Jeg tillader mig lige at bruge PN til kontakt, da Betfair supporten herinde plejer at være i top :)
Jeg ser DK - FR håndboldkampen på en café, og vil oddse lidt på kampen. Får logget ind via min iphone (safari), og vil sætte 300 euro ind. Da jeg mener min konto står i euro skriver jeg 300 ind i "indsæt" boksen. Den spørger mig så noget lign "Vil du indsætte 300 DDK på din konto?" Og da jeg selvfølgelig ikke får meget håndboldlir for 300kr, vælger jeg at annullere.
Nå, vælger så at sætte 3000 DDK ind istedet, og den spørger mig, vil du sætte 3000 DDK ind, og jeg bekræfter. Jeg bruger mit mastercard til den transaktion.
Da jeg vil oddse på kampen, ser jeg min saldo står i 2955€ (45€ gebyr), og er nu helt i tvivl om det er DDK eller EURO der er blevet sat ind. Holder mig fra at oddse på kampen, og venter med at tjekke saldoen til jeg kommer hjem.
Der er blevet sat 3000 euro ind, istedet for 3000kr. Det er altså en ret syg fejl "i bør kigge på", hvis det er sådan for alle. Jeg var blevet ret bitter hvis jeg havde tabt 22.5k, fordi man havde oddset på DK i den kamp :)
De 45€ jeg tabte ved at indsætte via kortet, plus de gebyrer jeg skal betale for at hive pengene ud via Moneybookers igen, må i selv om i vil kompensere :)
ATT Betfair: fejl i currency?
Hos mig står saldoen i $ eller € på hjemmesiden (selvom den i virkeligheden er i dkk). Meget spøjst problem, men er du sikker på der ikke kun er blevet trukket 3k dkk?
EDIT: Jeg loggede så lige ind for at kigge. Nu står den faktisk i dkk. Tror det er 100% random hvilket valuta tegn der står.
EDIT EDIT: Trykkede lige F5, nu står der er et $-tegn foran beløbet som er i dkk!
Har faktisk ikke tjekket om jeg kun er blevet trukket 3k DDK, såfremt var det dumt at oprette det her topic! :D
Og vinder du for meget derinde blir du pålagt en 'premieum charge' på 20% udover de normale % du betaler på gevinster. Og vinder du stadig efter det, ja så er det 20% 'premieum charge' oveni.
Lækker side.
Har lige tjekket og er blevet trukket 3k euro. Det irriterer mig selvfølgelig, men problematikken ligger i, at hvis jeg ikke havde været opmærksom og havde tabt bettet, så havde jeg nok ikke haft en jordisk chance for at få mine penge tilbage.
Nimacos skrev:
Og vinder du for meget derinde blir du pålagt en 'premieum charge' på 20% udover de normale % du betaler på gevinster. Og vinder du stadig efter det, ja så er det 20% 'premieum charge' oveni.
Lækker side.
Premium charge på Betfair har jeg aldrig hørt om eller oplevet. Hvordan foregår det? Er det på spillebørsen og 20% af overkud på hvert marked eller hvordan?
Vh Peter
PBaek,
sports.betfair.com/da/aboutUs/Betfair.Charges/ og så scroll ned til punkt 7 om Tillægsgebyrer.
Hey Joanna47.
Vil blot lige sige, at vi har set tråden, og der bliver kigget på det så snart kontoret rammes i morgen.
MVH Kasper
@PBaek / Nimacos
Det er vel ækvivalent til andre bookmakere som sætter (stor)vindende spilleres limit ned?
Jørn
Mastercard er kun til når man køber ting hvor man ønsker ekstra garanti eller rejseforsikring gratis når man køber en rejse.
Sådan er det ihvertfald med nordeas guldkort, brug VISA istedet.
45 euro hvorfor give dem det gratis?
Btw.Så er det fandme ikke til at se om der står dkk eller euro på en iphone, det er så småt.
Mvh Simon
Kunne i se de lavede den variant på Poker Stars.
Efter min mening er det en direkte 'usmagelig' måde Betfair driver deres forretning på.
Tanken med Premium charge er at ramme bots / computer setups der malker markedet for profit.
Ikke synderligt kønt, men en beskyttelse af de alm spillere mod at skulle operere i et computer styret marked med deraf mindsket gevinstchance.
Jeg kan virkelig ikke lide det, men anerkender at man som operatør naturligvis bliver nød til at sørge for at alm spillere får en chance.
