Jeg er interesseret i at høre hvilke erfaringer i andre har mht at presse jeres rakebackudbyder/pokersite.
Sagen er den at jeg i en længere periode har spillet på Ipoker-netværket med en fast rakebackaftale. Jeg har tidligere prøvet at presse min udbyder lidt for at høre om det var muligt at forhøje min rakeback hvis jeg rakede for et bestemt beløb eller lign.
De afviste med det samme blankt, og kunne fortæle at jeg modtog det absolutte max %-sats på netværket.
For nyligt har jeg så ville prøve nye græsgange og har tømt min konto hos udbyderen på Ipoker. Men da jeg havde en hel del "point" på sitet, sendte jeg lige en mail for at høre hvad jeg kunne bruge de her'sens point til (generelt er de meget lidt værd på det omtalte site med mindre man gider spille småturneringer o.lign).
Jeg modtog så denne mail fra sitets support:
"Jeg kan se at du ingen midler har på din konto - hvordan kan det være? Jeg håber ikke at du er utilfreds med at spille her. Hvis du er interesseret i det, kan jeg godt forhandle 5% mere i rake back hjem til dig.
Giv mig lige lidt feedback og så ordner vi det således at du også kan være tilfreds."
Det var jo umiddelbart en ret let deal at få i hus!
Hvilke erfaringer har i andre på samme område?
Mvh,
Mads
At presse sin rakebackudbyder!
det er ulovligt at få mere i rake end netværket tillader og jeg ville bestemt ikke anbefale dig at gøre det.
johnson12 -
Det er en repræsentant (support) fra netværket der tilbyder at forhandle for mig.
jeg havde ingen rake back deal hos absolut poker, prøvede så at få en deal, gennem en udbyder, han sagde at selvom at man var kunde, kunne det godt lade sig gøre.
men det kunne det ikke !!!
AP fortalte mig så at de ikke kunne gøre noget, men fortalte mig dog hvem jeg var registreret i gennem.
jeg kontaktede så vedkomne, som fortalte de ikke udbetalte rake back.
efter 10 mails, trusler, tiggeri, fedteri og til sidst tømning af konto, fik jeg 231$ sat ind på min netteller konto for december.
Men vi skal til det igen, har ikke fået noget siden !!!!så en deal er det jo ikke hvis jeg skal rykke for det hver gang, kan heller ikke kontrollere beløbet.
har tænkt på at lade mig reg. på ny med ny e-mail, nick osv. kan det lade sig gøre ?
jeg synes AP er serlig behjælpelig
mvh
peter
rakeback markedet er nemt at komme ind på. Det er bare at lave en hjemmeside. Derfor er konkurrencen stor. Derfor kan man i høj grad godt regne med at de satser man bliver tilbudt er det maximale rakeback-udbyderen kan give. At generelt tilbyde lavere satser end det er muligt er ganske enkelt en dårlig forretning for udbyderen (hvilket pokernet også fandt ud af).
Prøver et andet spørgsmål.
Hvad er den højeste rakeback% i andre har fået tilbud tilbudt på Ipoker-netværket?
Mig bekendt er det ikke tillladt at reklamere for rakeback på ipoker mere. Ganske enkelt fordi der gik budkrig i den og det var en trussel mod økonomien i pokernetværket. Allerede indgåede aftaler gælder dog stadig, så der kan sagtens være nogle derude med en 50-60% rakeback deal, hvis de fangede dengang det peakede.
Klaphat -
Ok. Tak for input!
da jeg spillede på ipoker netværket havde jeg en 30% deal.
må man høre hvilket site du spiller på?
Man kan jo altid skrive til sin udbyder og spørge, det gjorde jeg med succes ;O)
@Jensen
Jo, hvis netværket har set en upper-limit, så er det ulovligt for affiliates og tilbyde mere end dette.
@Mads Møller
Jeg får 40%, men spillede også en del derinde engang. Hvad er du selv kommet op på?
Hvorfor i al verden skulle det være ulovligt. Der er vel fri konkurrence om kunderne???
De fleste netværk har capped rakebacken, hvilket vil sige at der sættes en grænse for, hvad de enkelte sites på netværket må udbyde i rakeback.
Hvor rakeback er betaling direkte fra pokersite til spilleren, så er revenue share den betaling en affiliate får i kommission, for de spillere affiliaten har henvist. Affiliates får generelt en højere kommission (revenue share) end spillerne kan få, og derfor kan man via direkte kontakt til en affiliate ofte få en bedre deal, end man kan få med direkte kontakt til sit pokersite.
Jeg ligger selv inde med en hel del af disse aftaler :-)
Jeg har en 35% deal ved CDPoker. Men de er begyndt at trække bonus fra og selv hvis jeg trækker min udbetalte bonus fra min rakeback får jeg ikke det korrekt beløb. Har skrevet til dem adskillige gange og har da også fået nogle småbeløb til at tørre øjnene i og lukke munden på mig. Nu må vi se når jeg skifter snart... Skulle ikke undre mig hvis de bombarderer mig med mails med gode tilbud.
