Følgende hånd udspiller sig i et live game, hvor undertegnet er TD'er:
Spiller A, B, C caller blinds, SB caller, mens BB raiser til 7,5BB. Spiller A, B, C folder og mens SB overvejer sit træk, mucker BB sine kort face up i den tro at hele bordet har foldet.
Bordet kan ikke blive enig om en ruling, og TD'er tilkaldes. Rulingen bliver at BBs hånd trækkes tilbage fra mucken, SB får mulighed for at acte som han vil, mens BB er bundet af sit raise, dog med mulighed for at folde til et raise. Begrundelsen for rulingen er:
-BB handlede i god tro, da han troede alle havde foldet
-BBs muckede hånd var entydig identificerbar, og rørte ikke andre kort
-SB havde alene investeret 1BB, hvilket var en ubetydelig del af hans stak.
TD mener derfor at det er i spillets ånd (jf. Roberts Rules of Poker:dead hands:2) at gennemførehånden, hvor alternativet var at tildele SB potten uden kamp. SB er som eneste person uenig i den ruling, men anerkender dog at den er til hans fordel.
Hvad mener I?
Aktuelt går SB all in med ca. 20BB og BB føler sig committed til at call, hvilket efter lader ham med 1BB. BB har 94s og SB har T6o. SB vinder potten med par seks.
At trække en hånd tilbage fra mucken
må man godt være med i jeres live game, for hold kæft det er godt spillet! :-DDD
Frede...
Jeg mener at vi altid spiller med, at mucker man sin hånd, kan man ALDRIG tage den ind igen, uanset situation.
Selvom at der ikke er tvivl om at kortene kan identificeres, så er et muck altid et fold.
Det er BB's ansvar at følge med i spillet.
det eneste jeg kan se der kan forsvare at BB får sin muckede hånd tilbage, er hvis SB gemmer sine kort bag stacken eller gør at man ikke kan se dem, og at Button sitter out, og at SB derfor folder hans hånd for ham, hvilket resulterer i at BB tror at det er SB's hånd der er foldet.
Den situation er måske usandsynlig, men nævner det kun fordi jeg selv har været udsat for det. Og det skal lige siges at SB konsekvent blev ved med at lægge armen over sine hole-cards, selv efter utallige påmindelser om at det var dårlig stil.
Det der med god tro er noget mærkeligt noget? Oftest mucker man vel sin hånd i god tro 99% af gangene i BB's situation?
Hvis en hånd har været i mucken er den død, uden undtagelse.
I dette tilfælder tildeles SB potten, BBs hånd er død/folded.
Det kommer lidt an på om det er en prof. turnering eller et hyggeligt homegame, prof. turnering er et muck et muck, i et hyggeligt spil er det vigtigste at den der ikke laver fejlen ikke på nogen måde står dårligere (SB taber jo intet på at have set BBs hånd før han vælger sit move - og hvis BBs hånd er entydigt identificerbar så ser jeg intet problem i at fortsætte hånden).
Men som det bør fremgå så er det regelteknisk mest korrekt at sige at et muck er et muck (omend det kan diskuteres om det er et muck at lægge sine kort faceup på bordet uden at de rører mucken :p)
Fra Roberts Rules:
"Cards thrown into the muck may be ruled dead. However, a hand that is clearly identifiable may
be retrieved at management's discretion if doing so is in the best interest of the game. We will
make an extra effort to rule a hand retrievable if it was folded as a result of incorrect information
given to the player."
I dette tilfælde ligger hånden tydeligt identificerbar og uden at røre andre kort, samt hånden er nu HU. Jeg er ikke i tvivl om, at de fleste tournament directors, som spiller efter Roberts Rules vil rule ligesom OP. Fin ruling imo.
Nu eksperterne er på banen, så skete dette under sidste livespil.
Vi kommer til river, hvor den går check check. Jeg melder et par i 8'ere op og villian mucker. Jeg vender stolt min hånd og opdager her, at jeg har husket forkert og har 7 høj eller lignende. Hvilken hånd vinder? (Villian kan obv. slå 7 høj)
Aktuelt gav jeg selvfølgelig potten til villian, men vi snakkede efterfølgende lidt om, hvad der var sket, hvis der var uenighed.
Det kan aldrig være i spillets bedste interesse, at en hånd bliver taget tilbage fra mucken, jeg synes hele smøren i C/P'er her er totalt modsigende, da det aldrig er i spillets interesse, at SB har set BBs kort og nu har verdens letteste beslutning :)
Mucked hånd = død hånd - altid.
Hånden er ikke død, BB troede SB havde smidt og derfor er hånden ikke død.
Hvis BB gør dette tit vil fremtidige rulings kunne blive at hånden er mucked.
Har selv lavet dette stunt til en WPT, hvor min hånd blev kaldt live var en spiller der manglede at acte og han sad uheldigt så jeg ikke kunne se han havde kort.
det er en af de mange grunde til at undlade at vise kort, indtil man bliver bedt om det ved show down, så laver man ikke disse sjuskefejl(som jeg self selv har prøvet at lave)