Til sammenligning er aktiemarkederne inficeret af computer trades, der hver måned suger value ud af markedet, og alm aktiekøbere får minimeret profitten.
Man er nød til i sin vurdering af om dette er "fair" nød til at tage stilling til om man vil spille "mand vs mand" eller "mand vs bot"
Som pokerspillere der bruger alle de hjælpe software som pokertracker, HEM og hvad de nu hedder?
@Nimacos
Nej med endnu mindre bruger interaction - bots.
Nimacos skrev:
Kunne i se de lavede den variant på Poker Stars.
Efter min mening er det en direkte 'usmagelig' måde Betfair driver deres forretning på.
Hvis Pokersiderne havde lavet tilsvarende "beskyttelse" af deres værdikæde, var eks SNG's nok ikke en uddøende race - Man er nød til at se sådanne tiltag fra begge sider.
Jeg kan ikke lide det men anerkender at mennesker er chanceløse mod computere.
Nimacos skrev:
= Alle kan godt droppe drømmen om at de kan blive stor vindende sportsbettere hos Betfair.
Sikker nok, men chancerne ville være endnu mindre hvis der ikke var beskyttelse mod bots.
Nimacos skrev:
Den store malke maskine du snakker om er ikke bots, men sider som Betfair der malker deres kunder, og der er kun en vej skillingerne skal, for vi beskytter dig mod de formodede bots.
Er det noget du ved, eller noget du tror ?
Kender du fordelingen af overskud mellem bots og alm spillere hos Betfair ?
Mit gæt er at det aner hverken du eller jeg særligt meget om, men hvis du læser conditions for Premium charges, vil du se at det nærmest kun er storrensende der bliver charged.
Ligesom i Poker er der kun en vej hvis markedet skal virke - lavere charges for "alm spillere" og højere charges for rensere - i bund og grund til fordel for alle.
@c_hope
Jeg indrømmer gerne, at jeg er uvidende omkring dette emne. Jeg er dog så lavpraktisk anlagt, at jeg ikke kan forstå, hvori problemet ligger.
Altså, hvis Betfair mistænker en storrensende spiller for at være bot, så kan de da bare kontakte ham/hende. Hvis samtalen medfører, at man fortsat har mistanke om, at spilleren anvender bots, så må man jo bede denne spiller placere sine bets ved opringning, så man kan høre, at der er et mennesker bag placeringen af bettet. Med skype og en 24/7 åbent bettinglinje kan det vel ikke være så besværligt?
Ja, jeg spørger, som jeg har forstand til.
8)
Der er sikkert flere storrensende sportsbettere end storrensende online poker spillere, eller deromkring, mig vel og mærke betaler folk som Ivey, Durr, Gus og hvad de nu hedder ikke "premeium charge" når de casher ud fra de respektive poker sider.
Nimacos skrev:
Der er sikkert flere storrensende sportsbetter end storrensende online poker spillere, eller deromkring, mig vel og mærke betaler folk som Ivey, Durr, Gus og hvad de nu hedder ikke "premeium charge" når de casher ud.
Nej, men som du sikkert har bemærket er værdikæden i Poker også mere og mere udvandet, og bot problemet vokser. Værdikæden skal bevares for at bevare spillet, og hvis dette er en vej til at gøre det på en sportsbørs bør man nok se på åbne øjne på det i stedet for bare at omtale det som svans.
Ja jeg bryder mig ikke om det, men anerkender problematikken.
Nu er det dig der bruger ordet "svans" og ikke mig. Jeg mener stadig at det er "usmageligt" at fordi nogen er dygtige til det de laver, skal de betale "premieum charge".
Kan du have en god jul.
@Holstt.
Disse charges bliver kun brugt på meget specielle kunder, der har lavet udstik på 250+ begivenheder - så de er meget specifikt rettet mod computer setups / bots.
Problematikken ligger ret simpelt i at en computer kan lave så mange flere udstik / adjustements så hurtigt at de menneskelige "modspillere" ikke kan følge med.
Betfair kan umuligt tage deres volumen telefonisk - så skulle de have hele den indiske befolkning ansat i customer service, og samtidg er Betfair's margin så lille at de ville tabe penge.
@Nimacos.
Please prøv at tænke tanken til ende - computerne slår menneskerne - hvem vinder så ?