Jeg er bare træt CDPoker så de kan rende mig et hvis sted.
Jeg er blevet tilbudt 30% på et andet iPoker site og vil fremover spille der, idet iPoker simpelthen er rent put and take og der bliver nok ikke færre fisk i dammen efter samlægningen idag kl. 09:00... :-)
Det er selvfølgelig ikke ulovligt (i juridisk forstand), men det er ikke tilladt at bryde rake back cap's.
Lad mig på det kraftigste understrege, at man virkelig tænker kortsigtet, hvis man ikke søger at overholde reglerne. Det kan ikke nytte noget, at pokerspillerne bare giver siderne skylden, når rake back om et par år måske er en by i Rusland. Spillerne er nødt til at være "kritiske forbrugere".
Prøv at se hvad der er sket på Ipoker og senest Ongame netværket. De har helt stoppet rake back. Hvorfor?
Fordi det ødelægger netværkets muligheder. Når poker sider skal skaffe kunder, vil de normalt gå ud i markedet og markedsføre sig (branding og promotions). Dette har til formål at skaffe nye spillere og kapre spillere fra alle andre udbydere (altså både internt på netværket og på andre netværk).
Men når pokersiderne frit får lov til at konkurrere på rake back, så gør de næsten kun een ting, og det er at konkurrere Internt på netværket omkring rake back. Dette medfører at der ikke bliver trukket nye spillere ind fra gaden (= dårligt for alle) og at netværket ikke vokser (= Skidt for dem der driver netværket), men måske endda mindskes. Man kunne så nemt advokere for, at siderne bare kan gøre begge dele. Altså konkurrere på rake back OG markedsføre sig samtidig, men sandheden er bare, at poker verdenen ikke længere er Palle's guldbukser. Der er ikke en håndfuld dollarsedler som frit kan spredes rundt, hver gang en poker room direktør stikker hånden i lommerne.
Kort sagt - hvis rake back er det primære konkurrenceparameter, så er konkurrencen så effektiv, at profitten for selskaberne vil blive reduceret til et absolut minimum. Der vil altså ikke være penge til, at markedsføre på mange andre måder.
Resultatet er, at ejerne af netværket går ind og stopper rake back krigen. Dette kan i første omgang gøres ved, at lægge et cap på rake backen, så alle giver det samme og derudover må benytte promotions som tidligere for at trække kunder ind i butikken.
Men overholdes dette rake back cap ikke, er der kun 1 ting at gøre og det er at forbyde det fuldstændigt. Dette er hvad der er sket på Ipoker og Ongame og der er en seriøs risiko for, at det også sker på Boss.
Alle Boss rummene var for nogle måneder siden samlet for at diskutere dette rake back problem, og her blev det gjort klart fra netværkets side, at man ikke vil acceptere brud på reglerne. Alligevel sker dette konstant. Jeg kender en stor håndfuld spillere, som alle har fået mere eller mindre kreative rake back forslag fra Poker rooms på Boss netværket, og denne aktivitet kan meget vel betyde, at det snart er slut med at få nogen value tilbage der.
Og jeg mener altså også at spillerne har et ansvar i denne sag. Det kan ikke nytte noget, at man først forsøger at presse udbyderne så meget som overhovedet muligt for derefter at stille sig op og græde, når netværket så går ind og forbyder rake back.
Så hjælp nu til med at få overholdt de rake back caps, så vi kan nyde godt af rake back i fremtiden.
/Mikael
@Panter
Ja, og der sker vel heller ikke noget ved, at du stjæler i butikker? Når dit tyveri som enkelt person ikke er udslagsgivende i en speciel stor grad, så gælder det vel bare om at hapse så meget som man kan her og nu?
/Mikael
@Panter
Nej, det er det ikke. Jeg kan også sagtens finde på en række lovlige eksempler på, hvor uhensigtsmæssigt det i mange tilfælde er for helheden, når folk tænker egoistik.
Men du behøver ikke engang tænke på helheden her. Du kan nøjes med at tænke egoistisk, for vil du virkelig ofre al fremtidig rake back for at få skabt 2-3 ekstra procent her og nu?
Jeg ved ikke hvor meget du gør dig i EV beregninger, men prøv at tænk lidt over, hvor meget ekstra det skal kræve, før du vil risikere din 30% rake back deal i al fremtid. Det er mange skillinger down the pipe.
/Mikael
@DTM
Af ren nysgerrighed:
Det er mit indtryk at mange netværk ligger deres cap på 30%.
