind på kan du bruge Caro's book of tells og evt. lave counter tells som drhoho kommer ind på. Fx. krydsende arme ved bluffs.

Mht. til online er det bare dumt, penge lige ud af vinduet, medmindre du spiller HU reghunting.

Tak for det andet konstruktive svar i denne tråd, N1co18.

Hvorfor stadig finde artikler/emner omkring det? Fordi, jeg ikke har været overbevist om, at det er nogen skidt idé.

"Det man kan gøre er, at man kan lave inducebets, faketimingtells (f.eks hvis han har nuppet dig i et bette hurtigt med bluffs et par gange, kan du bette hurtigt for value)"

Det er jo netop det, jeg mener. Lad os tage et enkelt konkret eksempel.

Lad os sige, at jeg bliver fanget i et bluff en gang, hvor jeg har været hurtig til at bette. Nogle hænder senere er jeg i akkurat samme spot, og laver akkurat samme play, velvidende at han kalder og vinder.

De næste 4-5 gange (måske flere), jeg laver det play i samme spot vil han kalde mig med en svagere holdning pga dette "tell".

jeg har, som skrevet, eksperimenteret med det med succes - dog kun over en kortere periode.

Edit/add:

Du henviser til, at ingen gør det, og derfor er det dumt. Er det måden, som man udvikler sig på?

Hvad er forskellen på metagame og plante tells?

Requiem skrev:
<3imo er spot hele vejen igennem. Du bliver trollet af din egen retardness.

Jeg ved ik om det er pokerklubberne alene, som frembringer en så fremtræden FPS i deres spillere, eller hvad det er. Men stort set alle spillere i en sådan klub, og egentlig også live spil generelt, består af dårlige semi regs. Lidt ligesom MTT regs. De ligger som <3imo kommer ind på, ikke mærke til særlig meget. Tænker bare at du laver lidt fejl i dit spil. Ved ikke lige hvordan du vil udnytte det? Som <3imo kommer ind på kan du bruge Caro's book of tells og evt. lave counter tells som drhoho kommer ind på. Fx. krydsende arme ved bluffs.

Mht. til online er det bare dumt, penge lige ud af vinduet, medmindre du spiller HU reghunting.

<3imo kommer ikke ind på noget konkret, og han tilbyder ikke diskussionen noget som helst - lige som dig, rent faktisk.

Hvem har snakket om pokerklubber?

Med fare for at lyde arrogant: Hvilket belæg har du for følgende sætning: "Mht. til online er det bare dumt, penge lige ud af vinduet, medmindre du spiller HU reghunting."?

Hvis han har taget dig i at bluffe, når du byder hurtigt en gang, tror du så ikke han justerer tilbage igen efter at havde set dig value bette hurtigt en gang?

Jeg tvivler i hvert fald på at han bliver ved med at kalde dig af, men så kan du selvfølgelig begynde at bluffe osv osv osv.

SteinBagger skrev:
Hvis han har taget dig i at bluffe, når du byder hurtigt en gang, tror du så ikke han justerer tilbage igen efter at havde set dig value bette hurtigt en gang?

Jeg tvivler i hvert fald på at han bliver ved med at kalde dig af, men så kan du selvfølgelig begynde at bluffe osv osv osv.

Jeg kan kun fortælle, hvad jeg har oplevet på PLO100 HU, og det er, at når regs'ne de har fået en idé om, at det her, det er bare et fucking-klokke-klart-tell/read, så har de svært ved at slippe det igen.

Derudover vil det nogle gange være nok, bare at udnytte det en gang. Hvis man 'planter' det i to 40-50 big blinds potte og så udnytter det i en 300-400 big blinds pot.

Godt at se at der er en anden der kan tage opmærksomheden væk fra mig.

Til topic, så har jeg selv oplevet folk som har spillet som maniacs de første 5-10 min på bordet - hvorefter de drosler ned og de andre på bordet stacker mega-light af.

Hvis man 'planter' det i to 40-50 big blinds potte og så udnytter det i en 300-400 big blinds pot.

LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

SHIT DET LYDER DYRT

jeg troede alligevel det var i 4-8bb kategorien det overhovedet kunne komme tale.

Du lyder i øvrigt ikke arrogant ved at fremhæve mit manglende belæg. Det har du da fuldstændig ret i. Tænkte bare at det var rimelig obv.. Online, der sidder alle regs og multitabler for sick, så lægger de da overhovdet ikke mærke til dine forsøg på at lave reverse timing tells. Selv hvis du laver reelle donk fuckups, kan de se på dine preflop stats du er reg, og tror nok bare du snorker lidt, eller har for mange borde igang.

Siden hvornår er det blevet en dårlig ide at stradle? Har doblet i 5 større turneringer på min stradle, obv pga retard image. Og nej, er ikke gået bust på den.

Lol noob. Du ska det vist sætte dig ned med metalby og grinde litteratur om varians :)

At plante tells om du vil, er vel nok tæt på det nemmeste man kan gøre.

Feks hvergang du bluffer i starten så smid chips på x måde, og vis så dine kort på alle de bluffs du kan, sig noget random tardness når du bluffer og igen vis dine kort. For så på et tidspunkt at komme ud i en større pot hvor du gør det samme bare med nuts.

At det er max spild af tid i alle games jeg har siddet i er noget andet, dem som ligger mærke til det, burde ikke være dumme nok til at falde direkte for det.

bajawa skrev:

n1co18 skrev:
@DD

men direkte at lave -ev plays bevidst, for at kunne udnytte det i fremtiden er nok ikke en særlig god idé.

Siden hvornår er det blevet en dårlig ide at stradle? Har doblet i 5 større turneringer på min stradle, obv pga retard image. Og nej, er ikke gået bust på den.

@ op

Jeg syntes det er en spændende ting du arbejder med. Ikke alene vil det få dig til at være mere fokuseret på dit livebord, du vil også lære meget bedre at tolke andre folks tells. Personligt kan jeg ikke mindes en eneste større liveturnering hvor jeg ikke har plantet et tell. Specielt i større pots hvor den anden skal tage en beslutning på river efter min action er jeg utrolig bevidst om hvilke signaler jeg udsender, specifikt hvor/hvad jeg kigger på, hvad jeg evt siger, mine hænder, men evt klump i halsen, min puls mv.

Hvor du skal finde info er svært. Mike Caros bog er en indledning ja, tells er ikke noget der har udviklet sig specielt gennem de sidste 5-6 års tid, bortset fra at proer blevet endnu bedre til at skjule deres følelser. Hvis du ofte spiller mod"amatører" vil jeg anbefale dig at bruge tid på tells omkring tale, hvor det er der at der er mest at hente. Specielt med sætninger som " viser du hvis jeg folder" , " hvad har du" osv. De giver meget mere information end lige ved første øjenkast for den øvede.

gg

Endelig et konstruktivt indlæg - tak for det, Bajawa.

Folk mener ikke, at det er muligt at udøve online. Er du enig i det?

Incrazy skrev:
At plante tells om du vil, er vel nok tæt på det nemmeste man kan gøre.

Feks hvergang du bluffer i starten så smid chips på x måde, og vis så dine kort på alle de bluffs du kan, sig noget random tardness når du bluffer og igen vis dine kort. For så på et tidspunkt at komme ud i en større pot hvor du gør det samme bare med nuts.

At det er max spild af tid i alle games jeg har siddet i er noget andet, dem som ligger mærke til det, burde ikke være dumme nok til at falde direkte for det.

Hvilke games har du siddet i?

"Dem som ligger mærke til det, burde ikke være dumme nok til falde direkte for det."

Jamen så er det måske fordi, du gør det forkert. jeg mener, så må man jo altså have sit udgangspunkt i, at man ved, de lægger mærke til ting, og forandre måden at gøre det på.