De har vel råd til at have den indiske befolkning ansat! ;) Så det ingen undskyldning :D
Men ja, det er et udbredt problem med bots på Betfair.
Tænker jeg den til ende, kommer jeg frem til: I sidste ende er der kun en vinder, og det er siden som udbyder spillet.
Og det syntes jeg ikke er særlig fedt, at der ikke er plads til storvindere i spille verden.
Godnat og hav en god jul C_Hope.
c_hope skrev:
@Holstt.
...
Betfair kan umuligt tage deres volumen telefonisk - så skulle de have hele den indiske befolkning ansat i customer service, og samtidg er Betfair's margin så lille at de ville tabe penge.
Lavpraktikeren vil lige tænke en dags tid over den med den indiske befolkning, før han kommer med et kvikt respons.
8)
Nimacos skrev:
Der er sikkert flere storrensende sportsbettere end storrensende online poker spillere, eller deromkring, mig vel og mærke betaler folk som Ivey, Durr, Gus og hvad de nu hedder ikke "premeium charge" når de casher ud fra de respektive poker sider.
Nej man har præcist ladet "tyrene" betale gildet, og det er præcis årsagen til at spillet får det sværere og sværere.
Var "raken" blevet lagt som en andel af profit i stedet, ville værdikæden have det bedre - til glæde for alle.
Nimacos skrev:
Tænker jeg den til ende, kommer jeg frem til: I sidste ende er der kun en vinder, og det er siden som udbyder spillet.
Og det syntes jeg ikke er særlig fedt, at der ikke er plads til storvindere i spille verden.
Godnat og hav en god jul C_Hope.
Når vi kommer dertil at der kun er en vinder - udbyderen - er der ikke noget spil, og alle ville tabe, og udbyderen lukke.
Jo der er plads til vindere - men når de dygtige udgør for stor en del af markedet er regulering nødvendig - ellers er det slut.
Rigtig god jul til dig også.
En slags bistands hjælp til den "almindelige" tabende spiller;)
Eller en form for socialistisk gambling;)
Hvis man når så langt i sin sportsbetting at man får PC lever man sgu nok godt af det alligevel. Har slet ikke noget problem med det. Ellers er der jo fx. BetDaq og lign steder ;)
Betfair forsøger at beskytte likviditeten i deres marked.
Vi har ikke set det samme ske i poker (endnu), bortset fra ændringerne i rakeback nogle steder.
I fremtiden kan man sikkert forestille sig at vindende poker-spillere ikke får rakeback, maximalt kan spille 4 borde ad gangen, maximalt 4 timer om dagen, eller hvad ved jeg. Det er en hårfin balance for siderne at sikre at der både er action og likviditet.
Jørn
Godmorgen PN, så er vi på kontoret.
@Joanna47
Tak for info om dette. Vi går i gang med at undersøge nu og vender tilbage til dig snarest muligt.
Og et par ord om Premium Charge:
Jeg forstår udmærket, at man finder PC usympatisk. Betfair har altid slået sig op på at være stedet for vindende sportsspillere, som bliver konsekvent bliver udelukket fra de almindelige bookmakere, der ikke vil have dem som kunder.
Betfair vil stadig gerne have vindende spillere, men - som både c_hope og Thyssen rigtigt er inde på - så handler det om, at der er en meget lille procentdel af Betfairs kunder, der har vundet en stor andel af gevinsterne. Og det er disse kunder, som skal betale PC.
Det skal de, fordi at hver gang de vinder eks. 1.000 kr., så er der også nogen, der skal tabe 1.000 kr. Desværre er der ikke ret mange kunder, der har råd til konstant at tabe, og derfor skal der rekrutteres nye kunder, som kan bidrage til likviditeten. Disse kunder er desværre ikke gratis at få ind på Betfair, og derfor er vores vurdering, at det kun er rimeligt, at disse storvindende spillere er med til at betale for at få de nye kunder ind - derfor blev PC indført.
Vi har sports bettere, der hvert år har hevet fornuftige 7 og 8-cifrede beløb ud af Betfair, og via PC bidrager de så til, at der er likviditet.
Ud fra et markedsføringsmæssigt synspunkt var jeg helst PC foruden, for det giver nogle ridser i lakken, denne tråd er et godt eksempel. Men forretningsmodellen er ikke langtidsholdbar uden PC desværre.