Hvorfor vil et netværk ikke lægge sit på 35% (således kan de sites på netværket der nu bryder cappet og tillader 35% i stedet for 30% ikke skabe intern konkurrence og stjæle spillere fra kunder på samme netværk) og samtidig vil de stå i en gunstig konkurrencemæssig situation overfor de netværk der har cap på 30% og dette cap bliver overholdt (så vidt jeg forstår er det disse du spår en længere levetid...?)
Eller vil udbyderne hellere gøre det en smule mere uigennemskueligt for forbrugeren via diverse bonustilbud?
Eller vil et sådan tiltag med et højere cap ganske enkelt få det generelle cap på markedet op og alle udbydere vil ende med at tjene mindre, da et nyt cap over tid vil tilpasse sig det nye niveau...?
@DTM
Når vi nu antager at den enkelte spillers handling ikke er udslagsgivende. Eller den kan i hvert tilfælde ikke antages at være det, så optimerer den enkelte spiller ved at vælge max rakeback her og nu.
Enten vælger mange spillere den høje rakeback her og nu og rakeback bliver stoppet. Så fik spilleren de ekstra procenter indtil festen stoppede hvorimod spilleren der valgte den lavere rakeback fik mindre indtil festen stoppede.
Hvis nok andre spillere vælger den lave rakeback fortsætter rakeback, og spilleren der vælger den høje rakeback får gevinsten hele tiden.
Der opstår ikke en situation hvor min beslutning om højere rakeback stiller mig dårligere end en beslutning om lavere rakeback vil. Undtagen den situation hvor pokersitet kigger på min konto og siger, det var dråben. En situation jeg vel ikke kan regne med eller anse for sandsynlig.
Er situationen ikke bare et prisoners dilemma, hvor alle ville være bedre stillet hvis de holdt Deres kæft, men i praksis sladrer de altid? Fordi man må forvente at det gør de andre.
Pokerspillere som sådan ville sikkert være bedre stillet såfremt rakebacken blev bevaret, eller endnu bedre raken blev sat ned tilsvarende.
@DTM
Hvis en affliate tilbyder et par ekstra % går det jo ikke ud over pokersitet's markedsføringsbudget, men derimod rakebackudbyderens økonomi.
@ DTM
Det kan ikke være den enkelte spillers problem, hvordan konkurrencesituationen om RB nu lige ser ud.
Jeg synes at det klinger meget hult, når du anbefaler spillere ikke at forhandle ekstra RB-%'er hjem "af hensyn til RB-fremtiden". I har selv et fixed tilbud, ik'?
@StQvlen
Jeg tror der foreligger en gentleman aftale blandt netværkene om, at den ligger på 30%. For vi kan også risikere, at krigen bare rykker op på netværks plan, og så er vi ikke kommet så meget videre. Men jeg kan jo kun spekulere. På trods af gode forbindelser er det ikke al information vi kan komme i nærheden af.
@Panter
"Der opstår ikke en situation hvor min beslutning om højere rakeback stiller mig dårligere end en beslutning om lavere rakeback vil. Undtagen den situation hvor pokersitet kigger på min konto og siger, det var dråben. En situation jeg vel ikke kan regne med eller anse for sandsynlig."
Ja, hvis alle tænker på denne måde, så er det snart slut. Men jeg mener nu ikke helt, at dette er prisoners dilemma. Værdien ved at folk opgiver de sidste 2% (og tager dem som bonus eller anden promotion i stedet) er så stor, at beslutningen bør være oplagt. Men det er jo svært at gisne om, hvordan folk tænker.
@Salomonsson
Nej, sådan fungerer det ikke altid (dog ofte sådan på mindre sider). rake back udbyderens økonomi er som regel fixed. Poker rummet tillader så, at han giver mere til gode spillere. Ofte er det også pokerrummet direkte, der giver den ekstra rake back efter pres fra en spiller, som truer med at flytte, hvis ikke han får mere tilbage.
@henry
Du har selvfølgelig ret i, at det i sidste ende ikke er spillernes problem, at poker siderne ikke vil overholde deres aftaler. MEN det er dog spillerne som dette går udover, og derfor syntes jeg også at folk bør være klar over, hvad det betyder, at rake back caps hele tiden bliver overtrådt.
"Jeg synes at det klinger meget hult, når du anbefaler spillere ikke at forhandle ekstra RB-%'er hjem "af hensyn til RB-fremtiden". I har selv et fixed tilbud, ik'?"
Vi har valgt at overholde rake back cappet ved at betale max op til dette, og derudover udbetale en yderligere værdi i form af turneringer og andre promotions. Det ville være det nemmeste i verden, at droppe disse promotions og i stedet udbetale det hele, men vi ønsker rent faktisk det bedste for pokerspillerne i Danmark, og det vil være et kæmpe tilbageslag, hvis rake back over en bred kam bliver forbudt.
/Mikael