Requiem skrev:
Du lyder i øvrigt ikke arrogant ved at fremhæve mit manglende belæg. Det har du da fuldstændig ret i. Tænkte bare at det var rimelig obv.. Online, der sidder alle regs og multitabler for sick, så lægger de da overhovdet ikke mærke til dine forsøg på at lave reverse timing tells. Selv hvis du laver reelle donk fuckups, kan de se på dine preflop stats du er reg, og tror nok bare du snorker lidt, eller har for mange borde igang.

Jeg tænkte mere på, hvor dit belæg for at snakke om online regs, stats, dynamik osv er? Hvis man bruger ti timer på Pokernet hver dag, så er det let nok at finde frem til, hvordan man brygger et svar sammen, der får en til at fremstå, som en, der har styr på tingene. Du bygger dit svar op, så det er abstrakt nok til at undgå konkrete spørgsmål, og du smider nogle super-najs-balla-poker-lingu ind i svaret.

Igen - undskyld, hvis jeg fremstår arrogant, men jeg tager ikke dine svar for mere end ovenstående.

Kan jo ikke bevise at 1+1 er lig med 2 hver gang jeg skal lave en post. Det bygger på rimelig almen kendt og anerkendt viden, men kan godt se jeg har en tendens til at mixe dette ind i egne erfaringer, og det jeg er da ked af. Så må i lige gøre mig opmærksom på dette, når i er uenige.

@DD

En masse NL1k og 2k + lidt NL5k games rundt omkring i landet

Men ja du kan sagtens ligge meget mere arbejde i det, men hvorfor fokusere på det når fiskene ikke tænker over det. Du får en smal edge på regs, til fordel for at spewe lidt. Ens fokus skal ikke være på de gode spillere, og på at du måske kan meta game dem, da du samtidigt kan risikere at meta game dig selv hvis du overvudere dem bare lidt.

Hold fokus på fiskene, og tag det fra diverse regs uden de vilde clash.

Er dette til kortspil på nettet?

I så fald, lol. Folk sidder jo og multitabler, og har gang i HEM som fortæller dem næsten alt. Derudover sidder de og roder med Facebook/Ostemadder/MSn/Porn u name it!

Jeg ville nok bruge mere tid på at spille solidt, kigge efter modstanderens leaks etc. og lidt mindre tid, på noget som er spild af tid!

Er dette til Live spil, så også LOL. Live = Lav en hånd bliv betalt af, betal ikke selv nittefar af, følg med i hvad de andre donks laver, rens!¨

Jeg er gartner og kan ikke anbefale at man planter noget som helst i en 40 big blind potte.

Jeg gjorde det på et tidspunkt hvor jeg spillede lidt HU, dog var det mest for at holde på alle de retard regs der kun ville spille 10 hænder hvis man spillede normalt. Her kunne jeg lige nå at vinde et BI inden de gik :)

Primuzzzz skrev:
Jeg er gartner og kan ikke anbefale at man planter noget som helst i en 40 big blind potte.

Hæ hæ, det er faktisk god humor.

Mr_Hit skrev:
Er dette til kortspil på nettet?

I så fald, lol. Folk sidder jo og multitabler, og har gang i HEM som fortæller dem næsten alt. Derudover sidder de og roder med Facebook/Ostemadder/MSn/Porn u name it!

Jeg ville nok bruge mere tid på at spille solidt, kigge efter modstanderens leaks etc. og lidt mindre tid, på noget som er spild af tid!

Er dette til Live spil, så også LOL. Live = Lav en hånd bliv betalt af, betal ikke selv nittefar af, følg med i hvad de andre donks laver, rens!¨

Noteret.

@ Arbihund: Det er alt sammen metagame.

@ Bajawa: Har du fået rykket nogle førstepladser hjem på at plante tells?

Tvivler på at dette virker på internettet. Måske er der nogle der lægger mærke til noget, men langt de fleste ser nada. Gogo live poker med at plante tells :-)

@saffronhill

Ja.

@op
syntes det er klart mere +ev at fokusere på villans fejl og så udnytte det optimalt, så længe du er klar over, når du selv laver en fejl og derefter justerer din range i forhold til villans range, det ser jeg som værende langt bedre end selv bevidst at lave små fejl..