PC er i øvrigt en ting, vi er helt åbne omkring, fordi vi synes, vi har gode argumenter for at have den. Der er lidt mere læsning i artiklen her: www.tipsbladet.dk/spil/markedet-har-ikke-plads-til-30-udbydere (under "Nogle få vinder for meget"), hvis man er læselysten.
Men som sagt - det er helt fair at diskutere det, det forstår jeg ganske udmærket.
Mvh.
Peter
@MrKjaer
Hvis du henviser til indlæg 37, er det ikke Skods men mit (Skod hedder Kasper). Jeg tror faktisk ikke, at Skod egner sig til at være lobbyist, han er alt for ærlig, men det arbejder vi på ;-)
Mvh.
Peter
@Betfair
Med den omsætning i har pr kamp, dag efter dag, uge efter uge, måned efter måned, og med op til 5% på alle vundne bet's, burde i sagtens selv kunne betale de omkostninger det koster jer at finde nye kunder.
Det er jo ikke fordi jeres omsætning er faldende, eller det går skidt hos Betfair.
Måske dette er fremtiden for de mindre pokersider at lade stor vindende grinder poker spillere betale en PM på 20% og 20% oven i skulle de stadig tjene.
Nimacos skrev:
Måske dette er fremtiden for de mindre pokersider at lade stor vindende grinder poker spillere betale en PM på 20% og 20% oven i skulle de stadig tjene.
I poker er det modsat der får de extra i rakeback og bonuser jo mere de grinder og vinder, det er jo en rigtig fornuftig måde at holde på fritidsspillerne, de vinder ikke og dem der vinder for den store rakeback og de store bonuser, det er da heller ikke et system som ikke fremmer udvikligen af bot's
Men det at man ikke ved om sætter kroner, dollars, eller € ind på sin konto er da lidt ulækkert.
@Nimacos
Jeg forstår godt dit synspunkt, og du har ret i, at det ikke er Betfairs overlevelse, vi snakker om her. Helt firkantet kan du sige, at vi ikke er interesserede i at have kunder, som vi taber penge på - præcis som de traditionelle bookmakere, der lukker/begrænser vindende spilleres konti. Hos Betfair er der så alligevel mulighed for at være vindende spiller, men man pålægges en afgift for at tjene sine penge på Betfairs platform.
Nu bliver jeg lidt flabet, men jeg kan ikke finde ret mange virksomheder, der vil have kunder i butikken som de mister penge på. Og det er basalt set, hvad PC drejer sig om.
Jeg synes det er vanvittigt at i kan være efter Betfair for dette, det står klart og tydeligt hvem der betaler og hvorfor, hvis dette ikke passer en står det da frit for at vælge en anden bookie. Jeg kunne forstå hvis det var noget svanseri med at det var total umuligt at blive klar over de gjorde, men som Peter siger står de frem og erkender at de bruger PC.
Hvis stars satte raken op med 1% så ville folk jo også ligeledes kunne kalde det noget forbandet svineri, men alle virksomheder gør jo alt de kan for at profitmaksimere og det kan jeg virkelig ikke have noget imod.
Jeg er dog muligvis farvet af at min bedste live poker oplevelse nogensinde var en London tour med alt betalt af Betfair, 2x poker tour (175£ mener jeg, og 400$) samt fri bar på casino hvor Peter (og Francesca) stod for at alt bare var som det skulle være, og generelt bare var med til at gøre det til en god tur med deres fantastiske personligheder...
At 3BettERn fRa HelVeDe aka Sk0d så fik pos på mig i cashgame er noget helt andet :(
@ Sayallin
Vil lige minde dig om, at succesen gentages d. 17-19 februar 2012, hvis det har interesse. Kan nok godt sørge for jeg ikke får position på dig igen, selvom det var eeez monays.
Fran kommer btw også, så der er da et par gode grunde til at dukke op ;)
PS. Sorry for derail.
MVH Skod
Det er efter denne tråd sevet ind gennem min tykke hjerneskal, hvorfor Betfair tager Premium Charge, og at dette ikke nødvendigvis har noget med bots at gøre.
Nu spørger jeg så bare:
Hvorfor sætter Betfair væddemål op, som er tabsgivende (det må de jo være siden man tager PC i anvendelse)?
Hvorfor sætter Betfair væddemål op i sportskategorier og andre kategorier, som de tilsyneladende ikke har ordentlig forstand på (sådan må det jo være siden man tager PC i anvendelse)?